Ugye, jól feladtam a magaslabdát?:) Mondtam, hogy neked írták:)

Addig még nem jutottál el, hogy a működési ktg-re 5-6%-ot, + valamilyen jutalékra 0,8%-ot vontak le.

Míg az ONYP-nél ugyanez összesen 1% alatt van.

Én útálom, hogy egyszer ez, másszor az a törvény, meghogy azt csinálnak a birkanéppel, amit akarnak. Meghogy indoktrinációval visszamentem a tb-be.

De be kell látni, aki tárgyilagos akar maradni, ugyanilyen birka hozzáállással volt mindenki a magán nyugdíjpénztárakkal szemben is. Az sem tudták, hogy milyen portfólióban vannak, mikor, milyen formában juthatnak a pénzhez. Mennyit nyúltak le a bankok.

Betettek mindenkit papíron a növekedési portfólióba, ami 2008-ban a legnagyobbat bukta, aztán lehet, hogy a kiegyensúlyozottban volt. Az itteni nonprofit módon működtetett hasznokat meg szépen átfolyatták a profitorientált banki térfélre.

Úgy gondolom, hogy ennek a tanulmánynak a megírása után emelkedett az én hozamom (2008 végére mindegyik minusz hozamot termelt) is 50%-ra, mert kezdtek odafigyelni a működési költségekre, hozamokra pszaf és törvényalkotói szinten is erőteljesebben.

Azért az vicces, hogy ezt azok mantrázzák, akik maradtak - viszont senki sem mondja ezt azok közül, akik visszaléptek, hogy őt átverték és mégiscsak maradnia kellett volna. Vajon miért van ez így?

Én pedig ismételten emlékeztetlek arra, hogy KÉNYSZERBŐL került be a rendszerbe a többség, és a többség már öt éve(!) ki akart volna belőle szállni, csak nem engedték, viszont amikor szűk csoportoknak megengedték (kellett a bevétel a költségvetésnek), akkor az teljesült is, mert vissza is léptek a manyupból azok, akiknek lehetővé tették szinte teljes mértékben a "várt" létszámban.

És mint említettem, engem TÉNYLEG egzisztenciális akasztással fenyegettek meg, hogy be kell lépnem, tehát én tudom, mi a különbség a két lehetőség között. És nem a mostani volt a "fenyegetés".

Innentől az érvelésed szerintem tarthatatlan.

Egyebekben továbbra is várom, hogy a bennmaradók mégis mekkora hozamra számítanak a befektetésükből, vagy hogy milyen gazdasági számítás alapján döntöttek a maradás mellett, már persze, ha nem titok.

Azt mondják neked, add ide a pénzed, vagy felakasztunk. Te odaadod, de a társaságban a 10-ből akad 2 ember, akik nem adják. Őket elviszik az akasztófához, majd ott közlik, hogy csak vicceltünk, senkit nem akasztanak fel, de azért a 8 ember pénzét megtartják. Ez történt.

A tanulmány nem számol azzal, hogy a 35 éven aluliak többségének (bár a törvény szövege nem így szól) BE KELLETT lépnie a rendszerbe, és ezért ugrott meg a számadat. Én ennyit állítottam, azt, hogy be kellett lépni és ez nem opció volt, függetlenül attól, hogy ennek mutatják be. Mivel a terroring csoport jelentett fel és a TB jött ki a feljelentés miatt revízióra, így nyugodtan állíthatom: MINDEN igyekezetem ellenére köteleztek arra, hogy belépjek, pedig nem voltam pályakezdő és eszem ágában nem volt belépni a kolhozba.

"Aki nem sz@rt be és megérte neki maradt!!"

Magyarán azok, akik most arról értekeztek, hogy ellopták a pénzüket, azoknak egy fillérje sem tűnt el, mert megtarthatták. Akkor mivel loptak meg téged példának okáért?

