nem attól lesz valaki pallérozott elme, hogy túlkomplikálja a dolgokat..
Azt gondolom az élet alapból egyszerű..a szépségei a részletekben vannak.. lehet enni egy konzervből a parkolóban vagy gyertyafényben a Dunaparton..lehet dugni egyet a kuka tetején vagy szeretkezni a friss tengeri szélben a tengerparti házban..

sokak alapvetéseiket próbálják sántitó példákkal.. összelopkodott mozaikokkal egybetákolni.. és azzal eladni..

pontosan ez a neoliberbolsik bűne.. mindent lehet amit az ügyvéd ki tud dumálni.. semmi jellem semmi tartás semmi morál.

Egy társadalomban vannak normák...elfogadott értékek.. konszenzusok.. elvárnak egy kúltúráltságot.egy morális tartást tőled.. nem kell törvény arra ne sz@rj az asztalra..mert elvileg nem természetes igényed..fel sem merül.. sem magaddal-sem másokkal szemben sem tennéd meg..

törvény nélkül tudjuk mi a szerelem.. mi a hazaszeretet mi a MAGYAR.. mitől vagy EMBER..

Arról tudsz, hogy sok mondatodban állítmány sincs???

Csak szerény eszközeimmel próbáltam ízelítőt adni abból milyen összetett a magyar kultúra . Nagyon szerény eszközeimmel, mert 70.000.000.000 hsz is kevés lenne az érzékeltetéséhez. Arról nem is szólva nálam okosabb emberek mennyire sokszínűbben tudnák ezt bemutatni akár 7 -nél kevesebb hozzászólásban is. :)

Tudod ez úgy van minél primitívebb valaki annál egyszerűbb a számára a világ. :) Nehogy félreértsd ezt nem rád értem, vagy másra aki itt hozzászólt csak úgy általánosságban.

Csajozás témaköre az is a kultúra része, sőt nem egy vélemény van ami szerint nagy gazdasági, tudományos, irodalmi stb ügyek fő motivációja is volt . A világ fő mozgatója. :)

A csajozás kultúrájának sokszínűsége akár csak Mo-n is megérne néhány hsz-t. :) Gyakorlati példákkal. De ezt most mellőzöm mert már így is ahogy mondtad sok hsz volt, és lehet , hogy már ez is túl sok volt, nemcsak darabra hanem tartalomra is. :) Ez vicc volt nem bántás mielőtt valaki félreérti.

Mint amit történelem tananyag 40%-os csökkentésének tervéről olvastam a napokban. Az eleve a semmihez közelítőt még lecsökkenteni 40%-al. Ha ilyen "magasra" tesszük a lécet akkor van esély, hogy kulturálisan kb elérjük a gonosz migráns műsorunk színvonalát összetettségben, és szellemi potenciálban. Összefüggések felismerésétől , logikától az általános ismeretekig. Nagyon mélyen van az igaz, de szívós munkával elérhető. :) Látszanak részeredmények amik bizakodásra adnak okot ebben, hogy sikerül ezt kulturális állapotot széles tömegek számára elérhetővé tenni . Kemény meló , de beérik hosszú távon. :)

Félnék megkérdezni a Eötvös- ELTE sztori után pl a Neumann Gimnázium diákjait ki is volt Neumann . Mondom ez egy kemény meló. :)

7 hsz egymás után, elfáradt az ujjam, amíg átgörgettem.. be kéne csajoznod. :-)

Állami vezető egyenesági rokona nem indulhat közbeszerzésen ezt talán törvény is tiltja, vagy ha nem is mint etikai elvárást emlegetni szokták.

Na most ennek a kikerülése a gyakorlatban, nem indul el hanem majd aki elnyerte annak a beszállítója lesz, vagy stróman irányítja a céget . Akkor a morális és törvényi elvárásokat teljesítette (papíron:) Ha valaki megjegyzi, hogy ez micsoda akkor jogászkodik, és még morálisan is feddhetetlen. :)

Az egész világ ebbe az irányba megy, hogy a határokat feszegetni a törvényes határokat, és ha lehet kijátszani ilyen olyan kiskapukkal lásd fent. Vagy látszólag a felszínen a morális elvárásoknak megfelelni egy vezetőnek, mert neki adnia kell a látszatra, hogy nagyon erkölcsös mintapolgár. Aztán a 2 . felszín alatti lépésben már mehet a buli.

