sajnálattal értesítelek, hogy bizony tévesen, mert csak a második...

ez csak egy példa, hogy maradjunk a mezőgazdáknál

http://pestisracok.hu/alaposan-beragtak-a-fritzek-a-visszavett-termofoldek-miatt/

hirtelen ilyet találtam: http://www.biztonsagpolitika.hu/userfiles/image/2011/EUipso/110110_december/EU_budget_pie_chart.jpg

mennyit visznek ki?

nyilván a 4-es metró a magyar EU-s pénzek nagy része... lehet, nekem még egyetemen is tévesen oktattak, mert úgy tanultam (és azt is látom azóta is), hogy EU-s kassza túlnyomó többség mez.gaz.

én is több hasonlót láttam az elmúlt években. a minimum eredménye a felvett támogatásoknak a munkahelymegőrzésd, hatékonyabb gyártás-termelés lett, de voltak ahol keletkeztek belőle új munkahelyek is.

Ezért írtam nem tudsz rendszerben gondolkozni, mert jössz egy kis gazdával... 4es metro építését is kisgazdák csinálják..

de lehet persze beszélgetni, örülök, ha bp-iek tájékoztatnak róla, hogy mez.gazd-ban mennyi EU pénz van felvéve, nehogy már alulinformált maradjak, köszönöm. :)

ez egy része, többire kiragadott példa ott volt a falusi állattartó telep...

De engem nem érdekel a hülyeségetek, miközben tucatnyi olyan példával vagyok körülvéve, amiből csak egyet kiragadok:

7 év alatt 8 munkahelyből 45 lett, Gy-M-S megyei faluban, öntözőrendszer, gyüm. ültetvények telepítése és géppark csere. Összesen 6 év alatt kb. 200 millió ft EU-pénz. Ez egy cég, akinek az ügyeit intézem, egyszerű "kisgazda", mostanra 270 ha, még mindig lópikula.

Akkor meg lehet saccolni jeles matekkal, hogy az 5000 hektáros cégek mennyit vehettek fel.

És szorozzunk gyorsan össze 5 millió hektárt 60000 fttal

http://www.szabadfold.hu/gazdanet/csaknem_60_ezer_forint_a_teruletalapu_tamogatas

Ez is micsoda gonoszság már hogy beontenek ide éves bő 300 milliárdot

hmm matekból nem vagy jeles, szorozd már össze a 4 misit és 5 ezret. Milyen ezermilliárdok? :)))) Nagyon nem akarsz rendszerben gondolkodni :)

Mióta leszünk attól előrébb, hogy megmaradnak azok a munkahelyek azoknál a cégeknél, amelyek működőképesek és még egy plusz hitelt is tudnak törleszteni? Tökéletesen nyilvánvaló, hogy ha nem törlesztenek hitelt pluszban, akkor méginkább megmaradnának ezek a munkahelyek. Ugyanis nem többlet munkaerőről volt szó, vagy béremelésről, hanem arról, hogy marad minden úgy, ahogy van.

Most hogy mást ne mondjak, a tipikus egyszemélyes (adott esetben kifejezetten erre alapított!) nyertes cégeknél ez aztán óriási eredmény.

Nem véletlenül írtam, hogy elég volt ebből a hülyeségből, ennek nincs értelme. Te érdekelt vagy a témában, persze, hogy véded, én meg nem, ezért mondok róla nyugodtan véleményt. Ez van, nem kell ebben sem egyetérteni.

"AT is kapott, átlag 4 millió vissza nem térítendő tám, szorozd fel 5000-rel."

Először is 4 milliószor 5000 az is mindössze 20 milliárd HUF, azért ettől nem kell annyira hasraesni. Másodsorban a 4 millió forint a maximuma volt országszerte a vissza nem térítendő résznek, és nem ennyit osztottak ki átlagosan. Ha feljebb is ment az átlag (nem tudom, de szerintem alatta maradt), az is csak azért lehetett, mert az utolsó időszakban megemelték 10+10-re a támogatás+hitelt, mert egyes régiókban annyira nem fogyott ez a pénzosztás sem, hogy csak így tudták elkölteni a pénzt. Vagyis ennyire nem lehetett igazából ezzel sem mit kezdeni, ugyanis a 10+10 is csak ott játszott, ahol a pályázónak ugye a pályázat elején az önerő+10 millió a rendelkezésére állt és egyebekben pont arrafelé vehetett valamit, amerre érdekelte is valami. Ha pedig valaki potom 1-2 millióra pályázott volna, azért nem is volt érdemes pályázni, mert a költségek elvitték volna a hasznot. Azért ettől "hozsannázni" picit erős szerintem. Ráadásul egyszer volt Budán kutyavásár, csak egyszer.

Tipikusan az a téma, ahol úgynevezett szakértőkkel vitatkozom.

Node nekem mindegy, csak jelzem, hogy nem akkorák voltak ezek a pénzek, hogy ezért érdemes legyen éltetni az EU-t, meg hogy mi mindenre ad pénzt.

Részemről ennyi a téma, mert elmondtam amit el szerettem volna.

nem kell összemosni a két példát, miközben bekezdésekkel van elválasztva

szal az egész, amit leírtál, hamis.

Manapság pedig az elvárt munkahelymegtartás is megéri azt a 20% állami önrészt, egyik szavaddal ütöd a másikat, mint mindig.

