"Azt gondolom, voltak/vannak a világban komoly közgazdászok, komoly műhelyek, amelyek kidolgoztak már más módszereket."Hol vezeték ezeket a módszereket be milyen eredménnyel?Görögország egyre" jobb" módszereket vezet be egyre nagyobb sikerrel.Azon érdemes elgondolkozni hogy az IMF tagok közül talán Szomália,Nigéria van jó helyzetben.Mégis miből van pénze az IMF-nek? A mi utcánkban mindenki tartozik.Összedobtunk egy alapot és abból segítjük egymást Ez hihető?
"Azt gondolom, voltak/vannak a világban komoly közgazdászok, komoly műhelyek, amelyek kidolgoztak már más módszereket. Miért nem alkalmazzuk őket? Mert ha nem alkalmazunk semmit, azzal azt feltételezzük, Matelcsy elvtárs a világ legkimagaslóbb gazdaságpolitikusa, és olyan okosságokra jön/jött rá, ami még soha, sehol, senkinek nem jutott az eszébe, és még sikeres is lesz."
Az igazság az, hogy az ilyen súlyosan eladósodott országok esetében a világ gazdasági műhelyei kb. 7 módszert dolgoztak ki. Nem lesz nagy meglepetés, amit most írni fogok.
1. kiadások csökkentése
2. bevételek növelése
3. magánmegtakarítások átcsatornázása az államhoz (pl. bankszámlák adóztatása)
4. részleges vagy teljes államcsőd, adósságleírás
5. deviza leértékelés
6. infláció
7. gazdasági növekedés élénkítése fiskálisan (nagy államadóssággal rendelkező országok esetében nem járható út.)
Ezek után nézzed meg, hogy ezek közül Matolcsy elvtársnak mely eszközök állnak rendelkezésre. 5-6 pont korlátozottan, a devizában történt eladósodás miatt, 7 pont a magas államadósság miatt nem járható.
Maradt számára az 1-2 pont aminek növekedési áldozatai vannak és a 3-4 pont, ami az ugynevezett unortodox vonal ami átmenetileg aláássa a bizalmat, amíg a pénzügyi helyzet nem stabilizálódik. Sajnos, hogy Magyarország 2010-re ilyen helyzetbe került, hogy ilyen eszközökhöz is folyamodnia kellett.
"nyáron kora ősszel elmondták, hogy az imf/eu hazudik"
Ezt a menetelő barmoknak mondták. Akik erre felkiáltottak éljen nagy vezetőnk vesszen az imperializmus, és tovább meneteltek a békéért, vagy miért. :)
A csomag tervezett volt vsz , de a tervezés nem azt jelenti, hogy alapos tervezés volt, értsd alatta vmit összedobtak. Egyeztetés? Ez a fogalom nem ismert ezekben a körökben. Kinyilatkoztatás. :) Aztán 2 hét múlva rájönnek miért hülyeség pl a cafetéria stb.
...
Mekk mesterek. Kapkodnak, kokányolnak, és hőzöngenek, hogy a gonosz hárombetűs, gonosz Eu stb. Nagyon haragszom rájuk 2/3-al ilyen munkát.
Imf-től azért félnek mert ha megegyeznek negyedévente ellenőriznek, nincs több kokányolás, bűvészkedés, halogatás muszáj politikailag esetleg népszerűtlent húzni választás előtt. Ettől Viktorra rájön szapora és inkább nyomja az unortodox hülyeségeit.
Ezt a mostani dupla csomagot EU-s kohéziós pénzek befagyasztásának elkerülése végett kellett bedobniuk. Biztos vagyok benne készültek rá, mégha a munka színvonala alapján úgy is néz ki, hogy 1 nap alatt tákolta össze egy idióta. Mi lett volna ha nem készülnek rá? :)
"Namost, az áfa-t is felemelték 8%-al, tehát ez az összeg is megnőtt 8%-al (az elvárások szerint, inflát nem számolva). Tehát csak az áfaemelésből keletkezett 180 milliárd plusz. Ez az én olvasatomban megszorítás, és nem a jó kormányzás eredménye."