Ez legalább őszinte beszéd kamarád:

"Elvtársi üdvözlettel

Liberálkommenistabolsevik Nyeretlen Kétéves"

Jó anyag, nem rossz :)

Szemezgetek:

"Mindezek hatására a magán-nyugdíjpénztárak teljesítménye meglehetősen gyenge, a 2008-ban kirobbant válságot figyelmen kívül hagyva is csak évi 2% körüli reálhozamot tudtak realizálni átlagosan. A pénzügyi válság hatására e szerény eredmény is átmenetileg semmissé vált."

"A törvényi szabályozásban tisztázatlan a későbbi (2012 utáni) [SIC! VÁLASZTÁSOK UTÁNI! szolgáltatás konkrét módja, mert a magánpénztárak nem kötelesek és a többségük nem is szándékozik járadékot fizetni"

"Összességében a nyugdíjpénztárak eddigi működéséről elmondható, hogy annak rövidtávon kétségkívüli nyertese a bank és biztosítási szektor, amely rendszeres, stabil, kockázatmentes bevételekre számíthat a pénztárakon keresztül, s ebből megfelelő technikákkal akár át is szívhat forrásokat a pénzügyi csoport számára." (SIC!)

"A válaszadók 32%-a szerint 2008-ban nyugdíj célú megtakarításuk záró egyenlege növekedett, 22%-uk szerint nem változott s 45% szerint csökkent. Ezek az arányok a vizsgált válaszadói csoportok nagy részére jellemzőek"

"A válaszadók mindössze 22%-a tud arról, hogy társadalombiztosítási nyugdíja

25%-kal alacsonyabb lesz annál, mintha nem lépett volna át egy magánnyugdíjpénztárba. 78% e téren is tájékozatlan. A nem kötelező jelleggel belépettek közül 30% tud arról, hogy a pénztártag elveszíti társadalombiztosítási nyugdíjának egynegyedét."

"E várakozások és a válság miatt a magánnyugdíj pénztári számlákon bekövetkezett veszteségek fényében nem csoda, hogy – ha a törvényi szabályozás azt lehetővé tenné – most a válaszadók 22%-a biztosan vagy valószínűleg visszalépne a társadalombiztosítási rendszerbe s további 40% a választ lebegteti a visszatérés lehetőségét (ez a jövőbeni helyzettől függ). A megkérdezettek 38%-a tartana ki minden körülmények között a magán-nyugdíjpénztári rendszer mellett."

Ez elég szépen elolvadt időközben az egyenlegek láttán, de azért igencsak ékesen mutatja, hogy mi volt a vélemény erről a kuplerájról. Gondolom innen becsülték egyébként 2010-ben túl a manyupbűnözők a 30% maradni fogot, aztán jól pofára estek, és remélem, azóta is van valaki, aki a hajuknál fogva csapdossa őket a földhöz.

"A magán-nyugdíjpénztárak működésének kezdeti éveiben kiéleződött az a probléma, hogy bár a törvény szerint a tagok a pénztár tulajdonosai, a valóságban a piacot eluraló alapító bankok és biztosító társaságok érdekei érvényesültek a tagok érdekivel szemben."

"A magánnyugdíjpénztárak 2008. évi vagyonnal súlyozott átlaghozama -20%-ra esett vissza, ennek nyomán a tízéves (1999-2008) átlagos reálhozam évi -0,6%-ra mérsékl+dött. Ennek következményeit valójában részben az állami költségvetés állja a visszalépés ismételt megnyitása által." (SIC!)

"A jelenlegi pénztári rendszer költségoldalról nem transzparens. A tevékenységek nagyarányú kiszervezése következtében az alapító csoport szintjén nem láthatóak a költségek, mivel azokat a pénztárak, a vagyonkezelő és az adminisztrációs társaságok eredmény-kimutatásaiban eltérő szerkezetben jelennek meg. A transzparenciát tovább csökkenti, hogy a pénztárak bizonyos költségeket más jogcímen, nem átlátható módon számolnak el, azaz ezek a kiadások meg sem jelennek a kimutatásokban. Ennek következtében a költségek valós megoszlása és a tevékenység nyeresége csak nagy vonalakban becsülhető."