"Én azt mondtam, hogy ettől nem leszünk előrébb, " "Ezzel szemben azt mondom most is, hogy ettől nem lesz előrébb a magyar gazdaság egy centiméterrel sem,"

Előtte pedig:

"de a támogatásnak is a ~25%-át a kormány adta, amiért cserébe ugye azt kellett vállalni, hogy a bérköltség (recesszióban!) ugyanannyi marad a pályázat egész időszakában,"

Szóval a munkahely megtartás EU általi finanszírozásával nem leszünk előrébb....magvas gondolatok. De nekem mára ismét elég volt ebből a tömény hülyeségből.

Biztos, hogy nem az én készülékemmel van a baj, ugyanis ezt írtad:

"Egy nagyon pici öntözőrendszeres beruházás, amit most csinálunk, 30 millió. Erre 14,x millió a megítélt támogatás"

Tessék mondani, mit szorozgassak mivel?

kb. úgy vannak az arányok, amit írsz.

Tipikusan az a téma, ahol filozofálókkal vitatkozom, miközben minden évben min. 1-2 nyertes pályázat ellenőrzésén veszek részt.

az ezer milliárdok a GOP-os tízmilliókból jön össze részben. 5000 feletti nyertes GOP-os pályázat van, amiből hallhatóan AT is kapott, átlag 4 millió vissza nem térítendő tám, szorozd fel 5000-rel.

DE egy hsz-szel lentebb ott a konkrét példa, itt egy faluban megkezdett beruházás:

"... az a konkrét esetben 33, 33x5=165 millió tám ebben a konkrét esetben."

Bp nem csoda, ha nem kap annyi pénzt, hisz ott jólét van. :)

nem vagy buta sztem, szóval nem értem, hogy lehet ennyire ostoba dolgot leírni.

"2013.04.22 21:21 rbbj11 (Tisztelt Tag) Re: 2013.04.20. Címzett: @xmann

...

Sík egyszerű: pl. van egy állattartó telep korszerűsítésére 10 millióm, akkor az EU hozzádob még nettó 5-6-ot, és akkor már levontam minden pályázási költséget, magyar önrészt stb"

"

1530 08:47 rbbj11 (Tisztelt Tag) Re: 2013.04.20. Címzett: @[__AT__]

....

A számszerű példám csak az arányok kedvéért volt. Az állattartó telep valójában 330 milliós beruházás."

Próbáld meg összerakni a fenti kettőt!!! Menni fog! Hajrá.

De ha mégsem, itt a súgó: 330/10, az a konkrét esetben 33, 33x5=165 millió tám ebben a konkrét esetben.

"bort iszol és vizet prédikálsz"

Némi félreértésben vagy ezúttal is, én például nem prédikáltam.

Én azt állítottam a kezdetektől kezdve, hogy ezek improduktív pénzek, tőkejuttatások, nem pedig azt, hogy nem szabad felvenni őket, ha szétosztják. Hülye lennék ilyet mondani. Ezzel szemben azt mondom most is, hogy ettől nem lesz előrébb a magyar gazdaság egy centiméterrel sem, és ahogy ezek a pénzosztások kifutnak, azok éppen GDP csökkenést fognak okozni az oszkogatás GDP növelő hatásához képest.

Most sem azt mondtam, hogy nem szabad felvenni ezeket a pénzeket, hanem azt, hogy adott esetben nem érdemes, illetve, hogy ezek marginális pénzek valójában, ha termelésről és nem buliról értekezünk.

Én azt mondtam, hogy ettől nem leszünk előrébb, mert ezek nem hitelek, hanem valójában támogatott fogyasztási kölcsönökkel folytatott lakáspiaci és fogyasztói társadalmi élénkítések, amelyek - jellemzően - hosszú távon semmiféle hasznot nem hoznak. Ráadásul ezek mértéke marginális, mind egyedileg, mind összességében, ezek igazából a pénzintézeteknek jelentenek komoly pénzeket az újonnan kihelyezhető pénzek miatt.

És a példád is azt igazolja, amit én említettem, egy 330+30=360 milliós beruházásból "akár" ~14 millió is lehet a támogatás. Biztosan bennem van a hiba, de úgy vélem, hogy ez az arány 14/360 (hogy is mondjam) pont annyit tesz, hogy az tudja megcsinálni, akinek már van 330 milliója és akinek van annyija, az szinte a 14-ből is meg tudja oldani. Mert ugye a 30-ból lejönnek a költségek, pályázatírás, sikerdíj, egyebek, ugyanakkor minden számlás és utófinanszírozott, ami ugye annyit tesz, hogy valaki meg tudja csinálni a projectet teljes egészében és akkor majd visszautalnak neki ennyit belőle.

Namármost - és szerintem - ennek általában fordítva kellene működnie, ha valóban úgy működik egy pályázat, hogy létrehozunk valamit, de még inkább akkor, ha azt várjuk, hogy az a valami termelje ki magát.

Itt erről szó sincs, itt arról van szó, hogy akinek adott a forrása, vagy ügyesen tud játszani a számokkal, de mindenképpen gyorsan lezajló beruházásról van szó, az esetleg visszakapja a számlájának egy részét.

Ha ATnek lenne valódi termelő beruházása és nem csak azt nézné hogy hogy varrjon a gombhoz kabátot, hanem mondjuk előállítana bármit, akkor tudná, hogy 30-70% önerő mellett iszonyú mennyiségű pályázati pénz van/volt 10-100 milliós projektekre. Például gépbeszerzés, fűtéskorszerűsítés, szigetelés, telephelyfelújítás, és a többi. A környezetemben jópár termelő magyar középcég, értsd 5-100 közötti alkalmazott újította fel a gépparkját, erősítette meg a cégét ezekkel a támogatásokkal. Aki szerint ebben "SOHA nincs benne egy fillér EU pénz sem" az nincs termelő cég közelében, nem is volt az elmúlt években.