Regisztráció Elfelejtett jelszó

Történelem kibeszélő

Re: nincs cím

#467324 GáborGábor Előzmény: #467266

Az én "gyűjtő munkám" kicsit másként festett:

Sokat beszélgettem idős rokonokkal, ezek öreg ismerőseivel akikkel összejártak. Ezek történeteit próbáltam összefűzni. Tovább kerestem a még élő személyeket akik különféle szemszögből tekintettek az általuk átélt eseményekre, környezetükre és más emberekre.

Számomra nem volt elsődleges a napra pontos dokumentáció, nálam csak a sorrendiségnek volt szerepe. Ezeket a történeteket tudtam később összehasonlítani a könyvek leírásaival, adataival.

Rengeteg tárgy került elő pl. a '48 -as szabadságharc idejéből való szuronyos puska fémszerkezete is! Vagy a '10 -es évekből visszamaradt újságok - lefűzve, borító nélküli könyv jellegűvé formálva ...

Edények, eszközök, egy 1785 -ös palack - az öntött felirata szerint ...

Re: nincs cím

#467266 Scipio Előzmény: #467235

Csak egy példa a kirakóra:

Találtam egy nagyon érdekes csataleírást egy visszaemlékezőtől, amit mindenképp be szerettem volna tenni, de akkor ott még nem lehettek, tehát vagy a dátum vagy a helyszín rossz volt, mivel napi lebontásban tárgyaltam az eseményeket, egyszerűen nem lehetett beletenni, hiába próbáltam hónapokig utánajárni...

Aztán kezembe került az egyik ott elesett verse, széljegyzetként olvashatatlanul apró és ronda kézírással a temetésének dátuma. Órákig tartó nagyítózás - több segítővel - után sikerül kisilabizálni, hogy a temetése dátuma mondjuk ápr. 20.

Ezután találtam egy naplórészletet egy másik résztvevőtöl, aki annyit írt, hogy a halottakat a csata után 2 nappal temették.

És így már meg is volt, ápr. 20. -2 nap, a csata akkor 18.-ra eshetett, vissza az első visszaemlékezéshez, akkor tényleg az általa említett helyen voltak a harcok, tehát jónak tűnik és már mehetett is bele az aznapi események leírásához...

Hát ilyen apróságokon is múlik :)

Re: nincs cím

#467235 GáborGábor Előzmény: #467168

Nem rossz. Köszönöm, hogy megosztottad.

Régebben én is keresgettem a környékünkön. Voltak idősek, akik még emlékeztek erre-arra ...

GáborGábor! Szóval mint…

#467168 Scipio

GáborGábor!

Szóval mint írtam hadosztálytörténet, 1944 tavasza-nyara a Kárpátok előterében harcoló 1. magyar hadsereg részeként... Nem egyszerű a történet, a német frontvonalon 200 km lyuk tátong, ezt kellett nekünk betömni... Április-május részsikereket hozó magyar támadásokkal telt, sikerül megszilárdítani a frontot, majd viszonylagos nyugalom következett egészen július utolsó hetéig, akkor megindulnak a szovjetek, áttörik a vonalainkat, de többé-kevésbé rendezetten sikerül a Kárpátokig hátrálni...

A kutatás: a tavaszi offenzíva még jól rekonstruálható, ott vannak a VKF (vezérkari főnökség) napi jelentései, vannak még harctudósítások, melyek napi szintre lebontva számolnak be az adott seregtest tevékenységéről, a nyári nyugiban írt tavaszi harcokról szóló tapasztalati jelentések, katonanaplók, szállítási jegyzőkönyvek stb.

A nyári áttörés után viszont csak káosz, a visszavonulásban ill. a későbbi eseményekben megsemmisült szinte minden, pl. mindössze egy nap harcjelentését sikerült megtalálni, azt is a szomszédos hadtest iratai közé keverve, naplóírásra sem volt igazán idő, a VKF is csak részinformációkat kap, itt kirakózni kell, és így is nagy lyukak maradnak, ha meg előkerül valami új anyag, gyakran lehet előlröl kezdeni az egészet. Nekem pl. az az előkerült egy napi harctudósítás alapvető módosításokat jelentett...

Aztán ott vannak még olyan általános források mint a német Dél-Ukrajna hadseregcsoport német nyelvű iratai, a személyügyi iratok - ebből előléptetéseket, alapvető életrajzi adatokat találhatunk - emigrációban megjelent visszaemlékezések, elemzések, fennmaradt eredeti térképvázlatok, rajtuk a csapatok elhelyezkedésével, fényképek, kitüntetési előterjesztések - indokolva ki hol és mit tett -, személyes interjúk és vannak biztos jó szovjet források is, de oda persze nem jutottam...

