Regisztráció Elfelejtett jelszó

Spade topic

Re: (örök)zöldek

#168278 Tomas Előzmény: #168206

szia,

átgondoltam mégegyszer, hülyeség, amit az előbb írtam,

meglátom, az biztos ...

Re: (örök)zöldek

#167951 Spade Előzmény: #167949

A következőkben a globális felmelegedésről következik egy kis elmélkedés, persze megint egy más oldalról mint ami a csapból is folyik manapság. És persze mások a következtetések is. A másik oldal itt nem kerül megemlítésre hiszen ahhoz elég akármelyik mediara kapcsolni és már tolják is matériat ezerrel. Maga az egész beirasom a klimacsúcs apropóján született, ahol már az üvegházhatás és széndioxid kibocsátás korlátozására a vérszemet kapott "tudósok" 100-200 milliárd dollárokat követelnek. Emlékeztetek h közben a fuziós cucc 5-10 millárdból vegetál 10 év alatt. Lássuk hát megéri-e a 100 milliárd dollárokat a széndioxid kibocsátás csökkentése a megint csak nem trendi (de alaposan kidolgozott tudományos) elmélet szerint:

.

"A klíma nagy mértékű változékonysága természetes jelenség. Az ókorban olyan meleg volt, hogy narancs termett a Balaton körül, majd a középkorban egy erőteljesebb lehűlés következett, napjainkban pedig ismét melegszik a felszín. Ennek azonban nem az emberiség az okozója. Dr. Zágoni Miklós szerint már csak azért sem lehet a széndioxid a fő bűnös, mert szó sincs arról, hogy az csakis az emberi tevékenység eredményeképp kerülne a légkörbe. A természet hatalmas széndioxid tartalékokkal rendelkezik, s például az óceánok párolgása során sokkalta több kerül a levegőbe, mint amennyi a fosszilis tüzelők elégetésével világszerte.

Valóban át kell értékelni az eddigi tudásunkat, s mindez egy magyar fizikusnak, dr. Miskolczi Ferencnek köszönhető. A NASA-nál, az amerikai űrkutatási hivatalnál dolgozott vezető kutatóként, s rendelkezésére állt az összes mérési információ. Miskolczi eredményei szerint – és ezt igazolták a műholdas adatok is – az üvegházhatás az elmúlt hatvan évben nem emelkedett. A rendszernek ugyanis energetikai korlátai vannak, a vízkörzési ciklus kis változása semlegesíti a többlet-széndioxid hatását.

A felmelegedés átmeneti jelenség; külön kell vennünk a klímaváltozást és az üvegházhatást. A klímát sok minden befolyásolja, többek között a napsugárzás, a Föld pályája, és az óceán-légkör hőcsere. Az a többlet azonban, amivel a légköri üvegház-gázok megemelik a hőmérsékletet, nem növekedhet. A Föld felszíne az elmúlt évszázadban háromnegyed fokot melegedett, de ez nem a széndioxid kibocsátástól függ.

Dr. Miskolczi Ferenc elmélete a bolygók sugárzási egyensúlyával foglalkozik. Energetikai szempontból naprendszerünkben a bolygók felszíni hőmérsékletét két fontosabb tényező befolyásolhatja. A Nap sugárzásából elnyelt energia (Fo) es a bolygó belsejében keletkező (többnyire magreakciók során felszabaduló) és a bolygófelszínre kerülő geotermikus energia (Po). Ez utóbbiról tudjuk, hogy a Földön és a Marson elhanyagolhatóan kicsiny, a Vénusz esetében a jelenlegi ismereteink birtokában ezt még nem mondhatjuk el. Egy bolygó felszínének és légkörének a hőmérséklete ezen energiák összegének és a bolygólégkör összetételének alakulásától függ. A stabil klíma létezésének feltétele nyilván az Fo+Po=OLR egyszerű energiaegyenleggel fejezhető ki, ahol az OLR a bolygó és legköre együttes infravörös kisugárzását jelenti (Outgoing Longwave Radiation).

egyenlet valóban egyszerűnek tűnhet, de vegyük észre, hogy egy bolygó evolúciója során minden egyes tag jelentősen változhat. Fo magába foglalja a Nap evolúcióját, a Föld keringését és tengelyforgását leíró csillagászati paraméterek változását, a Föld felszín-légkör rendszer rövidhullámú reflexiós tulajdonságainak változását. A Po a bolygó belsejében lejátszódó energiatermelő folyamatok időbeli változásától függ. Az OLR a bolygófelszín infravörös emissziós tulajdonságaitól és a bolygólégkör infravörös elnyelési tulajdonságaitól (üvegház gáz koncentrációjától) függ.