Csakhogy tisztán lássunk, hogy ki mit emelt: 2009-ben a Gyurcsány - Bajnai kormány emelte meg az általános forgalmi adó általános ÁFA kulcsát 20%-ról 25%-ra (azaz az ÁFA bevételnek negyedével kellett volna nőni), Orbán pedig 25%-ról 27%-ra (azaz az ÁFA bevételnek 8%-kal kellett volna nőni. Tehát amikor azt számolod, hogy 2,5 év alatt az MSZP 4100 milliárdos MSZPs hiányhoz mennyit kell hozzáadni, hogy egyenlő mércével mérj, akkor ne felejtsd el hozzáadni, az évente 400 milliárdnyi többletbevételt (2008-as ÁFA bevétel 1800 milliárd forint volt a 20%-kos adókulccsal) 2,5 év alatt összesen 1000 milliárd forintot, amit az ÁFA emelésével okozott szemben Orbán 180 milliárdjával.
Tudod, én ilyeneken gondolkozom el...
Nyáron-kora ősszel elmondták, az imf/eu hazudik, minden ok. Aztán 3 hete elfogadtak egy 350-es megszorítást azzal, ez már biztosan elég. Aztán nem lett elég, rá 2 héttel még egy megszorítás.
Nem az a kérdés, egyetértek-e a magszorításokkal. Nem az a kérdés, kinek mi róla a véleménye.
Az én kérdésem:
Ha meg voltak győződve arról, minden ok, mégis elkészült 2 komoly csomag 2 hét alatt, mennyire megtervezettek ezek a csomagok? Mennyire vizsgálták meg a rövid és hosszútávú hatásait? Mennyire egyeztettek ezekről másokkal?
Ha nem megtervezett, nem kiszámolt és nem egyeztetett a csomag, akkor számomra elképzelhetetlen, hogy jó legyen. Ha pedig megtervezett, kiszámolt és előre egyeztetett, akkor eddig hazudtak, mint a vízfolyás.
Nem tudom, melyik verzió az igaz, de mindkettő elkeserítő...
Ez a gazd pol úgy néz ki, hogy mikor döntési szitu van akkor a mérleg két serpenyőjében:
1. politikailag káros gazdaságilag hosszú távon előnyös
2. Unortodoxia.
Aztán rábuknak az unortodox témára (ami nem más mint a lényeges döntések halogatása, és közben önmagunk tökön lövése) , hiszen inkább legyen egy gazdasági vakrepülés, mint az azonnali politikai kár.
A szép az lesz, hogy így is meg fognak bukni , de közben belevitték az országot ebben az agyament gazdpolba. Erre mondják azt 2 szék között a padlóra.
Félreértesz valamit...
Én nem akralak meggyőzni sem téged, sem mást. Ha szerinted minden rendben van, akkor minden OK. Szerintem nincs rendben, és ahogy szétnézek, nem is fognak jó darabig meggyőzni arról, hogy minden OK.
Én felesleges csatározásokat látok imf-el, eu-val, mindenkivel. És azt sem látom, mi lesz, ha megnyerjük ezeket a csatákat? Vagy mikor mondjuk ki, megnyertük?
Ha kapunk pénzt (ígérvényt) az imf-től? Nem is értem, hogy gondoljuk. Ha mi kapnánk a saját feltételeink szerint, az teljesen tönkretenné az imf becsületét. Mert akkor onnantól kezdve a nálunk sokkal fontosabb országok is viselkedhetnének így. Ezért ilyen nem lesz, nem lesz precedens.
Nézzük meg Matelcsy elvtársat kicsit. Én is azt gondolom, a jelenlegi világrendszer nem tartható fenn, mindenképpen összeomláshoz vezet. Ezzel így egyetértek.
Amit nem értek. Bevezettünk egy unortodox politikát. Ennek sem vagyok alapból ellene.