Cool.

"A pénztárakba befektetett „saját pénz” nagyobb

hozamához f4zött remény, a társadalombiztosításba vetett bizalom összeroppanása

és a hatékonyan szervezett tagszerz+ kampány eredményeképpen mintegy kétmillió

ember önként csatlakozott a vegyes rendszerhez. Ez jelent+sen meghaladta a

hivatalos várakozásokat. Valószín4leg néhány százezerre tehet+ azok száma, akik

többet veszítettek a társadalombiztosítási rendszerben szerzett jogaik negyedér+l

való lemondással, mint amit nyerhetnek a magánpénztárakban" 29. oldal

Lehet, hogy Neked megéri, mert olyan a jövedelmi pályád és olyan is marad az elkövetkező években, de a tagok 90%-nak nem érte meg.

Maradhattál. Mi a problémád?

Elvettek Tőled bármit? Nem. Szabadon döntöttél? Igen.

Mások számára is nyitva állt a lehetőség, hogy így döntsenek ahogy Te? Igen.

Így döntöttek?

Nem.

Nem értem, hol van itt a probléma. A kormány senkitől nem vett el semmit, amihez ragaszkodott volna.

Ha valakinek nem érte meg a nyilatkozat kitöltése, hogy mnyp tag maradjon, miért nem tartod tiszteletben a döntését?

Ha te racionálisan döntöttél így, hogy mnyp tag maradsz, felteszem, hogy akik visszaléptek, azok is racionálisan döntöttek.

Te szokás szerint nem fejted ki az igazság minden részletét (bár amennyit írsz éppen beleférne).

"Maradhatott aki akart"?

Aki nem sz@rt be és megérte neki maradt!! Természetesen szerinted semmi fenyegetőzés, zsarolás nem volt akkoriban, amivel megvezette szeretett vezetőd és hűséges talpnyalói a népet!?! El is hiszem, hogy ezt komolyan így is gondolod, eddig is tisztában voltam a "világnézeteddel", csak vagyok olyan hülye, hogy leállok veled társalogni.

Szóval Te bízd az államra, meg a kúrmányodra az összes vagyonod! Megérdemled! Jó gazdi ám! Mondja majd neked, hogy ügyes kutya!

Én azért továbbra is maradok MNYP tag, nekem megéri! (meg majd a kölkeimnek is)

Te nyald tovább szeretett kormányod hátsó felét(ezt is megérdemled).

Elvtársi üdvözlettel

Liberálkommenistabolsevik Nyeretlen Kétéves

Igen.

Az elején nagy volt az öröm a 35 év felettiek körében, kisvártatva lecsitult:

"A kötelez+ magán-nyugdíjpénztárakba való belépés csúcséve 1998 volt. Ez volt az

els+ év, amikor megnyílt a lehet+ség a pénztári belépésre. A felmérés id+pontjában

35 év felettiek közül 70% lépett be 1998-ban s közel 20%-uk 1999-ben és 2000-ben,

az azóta a belép+k nagyjából évente 1%-ot tesznek ki. Az arra nem kötelezettek

közül inkább a magasabb jövedelm4ek körében volt népszer4 a magánnyugdíjpénztári

konstrukció."

Ez a tanulmányt 2009-ben neked írták:)

http://www.pszaf.hu/data/cms2124433/GKI_Gazdasagkutato_Zrt._kozvelemeny_kutatasi_palayzat_magannyugdijakrol.pdf

Azt hiszem talán 35 éves korig volt kötelező a belépés.

Mondjuk az ügynökökre emlékszem, akik elkezdték magyarázni, hogy +2%-ot lehet befizetni a munkáltatónak is és hogy ez milyen nagy üzlet is a munkavállalónak, én meg közöltem, hogy ne nézzenek már se s*gghülyének, se madárnak, hogy ezekre én egy fillért is bízok, és már akkor mondtam, hogy az, hogy 10 év múlva fel lehet venni ezeket a pénzeket (bizony, mára sokan elfelejtették, hogy erről szólt ez eredetileg, azaz arról, hogy TÍZ év múlva adómentesen felveheted az ide betett TELJES összeget, ha ehhez van kedved), azt most felejtse el, nomeg azt is, hogy adómentes marad, meg az egyéb hasonló marketingbullshiteket. Az egész egy nagy palifogó államilag dotált átb*szás volt az első pillanattól kezdve.