Ahhoz, hogy ebben az ügyben valamit lehessen mondani, kell ismerni a légkörben felfelé és lefelé haladó infravörös sugárzási áramokat. Ha nem akarsz mások számítási eredményeire hagyatkozni, akkor kell írnod egy olyan programot, ami képes ezt pontosan kiszámolni. E program (HARTCODE) a trieszti International Center for Theoretical Physics két éves grantja támogatásával 1989-re készült el.

második nagyobb lépésre akkor került sor, amikor a HARTCODE-ot rászabadítottuk egy globális rádiószondás archívumra (TIGR). Akkoriban az UMD-n (Maryland Egyetem) dolgoztam, és az volt a feladat, hogy a globális hőmérsékleti és vízgőz profilok szondázását optimalizáljuk a GOES-8 es ADEOS-II műholdakon lévő többcsatornás infravörös leképező berendezesekre.

Lévén, hogy a HARTCODE a légkörben abszorbeált és emittált fluxusokat külön is tudta számolni, ekkor derült fény három igen érdekes új összefüggésre, amelyek a légkör szerkezetétől és üvegházgáz koncentrációjától függetlenül fennáltak:

1., valódi légkörökben az elnyelt felszíni sugárzás és a felszín felé történő visszasugárzás megegyezik, Su=Ed/A, ahol Su a felszín sugárzás, Ed a légköri visszasugárzás, A az abszorpciós állandó.

2., a légkör által a világűr felé kibocsátott sugárzás (Eu) a felszín által kibocsátott sugárzás fele: Su=2Eu,

3., a világűr felé kibocsátott összsugárzás (OLR) a felszínsugárzás kétharmada: Su=(2/3)OLR.

E három alapvetően új összefüggést három jól ismert fizikai törvényszerűségnek tulajdonítottuk: Ezek a Kirchhoff törveny, a Virial elmélet és a Sugárzási Energia (illetve impulzus) megmaradása.

Meg kell jegyeznünk, hogy amíg a kiindulási rádiószondás adatok valódi mérések, a felhasználásukkal számított infravörös fluxus komponensek (pl. a légkörben abszorbeált és a légkörön átengedett felszínsugárzás ) nem mérhető közvetlenül. Ennek elméleti és technikai okai vannak. Jelenleg a legjobb műholdas infravörös interferométer sem képes olyan spektrális felbontást produkálni, ami lehetőve tenné az OLR szétválasztását a földfelszíntől illetve a légkörtől származó komponensekre. Elméletileg pedig egy ideális ‘monokromatikus’ mérésbol sem lehet az átbocsátott illetve abszorbeált spektrális fluxusokat meghatározni – különösen nem egy szférikus refraktív geometriával rendelkező légkörben.

Pontosan itt van a HARTCODE jelentősége. Ez az első olyan program, ami ezt pontosan számolni tudja, és ez az oka, hogy az említett három összefüggés eddig rejtve maradt a kutatók előtt. A neten folyó vitát követve úgy tűnik, hogy mások, vagy akár a NASA sem jutott még olyan számítási eredményekhez, amivel igazolhatnák vagy megcáfolhatnák a fenti három összefüggést.

A fenti összefüggések felismerése nyomban kétségessé tette az üvegházhatás általánosan elfogadott mechanizmusának helyességét, valamint az elméletileg megjósolt felszíni hőmérsékleti diszkontinuitás létezését.

Első összefüggésünk a légköri Kirchhoff törveny: Su=Ed / A egyik közvetlen következménye az, hogy a légkör nem melegítheti a felszínt, hiszen amit a légkör lefelé sugároz, az csak a felszíntől származhat.

Harmadik összefüggésünk: Su=(3/2)OLR=(3/2)Fo például független a légkör üvegházgáz tartalmától, így önmagában cáfolja a széndioxid légköri növekedésének szerepét a felszínhőmérséklet alakulásában. (Su az un. Stefan-Boltzman törvény szerint függ a ts felszínhőmérséklettől: Su=sigma ts^4, ahol sigma egy univerzális állandó.)

A felszíni hőmérsékleti diszkontinuitásról pedig meg kell jegyezni, hogy soha senki sem mérte, és létezése ellentmondana az entrópia maximum elvnek.

