Szívós precíz munkával 5-10 év alatt letesznek az asztalra vmit a tündérmeséken , és az össze vissza beszéden kívül, akkor el fogom ismerni a teljesítményt és azt is, hogy tévedtem ha úgy lesz. De nem győztek meg eddig produkcióval arról, hogy tudják mit csinálnak. Sőt.
Ezt a dolgot én úgy fogom fel mintha ennyivel kevesebb járulékot szedne be az állam. De kötelezne arra, hogy ezt megtakarítsd egy pénztárban ne elszórd.
Ennyivel kevesebb járulékot nem bírnak kigazdálkodni államháztartás szintjén. Már 14 éve, 98 óta. Miközben mást sem hallok adó , járulék csökkentés kell stb stb. Közben az össz elvonás szinte folyamatosan nő, és egyre lejjebb csúszunk mint ország.
Azt még el is tudtam volna fogadni, hogy az állam üzemeltessen nyugdíjpénztárt , kezeljen vagyont egyéni számlával stb, akkor az állam zsebelné be a kezelési költségeket. De az lenne a félelmem, hogy még ilyen magas költségekkel sem tudná az állam működtetni ezt a rendszert.
Hiába fiskális alkoholistákkal nehéz, de, hogy még a diófát és kivagdossák az sok.
Tolják szépen tovább a biciklit és menjenek üres üvegeket gyűjtögetni.
Nem tehetek róla de ez a vélemény alakult ki bennem , amit nehéz lenne megváltoztatni hipp hopp. :)
Ez a kis apró ahogy fogalmazol - a mnyp pénztárakat üzemeltető bankoknak és biztosítóknak megérte lehajolni érte. Akkor szerintem az adófizetőknek is megéri.
Ráadásul minél nagyobb vagyon halmozódik fel ezekben a pénztárakban az állam által átirányított járulékokból, az állam annál inkább kiszolgáltatottjává válik ennek a rendszernek, mert nem önkéntesen megtakarított és kockáztatott magánvagyonról van szó, hanem a társadalombiztosítás egy részéről, amit átadtak kezelésbe.
"Amennyi pénzt itt az elmúlt 20 évben elszórtak, elmutyiztak , elloptak, hűtlen kezeltek elbal****kodtak nem egy mnyp rendszert, egy Svájcot lehetne építeni belőle az Atlanti óceánon."
Ezzel egyetértek. De az átlagember, az adófizető az akit a leggazdaságosabban és legegyszerűbben meg tudnak találni, amikor rendbe kell tenni a dolgokat. Ezért sem szabad engedni, hogy akár egy tétellel is több legyen ami hiányt generál.
Portfolios cikkben OECD tanulmány szerint akik most kezdenek el dolgozni, tehát a mostani 20 éveseknek a helyettesítési aránya lesz 40-47 év múlva átlag 50%. Ahol mnyp van, ott elvileg átlag 60%.
Csak ha nem tudod megoldani a fenntarthatósági problémáját a pénztárnak és hitelből finanszírozol akkor hozzá kellene tenni az államadósságra és kamatainak törlesztésre fordítandó adókötelezettséget is, már csak azért is mert a rendszer így szép és kerek, és akkor szépen kijönne, hogy bukta az egész. Semmilyen megtakarításod nincs, továbbra is vagyonfelélés folyt, amit oly szépen ostoroztál itt.
Elégedetlen vagyok az állam hatékonyságával, ahogy fogalmaztad.
Elég sok kívánni valót hagy maga után.
Amennyi pénzt itt az elmúlt 20 évben elszórtak, elmutyiztak , elloptak, hűtlen kezeltek elbal****kodtak nem egy mnyp rendszert, egy Svájcot lehetne építeni belőle az Atlanti óceán közepén a semmiből . :) Szóval amíg így mennek a dolgok általában az országban szálljanak le myp-ről.
Majd ha minden úgy megy ahogy szeretném látni és még mindig ez a kis apró hiányzik ami mnyp-be került átcsoportosításra akkor lehet jelentkezni érte vsz. Addig a biciklit el lehet tolni, és végre el lehet kezdeni az építő munkát a sok tündérmese helyett.
Mi van bal lábbal keltél fel? :)
Persze mert most azzal , hogy az mnyp-t szétverték bizonyítottá vált, hogy az országot csupa Teréz anya irányítja. Azt is megmondták ez szabadságharc, így már nyugodtak lehetünk, tündérmese is van, vagy , hogy mondta nagy gazdaságpolitikusunk.