Röviden ennyi, "igazi" nyomozómunka egy ilyet összerakni, elsősorban a Hadtörténeti Levéltár, Szécsényi könyvtár és a könyvtárközi kölcsönzés a kutatási terep, sok utazás, sok könyv, irat és mikrofilmbújás :))

Re: Ha nem ad pénzt a Népszövetség, nyakunkon a "felfordulás"!

#466425 Előzmény: #466395

Matgab, szerintem valamit szörnyen rosszul fogalmazol meg, ezért is tudják minden alkalommal kicsinálni a gondolatmenetet. Szó sincs, mert szó sem lehet arról, hogy egy kormány rendelkezzen a jegybankkal, hiszen akkor értelemszerűen a függetlenségről szó sem lehet, akkor az csak egy kormányhivatallá válik.

Ugyanakkor, egészen más kérdés az, hogy a Jegybank a kormánytól legyen független, de ne az országtól! Azaz, nem ugyanaz azt mondani, hogy egy Jegybank ne a nemzetközi pénz és uzsora helytartósága legyen az országtól függetlenül, hanem azt, hogya Jegybank az ország jegybankja legyen IDEGEN ÉRDEKEKTŐL VALÓ FÜGGÉS NÉLKÜL! Azaz, valójában pont azt kell követelni, hogy az MNB független legyen az idegen érdekektől és KIZÁRÓLAG MAGYARORSZÁG érdekében tevékenykedjen.

Ebbe értelemszerűen beletartozik az is, hogy egyébként a Parlamenttől is legyen szinte teljes egészében független (bár vicces, hogy ezt hogyan képzeli az egész világban bárki, ha tudja, hogy az elnököt mandátuma lejárta után a Parlament jelöli - szvsz az egyik követelés Magyarországgal szemben most majd éppen az lesz, hogy Brüsszel jelölhesse az MNB elnökét(!)), ugyanakkor az is, hogy az MNB-ben tárolt FEDEZETEK, ILLETVE ZÁLOGGAL TERHELT ESZKÖZÖK felett az rendelkezzen, aki oda elhelyezte, és ne az, aki csak a kezelésével van megbízva.

De ezzel "sajnos" 2013-ig várni kell, de addig meg könnyedén kibírjuk.

Ezzel szemben a pénzkibocsájtást kár kérni, hiszen a jelenlegi nemzetközi pénzügyi rendszerben az önálló pénzkibocsájtás szinte működésképtelen lenne, egyszerűen azért, mert nem lenne "értéke - azaz bizalma". Egy ilyen pénz nem lenne több, mint "helyi pénz", amely nem érne máshol a világon semmit sem - magyarán csak akkor lehetNE rá elvben is áttérni, ha semmiféle devizaadósságunk nem lenne (vö:1988-1989), illetve minimális lenne az export-import. És mig az előző egyébként egy vágyott cél lehet, az utóbbi semmiképpen sem. Vagyis, azzal, hogy az MNB valóban független intézmény legyen, azzal egyetértek, de azzal, hogy pénzt nyomtathasson, azzal nem, ez nem az a világ, és nem az a környezet, amiben ezt meg lehetne tenni.

És ebből a szempontból az, hogy például az 1800-as, vagy az 1920-30-as években mi volt és mit lehetett megtenni, az indifferens.

Re: Ha nem ad pénzt a Népszövetség, nyakunkon a "felfordulás"!

#466400 Netmaster Előzmény: #466395

Az 1920-as években mégis a független jegybank segített stabil alapot nyújtani az újonnan bevezetett pengőnek, az biztosan nagyon rossz volt. Amúgy az Osztrák-Magyar Bankról hallottál már? Azt sem értem, mi köze van a független jegybanknak ahhoz, hogy kinek kell fizetni kamatot? És úgy általában, semmi indokot nem hoztál fel amellett, miért kerüljön a kormány kezébe a pénzkibocsátás.

Re: Ha nem ad pénzt a Népszövetség, nyakunkon a "felfordulás"!

#466395 matgab Előzmény: #465262

Ki milyen következtetést von le... Én azt olvasom ki ebből, h amíg nem volt a saját allamunktol független jegybankunk és normál körülmények között állt az ország, addig a történetének legnagyobb fejlődésén ment keresztül. Majd a háború és annak következményei miatt ránk kényszeritették az államtól független onhatalmú jegybankot. És mi a véleményed, azzal, h a jb független, most nem inflaljak szét a pénzünket? Vagy még inkább a 90-es években, amikor 25% feletti éves inflacionk volt? A pénz értékallosaga és az infláció semmilyen mértékben nem attól függ, h a pénz kibocsátás joga kié! Illetve függ, csak pont fordítva hosszú távon. Ha a pénz használata miatt az államnak külön kamatot kell fizetnie idegenek részére, akkor az adósságok egy fentarthatatlan pályára állítják egy idő után a gazdaságot! Rossz kormányzás , vagy külső hatások eredményeképpen meg a pénz elinflalodik, akár független a jb az államtól, akár nem!