Üvegházhatásról csak akkor lehet kvantitatíven beszélni, ha a légkör üvegházgáz tartalma és a felszíni hőmérséklet közötti elméleti összefüggés ismert. A fenti három összefüggés ehhez nem elégséges, habár formailag a légkör optikai vastagsága (tau) a Kirchhoff törvényből egyszerűen számítható. A minket érdeklő összefüggésnek szükségszerűen kell tartalmaznia a Föld légkör rendszer által abszorbeált napsugárzást (Fo), vagy az ezzel egyenlő hosszúhullámú kisugárzást (OLR).

Ezután fogtam hozzá tudatosan a régi elméletek tanulmányozásához és az eddig elfogadott Eddington-Milne féle egyenletek 'darabokra szedéséhez'.

Miután eljutottam Milne 1922-es cikkéhez, nyilvánvalóvá vált a matematikai inkonzisztencia forrása, ami a differenciálegyenletek megoldásához szükseges határfeltételek helytelen megválasztásában nyilvánult meg. A csillaglégköröknél használatos végtelen optikai vastagságú légkör-modell bolygólégköröknél ugyanis nem alkalmazható. Nagyjából 2003-ra megszületett az új egyenlet a helyes határfeltételekkel:

Su=OLR(1+tau+exp(-tau))/2=OLR/f.

Új üvegház elméletünk lényege az, hogy állandó Fo-t feltételezve (Fo=OLR), a Földfelszín átlaghőmérsékletének alakulása az alábbi négy egyenlet együttes érvényesülésének az eredménye:

Su=Ed/A hőmérsékleti egyensúly (Kirchhoff)

Su=2Eu hidrosztatikai egyensúly (Virial)

Su=(3/2)OLR energia (impulzus) megmaradás

S=OLR/f sugárzási egyensúly

"

(örök)zöldek

#167949 Spade

Régebben a tf-en volt ezzel, már a globális felmelegedéssel stb kapcsolatos vita. Én azóta gyökeres változtattam meg a véleményemet.

Manapság pl. az IKEA greenpeace megvesztegétési eset után főleg, úgy látom hogy a zőldek közvetlenül az energia lobby után a legkátékonyabb csoportot alkotják az emberiség fejlődésére és hosszútávú érdekeire. A fellépésüknek is köszönhető h az energia gondok egyetlen számba jöhető megoldását a fúziós reaktorok kifejlesztését sikerült elszabotálni, gyakorlatilag 20 évig semmi nem történt azon a téren. Jellemző a helyzetre h 2015-ig az EU 5 de max 10 milliárd eurót szán a fejlesztésre, míg a TARP programra 1 év alatt kidobtak 1000 milliárd dollárt. Ennyit a prioritásokról. Ha mondjuk 20 évvel ezelőtt nem fagyasztják be a kutatásokat és rászánják a TARP pénzek felét összesen a 20 év alatt max, akkor ma már szinte korlátlanul állna rendelkezésre elektromos energia a fúziós erőművekben, minden auto elektromos meghajtású lenne nulla szenyezéssel, nem lennének olaj gáz szénerőmüvek, de akkor az erőmüvi lobby a hatalmas olajlobby is csődbement volna és veszteségként kellene leirni a gépjármú fejlesztések nagy részt odalenne a GDP kb 20%-a, Ez az az érdek ami a zöld lobby mögé állt és a jószándékú ám kevésesé tájékozett emberek kihasználásával és félrevezetésével (hangzatos globális felmelegedés hatásvadász szir-szar filmekkel és a pokol hatásait meghazudtoló rémisztgetésekkel ), a kibocsátás korlátozások alternativ energia források támogatásával (ide nyomják a pénzt az igazi fejlesztések helyett) odázzák el a megfelelő megoldás megtalálását és kifejlesztését. Azaz mindent csinálnak ami lehetőleg zsákutcába vezet és nem old meg semmit támogatják a szűrők felszerelését az energia és kibocsátás takarékos motorokat, de azt a kérdést senki nem teszi fel h miért nem a gordiusi csomót vágták át ? Azért mert ez zsíros üzlet nekik a "klörnyezettudatos" állampolgárok adoeuróit lenyúlni.