Egyet nem érteni még szabad bizonyos dolgokkal a nagy forradalomban? Vagy az is tilos? :)
De banyaiz. Nem érted, hogy az egész hitelből van? Nincs probléma az öngondoskodással, ha azt megtudod tenni anélkül, hogy hitelt vennél fel rá állami szinten - erről beszélgetünk - mert eddig ez volt a gyakorlat. És ennek felszámolása éves szinten 800 milliárd előteremtését igényelte volna.
Tegyük fel, hogy a magyar állam annyira hatékony, hogy azt több száz milliárd forintnyi ÁFA csalást mind egy szálig leleplezi az első évben. Szuper: a 100%-os lebukás veszélye miatt a csalók a tevékenységet felszámolják - átmennek másik államba, nincs több ÁFA csaló Magyarországon. A következő évben honnan teremted elő a 800 milliárdot?
A rendszer egyensúlytalan fennmaradása, az államadósság keletkezése jelenértéken a magyar GDP kb. 240%-át jelenti optimális esetben. Pesszimista esetben ez akár 400% is lehet.
Vannak olyan pénztárak, akik lenullázták magukat, igaz nem itthon, hanem Amerikában és magával rántott egy könyvvizsgáló céget aki asszisztált mindehhez, az Arthur Andersent. Enron botrány mond valamit, vagy már elfelejtetted?
A nem rossz koncepció az, amikor a saját megtakarításodat oda teszed ahova akarod, és ha nem önkéntes pénztárba, akkor megkonzultálhatod magaddal, hogy mibe fektetsz, szemben a mnyp-okkal, ahol semmilyen beleszólásod nincs arra vonatkozólag, hogy mit csinálnak a pénzeddel azon túl, hogy azt mondod növekedési vagy klasszikus portfólióban szeretnéd tartani a pénzed.
Erre azt tudom neked mondani amit úgy hallottam vhol de szerintem nagyon jól kifejezi a helyzetet. "Mo vezetésében a hülyeség vetésforgója zajlik rendszerváltás óta" .
Mindig a rövid távú szemlélet érvényesül. Kivéve Bokros ténykedését vsz. Bajnai pedig határeset, nála nem lehet tudni egy 2/3-os támogatottsággal mit kezdett volna.
Először tizedelődött, majd 6x-ot. Egyébként az un növekedési porfóliókban persze pénztára válogatja de kb kb úgy néz ki 50% körül állampapír pl max composite, Rmax stb, a maradék kb 50% magyar, ny . eu-s, cetop 20, usa stb alapokban oszlik el. Legalább 5-6 felé.
Ha megnézed a 2007-2012-es időszakod azért nem lehet azt mondani ez ezeknek az alapoknak egy sikersztori volt, finoman szólva.
Ha a 2008-9-es időszakot nézed akkor is egy nagy zuhanás, aztán kb a zuhanás 3/4 részéig egy gyors visszakapaszkodás majd újra vergődés.
Ahogy a részvénypiacokon is.
Ha jön egy krach attól még azért le csak nem nullázódna a pénzük, mivel a legkockázatosabb pf-ben kb 50-50% az arány állampapír-részvény. Ha pedig az állampapírok is 0-át érnek hát akkor már igen nagy a baj.
Egyébként éppen a kockázatkezelés miatt ez csak 25%-a a nyugdíjnak, szerintem nem rossz koncepció.
Ez a cikk is remekül rávilágít, hogy a devizaeladósodás mekkora problémát is jelent. Mert, ha nincs állampapír bevonás, akkor vajon hol tartana most az államadósság? Akkor a forintadósság is magasabb lenne kb. 1500 milliárdal, ami a GDP kb 5%-a. Az államadósság pedig kb. 86%-on állna. Biztosan díjaznák a devizaárfolyamokban, a kockázati felárunkban, meg az állampapír hozamszintekben, és könnyebben tudnánk finanszírozni magunkat az állampapírpiacon.
Már régen csődbe mentünk volna újra.
Akkor most már nyugodtan beszélgethetünk a hüvelygombáról :)
P.
ps: amúgy meg a stílus maga az ember ugye ?
>>"Gyalázatos trógerek vagytok"
Nem tudom hány éves vagy, nem tudom mit tettél le a közös "asztalra" de, hogy ritka nagy f*a*s*z* vagy az tuti.
Én befejeztem a témát.
AKKORA balf*szág megy, amivel teljesen felesleges érveket felhozni, túl nagy a kommunisták és liberálbolsevikok hülyesége és önzése, amivel az sem érdekli őket, ha kétszer annyit lopnak el tőlük, csak hogy egy kis mócsing megjelenjen egy olyan számlán, amihez semmi köze nincs.
Pontosan ez az ámokfutás vitte ide az országot, és már itt csorgatják a nyálukt, hogy újra a vérét szívhassák az országnak.