DE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Azt gondolom, voltak/vannak a világban komoly közgazdászok, komoly műhelyek, amelyek kidolgoztak már más módszereket. Miért nem alkalmazzuk őket? Mert ha nem alkalmazunk semmit, azzal azt feltételezzük, Matelcsy elvtárs a világ legkimagaslóbb gazdaságpolitikusa, és olyan okosságokra jön/jött rá, ami még soha, sehol, senkinek nem jutott az eszébe, és még sikeres is lesz.
Én az ilyen rettenetesen okos emberben eleve nem hiszek, és az elmúlt két és fél év be is bizonyította, Matelcsy elvtárs nem is a világ legokosabb gazdasági szakembere.
Fidesz azt fogja megfizetni 2014-ben, hogy politikai okokból Mekk mesterkedik a gazdasággal.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/ezt_igeri_bajnai_gordon.175588.html
Nagyon nagyon gyenge érvrendszer Bajnai ellen ez a tündérmese, és szabadságharc szöveg nagy arrogánsan előadva. Nem változtatnak gyökeresen, le fogja mosni őket ezzel a szolíd visszafogott logikus stílussal a pályáról.
Változtatni pedig nehezen tudnak, még ha akarnak is mert a megmaradt támogatóik viszont éppen ezért kedvelik őket, éppen ezt a barom vagyok rúgjatok fejbe stílust kedvelik bennük.
Szóval a saját jól felépített hülyeségeik csapdájába estek.
Nekem úgy tűnik, hogy a mérce amit alkalmazol eltérő a két esetben, és ez alapján hozod a súlyos következtetést, amely viszont mindkét politikai erőre egyenlően súlyt: " Szóval szerintem egyik kutya, másik eb, én nem látom, valamelyik is jobban dolgozna. És nekem összesen ennyi a problémám."
Mert ha a Fidesz államadósságot növelő 300 milliárdjához hozzáadod a mnyp 3000 milliárdját (amiből ráadásul maximum 2000 milliárdot kellene hozzáadni, mivel 500 milliárd megvan MOL pakettben, Rábában, és legalább 500 milliárd még az AKK kezelésében - azaz ezek az összegek nem lettek elköltve, hanem tartalék van képezve belőle), meg a Fidesz által hozott megszorításokat, akkor legalább illene az MSzP 4100 milliárdjához hozzáadni az MSZP által 2,5 év alatt megvalósított megszorításokat is!
Ahogy azt sem illene elfelejteni, hogy a 4100 milliárdos államadóság növekedés azt okozta, hogy a 2008. január 1-én fennálló 15,484 milliárd forintos államadósság 19,900 milliárdra forintra szaporodott, ami átlagos 5%-os hozamot feltételezve évente 220 milliárd forinttal dobta meg évente a kamatfizetési kötelezettséget 774 milliárdról 995 milliárdra növelve azt! A 2,5 év alatt majdnem 550 milliárdos plusz kamatfizetési kötelezettséget okozva. Arról pedig ne is beszéljünk, hogy hogy lett 2010. májusra 20,200 milliárd az államadósság, és ennek milyen következményei vannak, például abban, hogy csökkennek a beruházások!
Igazad van: nem szabad elfelejteni, hogy ezt úgy sikerült elérnie a Fidesznek, hogy egy súlyosan eladósító rendszert számolt fel, de azt állítani, hogy ez így könnyű menet lett volna: nem igaz, megvan ennek is a politikai ára, amit a Fidesz meg is fog fizetni 2014-ben.
Az ÁFA egy olyan tétel, amit mindazok fizetnek, akik Magyarországon élnek életvitelszerűen. Azok is akik egyébként jövedelmüket offshore cégeken keresztül szerzik, és azok is akik jövedelmüket feketén szerzik. Tehát adófilozófiai szempontból ez egy helyes lépés, hogy a jövedelmi adózásban és társasági adózásban adott kedvezményeket itt próbálják meg visszaszedni.