A megoldásra konventrálás 2 oldalról van beszorítva egyrészt a primer (energia lobby) kormányzati ráhatás (politikusok választási/megvesztegetési pénzelése), másrészt szekuder avagy a "nép nyomása" (úgymond állampolgári környezettudatos félelmekstb.) de valszeg ugyanazok által pénzelve. A kettő eredője sem tudja az idő kerekét megállítani :) csak feltartani és a következmény hogy mondjuk 30 évvel később lesz meg (fúziós reaktor) az ami meg lehetne előbb. És ez alatt a 30 év alatt micsoda környezetszennyezés éri a földet ? az szinte elképzeélhetetlen, és mindezért ki a felelős ? Ezeket a kérdéseket kell majd feltenni...most vagy később...

Amúgy meg úgy gondolom h a naptevékenység hatása sokkal erőteljesebb a földi eghajlatra meg a különböző földmozgások vulkáni tevékenységek meteor becsapódások is és ennel ami most következik volt már sokkal melegebb is a földön, aminek ma se tudjuk az okát de hogy nem az ember környezetszennyező tevékenysége volt, az biztos :). Eerről egy másik beírásomban később.

Ha már rémísztgetni akarunk akkor sokkal súlyosabb fenyegetés egy esetleges földi pólusváltás aminek pedig konkrét jelei vannak, és persze amit lex@rnak mert nem esik a most tuti pénzt hozó zőldipar fősodrába....Erről a következőt tudhatjuk

"Earth's magnetic field is thought to be generated deep inside the planet. An inner core of solid iron is surrounded by an outer core of molten iron. They rotate at different rates, and the interaction between the regions creates what scientists call a "hydromagnetic dynamo." It's something like an electric motor, and it generates a magnetic field akin to a giant bar magnet.

The process is not completely understood. In fact, one study suggests the planet's mantle, which surrounds the core, also plays a role.

However it works, the setup has been in place for at least 3 billion of Earth's 4.6 billion years, scientists figure. But the field is shifty, periodically growing stronger and weaker, moving around, and even flipping its polarity entirely.

In the past 15 million years, there have been four reversals every 1 million years, or about one shift each 250,000 years, Clement explained. The last one, however, was 790,000 years ago. That might suggest we're overdue for a big change. Not necessarily so, Clement says. The flips are not periodic, meaning they don't adhere to a schedule of even intervals.

Yet the intensity of the magnetic field has been dropping for the last 2,000 years, and "it has dropped significantly" during the past two decades, Clement said. One recent study shows the decline in strength amounts to 10 percent over the last 150 years.

"

A kérdés az hogy a pólusváltás során eltűnik-e a föld mágneses mezeje egy ideig vagy sem, Ha nem akkor lényegében véve elektromos zavarok formájában jelentkezik a hatás, ha elltünik nagyon súlyos következményei lehetnek a földi életre mert a napkitörések nagy energiájú sugárzása (pl. alfa sugárzás) eléri a fölfelszint rövid idő alatt károsítva (széttördelve) az élőlények kromoszómáit.

Hogy eltünik-e ez a védőpajzs arról megoszlanak a vélemények sokak szerint nem, sokak szerint viszont ez nagyon is lehetséges.

.

Persze nem mondom hogy szennyezzük brutálisan a környezetet de a sokak által csak zöld maffiának becézett csoport is messze túlterjeszkedett azon a szinten, ami egészséges és kívánatos lenne. Tehát trendi és decens is a globális felmelegedés szekeret tolni, de úgy gondolom ezzel sokkal sötétebb érők és érdekek szolgálatát vállaljuk.

Hát kb. ezt gondolom mindezekről.

Re: nincs cím

#167687 Spade Előzmény: #167655

nem mi ? :), nah akkor pusztuljunk rá egy g@ci jó kis Csókos Miska & Cannibal Corpse-ra :)

Re: nincs cím

#167225 Spade Előzmény: #167224

"Ezer csillag fényével égtem,

Most sötét az éjszaka.

A végtelenből a semmibe léptem,

Egy új élet még újabb korszaka.

Fázni kezdek, ha eljön a tél,

S vad játékot űz a képzelet:

Egyedül vagyok, süvít a szél,

S Titokban suttogom a Neved...

"

Re: nincs cím

#167133 Tomas Előzmény: #167130

két ló egyszerre lép,

mozdulatban mozdul a szél,

szél a széllel együtt beszél

Re: nincs cím

#167123 Spade Előzmény: #167121

"Karod fonja nyakam köré a szél,

a napban csókod messzi tüze él,

közelebb vagy hozzám mindenkinél.

"