Pfuj, undorodom, ebből a sz*rból inkább kihúzom a kezem, mert messzire bűzlik.
Higgyetek tovább abban, hogy jó a liberálbolsevizmus és jók azok hű hittérítői, én meg abban reménykedem, hogy ez csak a sötét folyosók, párttagok és szimpatizánsok vágyálma marad, hogy a többségnek ne legyen újra rémálma.
Gyalázatos trógerek vagytok, undorodom, ennyi.
MANYUP téma is off, nekem ebből elég volt. Ekkora hazaárulós sehonnai bitang hordát, broáf, kész, vége. Nem nyertetek, csak meghagyom nektek az öncélú fa*méregetést, hogy kinek a virtuális számlája nagyobb.
Eszementek.
"Még pontosabban a jelenlegi szabályok szerint(ez fontos mivel elég sűrűn változnak kb 2 havonta . :)"
Mióta kiderült hogy bizonyos emberek hazudtak éjjel nappal, trükkök százaival meghamisították a költségvetést stb. egyszóval 2006-os kiigazítás megkezdése óta minden évben gyakrabban, mint 2 havonta változtak az adó és egyéb jogszabályok. De a kiszámíthatóság hiánya, akkor persze nem okozott bizalmi problémát a piaci szereplőkben, szerinted, csak most. Hozzátenném, hogy olyan időszakban történt mindez, amikor a magyar kormány csak annyit mondott hogy egy kicsit magasabb lesz a hiány, mint amit a konvergenciaprogramban elfogadtunk, és Almunia biztos úr Barrosoval egyetemben aszisztáltak ehhez.
Volt egy nagyon nagy rali 2009 márciusa és 2010 márciusa között, amikor pl OTP ment 700%-ot. A mnyp pedig realizált ebből mondjuk 10 és 20% között és a sajtóban jött az üdvrivalgás, hogy a mnyp visszaszerezte amit elbukott a válság során. Csak közben elveszett 12 év hozama, meg annak a kamatai örökre mondjuk az én esetemben.
De tegyük fel, hogy nem szűnik meg a mnyp pénztár és 3,8 millió ember az idők folyamán szép fokozatosan belép a mnyp pénztárba. Gyüjtögeti a vagyonát amely exponenciálisan nő. Nemsokára a legnagyobb befektetők lesznek a magyar állampapírok piacán, ráadásul a piac 80%-a 5 nagy pénztár kezében összpontosul. 20 év múlva jön egy krach - esélyes - és a mnyp pénztárban lévő tagok hirtelen búcsút mondhatnak befektetéseik nagy részének és ezzel nyugdíjuknak. Szerinted mekkora politikai nyomás nehezedik a mindenkori kormányra, hogy veszteségeiket kipótolja?? Megsúgom. Szerintem nagy. Olyan nagy, hogy szerintem nincs is olyan kormány aki képes lenne ellenállni ekkora szavazatvásárlási lehetőségnek.
Még pontosabban a jelenlegi szabályok szerint (ez fontos mivel elég sűrűn változnak kb 2 havonta . :) a maradóknál az mnyp pénz a 98-és nyugdíj megvédés közötti időszak nyugdíjának 25%-át kell fedezze, mivel erre az időszakra 75%, megvédés után 100% állami nyugdíjra jogosultak.
Tartom azt, hogy a hozamoknál hiba kiindulni a 98-tól mai napig eltelt időszakból. 2007-ig nem voltak választható portfoliók. Azóta pedig non stop tőzsdei vergődés van. Jön a jövőben egy 10 éves időszak amikor a tőzsdék inkább dübörögnek, mint kínlódnak majd akkor vizsgáljuk a hozam kérdést. De főleg nyugdíj előtt ha megéljük. :)
"Axa témához meg csak annyit, hogy ha ez igaz akkor gondolom már veszettül keresi a Fidesz a PSZÁF-ben a felelősöket és példás büntetést fognak kapni, munkaköri kötelességük elmulasztása miatt."
Nem. Az Axa kapott büntetést a PSZÁF-től, és ha jól emlékszem kötelezte a pénztárat a hozamok újraszámolására.
"#2860
>Vagy arról, hogy 1 éves lejáratú magyar államkötvényt vásárol folyamatosan.
#2842
>csak elhelyezi az MNB-ben a pénzed jegybanki alapkamatra.
>1 éves lejáratú állampapírokba fektetik."
Nem értem. Múltbeli hozamokról, jegybankiról és inflációról írtam, illetve a pénztárak múltbeli teljesítményét elemezgettem.