Re: Ha nem ad pénzt a Népszövetség, nyakunkon a "felfordulás"!

#465262 Netmaster Előzmény: #465261

Idézet a harmadik cikkből, avagy miért is fontos a független jegybank.

"A költségvetés finanszírozásához a háború utáni kormányok a bankjegykibocsátás növelésével próbáltak forrást találni, de mivel a fedezet a reálgazdasági környezet miatt nem volt megfelelő, a pénznyomás jelentősen fokozta az inflációt. 1919 augusztusában 100 magyar korona még 11,6 svájci frankot ért, 1920 júniusában már csak 3,1-et, az év végén pedig már csak 1,4-et [2]. A gyorsuló pénzromlás elértéktelenítette a béreket, ami az életszínvonal további esését okozta, és ez szükségszerűen maga után vonta a társadalmi elégedetlenség növekedését."

"A cselekvési terv kizárólag a pénzügyi egyensúly megteremtésére koncentrált, és szigorú határidőt (két és fél év állt rendelkezésre) szabott a büdzsé hiányának lefaragásához. Előírták az infláció leszorítását, és kötelezték a kormányt egy független jegybank felállítására, amelynek hatáskörébe kerül a pénzkibocsátás joga a jövőben. Így akarták kiküszöbölni a „bankóprésből” [9] eredő kormányzati költekezéseket."

Re: Rákosi elvtárs így szeletelte a kisgazda szalámit

#464390 Scipio Előzmény: #464370

Már a népbírósági perek is erősen koncepciósak voltak, az meg már a rendszer logikájából adódik, hogy az ekkori üldözők néhány éven ugyanott és ugyanúgy végzik...

Rákosi elvtárs így szeletelte a kisgazda szalámit

#464370 Netmaster

"65 éve indult el a koholt vádas koncepciós perek főszezonja. 1947. január 5-én a Szabad Nép öles, címoldalas cikkben foglalkozott a „köztársaságellenes összeesküvéssel”, a Magyar Közösség nevű állítólagos földalatti szervezet leleplezésével. A nép ízelítőt kapott a Rákosi-korszakból."

http://hvg.hu/kultura/20120106_memento_magyar_kozosseg

Re: nincs cím

#459814 Scipio Előzmény: #459779

:))

Nálam még Karácsony van - pont most mentek el a rokonok - így ráhagyok mindenkire mindent :)

Van még 360 nap az acsarkodásra, de ezek a napok nekem nem erről szólnak...

Re: nincs cím

#459779 KawaBazsy Előzmény: #459761

Ahelyett, h az autósba vagy a motorosba jönne vitatkozni, ezekben a témákban jobban képben vagyok, h ne tudjon 2 vállra fektetni vitában. Te meg itt,a törisben tudod tréningezni. :-)

Re: nincs cím

#459761 Scipio Előzmény: #459748

Hogy te miken tudod felhúzni magad így az ünnepek alatt :)

Szerintem csak az magyarázza félre, aki akarja, annyira szőrszálhasogató ez az egész...

Re: nincs cím

#459748 Előzmény: #459742

Akkor utoljára leírnám, hogy én erre írtam, amit írtam:

"1944 márc. előtt viszonylag egyértelmű volt a helyzet, aztán jött a szürke zóna októberig, majd az igazi zűrzavar és sötétség. Innentől a németek talpnyalóit leszámítva minden állásfoglalás védhető, legyen az kitartás a végsőkig[...]"

Ami két MONDAT, nem pedig EGY SZÓ, és egy KIFEJEZÉS és nem EGY SZÓ, és ráadásul mindez egészen konkrétan nevesítetten 1944 őszétől Magyarországra volt vonatkoztatva, amelyben ez a kifejezés kifejezetten a kormányzó nyilasok ideológiája volt és semmi másra nem is lehet érteni.

Ezért érthetetlen, hogy mit kell ezen magyarázni. Szerencsétlen volt a megfogalmazás, de nehogy már az legyen a baj, amikor a "kitartás a végsőkig"-en kiakadok.

Aki meg még mindig nem érti, az ugyan üsse már be a gúgliba, hogy "kitartás a végsőkig" és kezdjen már el gondolkodni kettő percet azon, hogy miről beszélek és mit akartok bagatellizálni.

Részemről téma OFF. THX.

Re: nincs cím

#459742 Scipio Előzmény: #459679

Vitázik a nyavaja :)

Van amikor egy szó csak azt jelenti amit és nem kell benne mögöttes jelentéseket keresni. Nekem erről az amcsi túlérzékeny közbeszéd jut az eszembe, jaj csak nehogy megsértsünk valamilyen kisebbséget és jönnek a nyakatekert szavaikkal...

A diktatúrák jelszavai meg a kukába valók, de azért a nyelvünkből ne irtsuk ki őket...