Miután évek óta bécsben vásárolok a metróban, engem nem győzöl meg.
http://www.metro.at/german/pages/metro_postH3i.cfm?seitex=3024&mpcode=Food:24:1
Most is fent van, igaz ez 400 grammos, így fajlagosan kicsit drágább, 5 Eur. Így valóban 12 Eur az ára.
Én nem tudom, te hol élsz? Gondolod, a Pick Szeged szó nélkül hagyná, ha egy nemzetközi konszern hamis termékeket forgalmazna az ő márkaneve alatt? Nem is értem, komolyan...
"Ahol a Tescoban 6 400 forint a Pick téliszalámi (2-3 napja néztem az Arénában, ha másutt másmennyi, az nem az én saram), és ugyanez a téliszalámi Bécsben a Metróban 12 Eur, ott valami nincs rendben. Ha a nettót számolom, és nem veszem a magyar óriási ÁFA-t, akkor itthon 5 000 HUF/kg, Bécsben 10 Eur (kb 2 800 HUF/kg)."
ah ja..ez a facebookon terjedt és a valóban kint élők cáfolták..ez valami magyarpapíros vackarék..és nem pick..
Szerintem kár ebbe belemenned. A viktoriánusokat nem lehet meggyőzni. Tudom, mert a szűkebb baráti körömben is több ilyen van. Mondok néhány példát...
Amikor fletó azt mondta, ez a qrva ország (vagy valami hasonlót), hihetetlen felháborodást váltott ki. Megjegyzem, az én értékítéletem szerint teljes joggal.
Amikor viktor király azt mondta, mi nem európához akarunk tartozni, mert mi félázsiai népek vagyunk (vagy valami hasonlót), akkor semmilyen felháborodás nem volt, ez így pont rendben van.
Amikor bajnai elvtárs elénekelte az internacionálét, hetekig erről csámcsogott a sajtó.
Amikor viktor király azt mondta, ő nem a diktatúra, csak azok vezetői ellen harcolt, az teljesen rendben volt.
Tudnék sok-sok ilyen példát mondani, de minek? A viktoriánusokat nem lehet meggyőzni olyan egyszerű érvekkel, hogy csökken a gdp, elmaradnak a beruházások. Egyszerűen leállt a termelés Magyarországon. Ahol becsődöl a Malév, vagy a gyulai Húskombinát, ott azért valami csak nincs rendben.
Ahol a Tescoban 6 400 forint a Pick téliszalámi (2-3 napja néztem az Arénában, ha másutt másmennyi, az nem az én saram), és ugyanez a téliszalámi Bécsben a Metróban 12 Eur, ott valami nincs rendben. Ha a nettót számolom, és nem veszem a magyar óriási ÁFA-t, akkor itthon 5 000 HUF/kg, Bécsben 10 Eur (kb 2 800 HUF/kg). Egy olyan termék esetén, ami mi gyártunk Szegeden, tehát Bécsbe még el is kell szállítani. És az ottani pénztáros sem annyit keres, mint a magyar Tesco-s pénztáros.
Rengeteg ilyen van, akármerre is járok, akármit is nézek. Én azt gondolom, ezek nem rendben levő dolgok. És tudom, a viktoriánusok is ezt gondolnák, ha éppen nem a fityisz kormányozna jelenleg. De miután az kormányoz, és ezek az emberek imádják a vezírüket, így teljesen esélytelen, hogy ezt belássák.
Ezért már nem megyek bele semmilyen vitába. Aki ugyanis nem ért egyet a mostani iránnyal, az legjobb esetben maki, vagy hülye, vagy korlátolt. Rosszabb esetben libsi-bolsi, aki a másik oldal szekerét tolja.
csak ügyeskedsz..nincsenek meg neked a fogalmaid..
a komcsilibsi bagázs az saját zsebre lopja a közöst..most államosítás volt..állami tulajdonban maradtak az eszközök.
azt is meg kellene nézni mennyivel nőtt az állami tulajdon..(mol,rába, stb)
de nem várok el sokat az alábbi beíróktól sem..egyszerűbb dolgokat sem értenek..