És bárki megláthatja ezt, aki egyszer veszi a silabuszt, és csak annyit csinál, hogy kiszámolja, hogy ha a plusz járadékait nem oda fizette volna be, hanem beteszi állampapírba, vagy lekötött banki betétbe, akkor ma mennyi pénze lenne. És sírva fakadna, ha ugyenezt megtenné a tőkerésszel is.

Egyebekben, mint említettem, én még SOHA és senkitől sem láttam olyan számítást, hogy mennyi járadékra számított ebből a rendszerből... hogy mégis nagyságrendileg mit hisz, mennyit folyósítottak volna neki? Mert én számoltam elég sokat és mindig a nulla közelébe konvergált az érték és a közelébe nem jutott a 25%-nak... amire egyébként logikailag is el lehet jutni: Ha az rendszerszinten működőképes lett volna, hogy ez 25% jövedelmet vissza tud pótolni, akkor meg se csinálták volna, mert nem lett volna belőle üzlet.

Lehet úgy volt, én biztos beleestem az életkorba. :-)!

Kötelező volt nekem is, csak akkor még én is hittem benne.

Mondom hogy nem, bizonyos életkor alatt kötelező volt a belépés.

Minden ÚJ munkavállalónak kötelező volt belépni - ez volt a terror része, aki pedig nem új munkavállaló volt, az dönthetett, hogy átlép vagy nem - a házhoz jövő biztosítási ügynökök "segítették" a polgárt a döntésben, aztán mégis jópáran átléptek, akiknek nem kellett volna. :-)!

"2.Engem terrorral, fenyegetéssel kényszerítettek bele ebbe a rendszerbe ...."

Igen.

"Kik voltak azok ? Én úgy emlékszem a parlamentben hoztak róla döntést és még 2/3-ad sem volt :)"

MSZP+SZDSZ 2/3-al. Horn még bocsánatot is kért, és óriási hibának nevezte később azt, hogy megszegték a megállapodást az ellenzékkel, hogy 2/3-os törvényeket nem hoznak nélkülük.

"Nincs is ilyen a hozzászólásomban."

Nem szükségszerűen csak neked válaszoltam, a témával kapcsolatban írtam. Elnézést, ha félreérthető volt.

"Ez már csak egy álom az állam részéről.Elég ha visszautalok a 2012 ktvg-tés tényszámaira."

2,6% hiány. Mi a gondod ezzel?

"Mi melósok úgy gondoltuk nem tetszik nekünk ez az arány."

Én meg nem értem, hogy ez most hogyan jön ide, egyszerűen nem pontosan értem, hogy mennyi melós van, akinek problémát okoz, hogy "csak" 274.300 Ft-ot keres gyermektelenül és egyedül ebben az országban. Én úgy tudtam, hogy nem ez a jellemző kereset, sőt, abban a tévhitben leledztem, hogy ez messze az átlagfizetésen felüli jövedelem. De majd kikupálódom, hogy ez egy melós fizetés.

Tehát még egyszer megkérdezem: Maradhatott aki akart? Igen. Innentől miféle lopásról akar bárki értekezni? Ha valaki nem tartott igényt a "magántulajdonára" és engedményezte az államra, az az ő saját szuverén döntése, szerintem ne vegyétek azt a bátorságot magatokra, hogy "majdtijólmegvéditekazővagyonát".

Az emberek úgy döntöttek, hogy nekik ez nem kell, tessék ezt elfogadni. A számok elég világosak voltak, még a manyuposok száját is elkente a valóság, hiszen rémálmaikban nem gondolták volna, hogy érvelésnek is gyengus százezer fős társaságnak fogja megérni a maradás, vagy fogja megérni a maradás illúziója.