A #2802-ben meg előhúzod a Jolly Joker-t, Kun Jánost :) Szerintem olvass utána kicsit, Mihályi Péter közgazdász egyetemi tanárnak más a véleménye.
Igen, tudom, hogy vita van közöttük is. De Kun János is főleg Augusztinovics, Országh, a Világbank és az MNB szakértőinek véleményére alapozza sajátját. Kun János azért lett idézve, mert ő nem forradalmi szagértő, ráadásul elég közérthetően és röviden írja le a lényeget a Népszabis cikkben.
"Nincs a kezemben reálhozam mert tag vagyok most is és szerintem maradok még egy darabig, jó a társaság." Nem is az a cél, hogy válts itt bárki véleménye alapján. Csak saját meggyőződésből illetve érdekből. Szerencsére még nyugdíjazásod pillanatában is átviheted a megtakarításodat az államiba, tehát ha esetleg valakit megtévesztettek és csak akkor jön rá, amikor a járadékát kiszámolják, akkor még mindig dönthet úgy, hogy az állami nyugdíjat választja.
Itt csak elvi és úgy látszik parttalan, általános vitát folytatunk arról, hogy fenntartható volt-e a mnyp pénztár, vagy nem. És ha nem volt fenntartható, akkor meg kellett-e szüntetni, vagy lett volna-e remény különböző jelenleg illegális pénzek becsatornázásával fenntarthatóvá tenni.
"100% állami nyugdíj illet meg engem is". pontosítsunk 100% arra az időre, amíg illetve amitől az állami rendszerbe megy a 8%. A mnyp megtakarítás lesz a fedezete a kieső 12 évnek, vagy kinél mennyinek.
"Az mnyp 25% egyenlő lesz az állami 75%-al 30 év múlva." 30 év múlva nem. De 100 év múlva igen.
No no ! Feledékeny vagy ?
#2860
>Vagy arról, hogy 1 éves lejáratú magyar államkötvényt vásárol folyamatosan.
#2842
>csak elhelyezi az MNB-ben a pénzed jegybanki alapkamatra.
>1 éves lejáratú állampapírokba fektetik
A #2802-ben meg előhúzod a Jolly Joker-t, Kun Jánost :) Szerintem olvass utána kicsit, Mihályi Péter közgazdász egyetemi tanárnak más a véleménye.
Axa témához meg csak annyit, hogy ha ez igaz akkor gondolom már veszettül keresi a Fidesz a PSZÁF-ben a felelősöket és példás büntetést fognak kapni, munkaköri kötelességük elmulasztása miatt.
Nincs a kezemben reálhozam mert tag vagyok most is és szerintem maradok még egy darabig, jó a társaság.
P.
Az a baj Papus, hogy nem "mi lett volna ha", hanem múltbeli hozamokról beszélgetünk. Múltbeli jegybanki alapkamatról, múltbeli állampapír hozamokról, múltbeli inflációs rátákról, amit éppen banyaiz mondott, hogy PSZÁF honlap csak 2000-től teszi közzé az összehasonlítást. Azaz átlagosan szinte mindenkinek reálhozama van, ha 2000-től számítják az adatokat. Azaz a 98-as, 99-es inflációs rátával nem számol. Ami 10% és afölött volt akkoriban.Vicces mi? Az előző időszakokkal mi van? Mondjuk annyi vigasz lehet, hogy 98-ban, 99-ben még nem volt olyan magas a befizetés aránya, tehát az összmegtakarításon belül kisebb súllyal esik latba.
"Fekete öves nyugdíjszakértő" :-). Ez jó! Kösz, mégha irónia is. De főleg azért. :-)!
Vedd elő a papírt és a ceruzát, aztán számold ki, hogy a Te esetedben mi a pálya, és ne fogadd el az átlagot, mert az nem igaz. Az igaz az átlagra. Az én számításom se fogadd el, mert tévedhetek. Sok mindenkinek nem érte meg a mnyp, vannak akiknek talán igen.
Van még egy szörnyű feltevésem, ami akkor merült fel bennem, mikor pl AXA-ról lehetett olyan rémhíreket hallani, hogy több milliós megtakarításokra olyan összegű reálhozamokat fizettek ki, mint pár százezresekre. De ezt már le sem merem írni.
A lényeg: az a reálhozam ami a kezedben van.
Van még egy előnye, ha nem irányul az a 400 milliárd az mnyp-be az adóból, nagyobb mozgástér marad a mutyira. :) 400 milliárd plusz még ennek a sokszorosa muttyantás/év , szemben egy 400 milliárd/év megtakarítási programmal. Természetes, hogy a megtakarítást kellett szétszedni, miazhogy mi mást, ez logikus, és egyszerű minek is morgolódok nem is értem.