" ha komcsilibsi bagász ellopja a zsetont"
Arról késő teóriákat gyártani, mi lenne, ha komcsilibsi bagász lopná el a zsetont. Nem tudná ellopni, mert már el van lopva. Konkrétan a narancs bagász lopta el.
Mondjuk ha a magamfajta menne tüntetni, üresek lennének az utcák. Rühellem az embercsordát. Ettől függetlenül lemondhatna.
Persze butaságot. :) Nem akarásnak nyögés a vége. Ha nem is akarod megérteni a példát az a te bajod. Ugye te se gondolod komolyan hogy egy ilyen törvénynél hagynának kiskaput és lenne mivel szembeállítani az új sarcot?Legyél kicsit kreatívabb. Egy ilyen törvény mellé jár egy kiegészítő egyéni módosító indítvány, miszerint ezt a költséget most nem állíthatod szembe semmivel, de az állam garantálja, hogy harminc év múlva ezt majd felülvizsgálják és meghatározzák, mivel állíthatod szembe és milyen mértékben. Jó lesz így? :)
Az a szomorú ebben a példában, hogy benned se és nagyjából senkiben sincs meg már az az ösztönös reflex, amivel zsigerből válaszolhatnád, hogy ez kizárt dolog, ilyesmi nem történhet meg.
Nincs kedvem kifejteni, de ez nem neked szól. Nem akarok semmilyen ilyen vitába belemenni. Csak azért írtam le, mert volt egy hsz, hogy a maszop 4 000 milliárddal növelte az államadósságot, a fidesz meg 300 millával. Ha ehhez a 300 millához hozzáadom az ellopott 3000 milliárdot, meg az elmúlt évek megszorításait, szektoradóit, ezt+azt, simán megvan a 4000 milliárd. Én összesen ennyit szerettem volna elmondani. Szóval szerintem egyik kutya, másik eb, én nem látom, valamelyik is jobban dolgozna. És nekem összesen ennyi a problémám.
Egy cikkből másoltam ki, csak a nagyságrend számít, nem a pontos összegek:
A 2011. év során általános forgalmi adóból 2219,5 milliárd forint bevétele keletkezett a költségvetésnek,
Namost, az áfa-t is felemelték 8%.al, tehát ez az összeg is megnőtt 8%-al (az elvárások szerint, inflát nem számolva). Tehát csak az áfaemelésből keletkezett 180 milliárd plusz. Ez az én olvasatomban megszorítás, és nem a jó kormányzás eredménye. Sok ilyet látok, ilyen plusz adó, olyan plusz adó. Tehát, szerintem a teljesítmény nem jobb, csak a sarcolás erősebb.
Dúró Dóra ismét várandós
Örömhír: bővül a családunk - ezzel a címmel tette közzé alábbi jegyzetét az Országgyűlés legfiatalabb képviselője, Dúró Dóra a Facebook-oldalán.
"Ha igazak a számok (nem tudom, de elfogadom, miért hazudnátok), akkor is azt látom, a fideszhez hozzáadom a 3 000 milliárdot, meg az elmúlt két év megszorításait, akkor nagyobb szám jön ki, mint amit a maszop hozott össze" - mennyi idő alatt? Ezt kifejtenéd bővebben, hogy mire gondolsz?
a számlákra is kerültek a pénzek..de mivel ha komcsilibsi bagász ellopja a zsetont a magadfajta az ország háza elé megy tüntetni..és orbán monnyon le mert kell a nyugdíj.. ezt előzte meg a fidesz..beigérve az egyéni nyugdíjvezetést a manyuposoknak (és a többieknek is)
persze butaságot beszélsz..ha nem ismered az áfa működését akkor nem tudom miért beszélsz róla.. ha utólag be kell cégnek az 5% plusz áfát akkor a levonandó is emelkedik 5%.al..ezt mond a 3.-os lányodnak magyarázza el neked..
igen komcsi suttogó propaganda..nem lesz nyugdíj..a makik felülnek mások nem..meglátjuk..