Ezt most nem értem: A manyup elindulása ELŐTT hogyan léptek volna be a rendszerbe?

A manyup a bevezetésétől kezdve KÖTELEZŐ volt bizonyos életkor alatt, afölött pedig nem is ajánlották senkinek sem a belépést.

Mint írtam, én NEM akartam belépni, de egzisztenicális fenyegetéssel (komoly bűnetés, bírósági eljárás meglebegtetése) mégis rákényszerítettek. És az is biztos, hogy én addig kitartottam, ameddig csak lehetett. Talán én voltam az utolsó mohikán, aki NEM volt hajlandó a manyupnak pénzt utalni, de az államnak igen. Bizony, ezt próbálja majd egyszer összerakni pár liberálkommunista ideológus, hogy én megbíztam az államban akkor is, amikor a szociáldemokraták voltak hatalmon, mert én tudok különbséget tenni egy állam és a kormánya között. Mert az utóbbiak jönnek-mennek, de az előbbi marad.

Szóval, amig volt rá esély, hogy hátha ezt a 2/3-os terrort mégis eltörlik, vagy ki lehet belőle maradni, én addig próbáltam az állam felé utalni a járadékokat, hátha fenntarthatom a normál nyugdíjra az esélyemet, mert én nem akartam a nyugdíjamat a tőzsdéző maffiára bízni. Reméltem, hátha lesz valami kibúvó. De nem így történt, mert a mocskos ávós besúgó terrorbanda annak ellenére feljelentett, hogy mi az, hogy nem utalok nekik, és hogy merészelem az államnak utalni az ő pénzüket, mert az nekik jár, hogy még tagsági papírt sem küldtek róla, hogy ott lennék tag.

Én tehát egyáltalán nem úgy emlékszem, hogy lett volna a manyupnak "önkéntes" időszaka, ami után tették volna "kötelezővé" a belépést, szóval inkább rákérdezek, mire gondolsz?

1. Ne kiabálj velem mert azt nem kedvelem !

2.Engem terrorral, fenyegetéssel kényszerítettek bele ebbe a rendszerbe ....

Kik voltak azok ? Én úgy emlékszem a parlamentben hoztak róla döntést és még 2/3-ad sem volt :)

3.SEM ÉN, SEM TE NEM MONDTÁL LE NETTÓ JÖVEDELMRŐL SOHASEM

Én lemondtam a jövedelmem 25%-ról. Az, hogy jövőbeli és nyugdíjnak hívják jelenleg érdektelen.

4.Szó sincs lopásról

Nincs is ilyen a hozzászólásomban.

5.visszakerült az ÁLLAMHOZ ami az ÁLLAMÉ

Ez már csak egy álom az állam részéről.Elég ha visszautalok a 2012 ktvg-tés tényszámaira. És ez csak rosszabb lesz 2013-ban. Egyébként meg tényleg csapj fel egy 2010-es bérkalkulátort. A munkavállalónak

642.400- ft-ot kellett termelnie, hogy haza vigyen 274.300.-at. Tehát az államé lett 57% a melósé meg 43%.

Mi melósok úgy gondoltuk nem tetszik nekünk ez az arány.

P.

"Ahogy megnyilt a lehetőség a visszalépésre, szinte kivétel nélkül mindenki visszalépett, mert szinte senki sem lépett volna be ebbe a rendszerbe, ha ezzel kapcsolatban megkérdezték volna."

Ez még viccnek is gyengus. Baromira nem lépett vissza mindenki, ráadásul a nagy fenyegetőzés idején, azoknak kellett nyilatkozni akik maradni szerettek volna az MNYP-ben.... ez a Vitya féle sportszerűség.

Mondjuk rászántam azt az 1 órát, és nyilatkoztam, oszt lehet bekapni nekik. (ha megengedném egyáltalán )

Amúgy meg kár vitatkozni róla, az egész eljárás szánalmas volt (persze méltó azokhoz akik kitalálták).