Az integrációs folyamatnál ugyanezek a kihívások. Özoguz beszélhet a német kultúráról , hogy jódlizni kell és nem tudom mi. :) Ha nincs törvénybe foglalva akkor az egy egyéni ízlés kérdésévé válik. Lásd fentieket még ami törvénybe van foglalva az is kijátszható, morális szempontok halottak a világban. Pusztán morális szempont hát az a világban nagyjából a légyzümmögés, a vezetők mutatják rá a legjobb példákat, hogy mennyire így van.

Mondom a mi kormányunknál jobb példa nincsen rá.

Szóval ezek a nehézségei ennek a gyakorlatban, és elméletben is az integrációban is. Azon kívül minden létező jelenség kapcsán.

Konkrétan az integrációnál egy Özoguznak "mindössze" annyi lenne a feladata, hogy eleve megfogalmazhatatlan német kultúrát amit konyhanyelven is nehéz lenne teljes körűen megfogalmazni , foglalja törvénybe mint elvárást . :) Akkor leszel német ha 1. -es pont minden héten jódlizol az alpesi tájakon , és így millió pont amik részben egymásnak ellentmondanak. :) Hát ez nála nagyobb koponyáknak is feladná a leckét azt hiszem. Ha viszont ez lehetetlen akkor marad a nyelv és az alkotmány , talán még néhány alap dologgal ki lehet egészíteni.

Eléggé kibeszéltük a témát ahhoz képest az első lépcsőfokot nem is akartam megnézni ezt az Özoguz "cikket". :)

Szóval olyan emberek akik iskolapéldái a mindennapi munkásságukban a morálisan halott állapotnak. Maradtak a törvények történetnek. Ami egy világjelenség egyébként. A magyar kultúrát féltik.

Ennek a magatartásnak a kulturális hatásai, társadalmi hatásai. A magyar kultúrára a hatásai. Nemcsak a migránsoknak vannak hatásai ,meg a gonosz iszlámnak a magyar kultúrára. :)

Most pl egy ilyen magyar kulturális gyöngyszemet találtam. :) Ami ennek a hatása valahol. Sok minden más mellett.

Szóval értve azt amit mondasz Prospero, nyugtázva a dolgot. A véleményem összefoglalva, hogy mindezt a nagy egészet, a sok kis részlettel törvénybe kell foglalni. A gyakorlati életben pedig azt a sok kihívást ami jelentkezik a törvény szerint kell kezelni.

Mert minden más ami ezen túl van az már szubjektív.

Foglald a szerelmet törvénybe. :) Ugye az úgy valósul meg rögzíti a törvény a házasság kritériumait, meg a nem tudom még milyen kritériumokat. De ez lenne a szerelem? :) Nyilván nem, de ha arról van szó egy jogállamban , hogy két emberpéldány együtt kíván a jövőben létezni akkor vagy élettársi kapcsolat, vagy egy házasság, mindkettőt a törvény szabályozza. Ha elválnak annak a részleteit is. Ami azon túl van az egy szubjektív dolog ki , hogy éli meg.

Ennél a jelenlegi kormányunknál jobb példát nem is tudnék mondani erre a törvények és vége történetre. :) Törvényes és pont ennyi a szellemi tartalmuk kb. + a törvények visszamenőleges módosítása, vagy a pillanatnyi igényeikhez igazítása. Aztán a törvénykönyv mutogatása. Nézd meg az EU-val a vitáinkat most, jogászkodunk össze vissza egy emberiességi minimális elváráson 1-2 k menekülttel mi legyen. Csak pragmatikus politikai hatalmi célok miatt. Egy európai közösségben. A sok európai eszméből marad ez a jogászkodás, hogy a törvény így szól vagy nem szól úgy. Nincs nagyvonalúság, vagy felelősségvállalás , vagy emberi normák semmi b+ a törvények megengedik vagy sem. Mindezt hatalmi célokért egy műbalhéként. Vagy a közbeszerzések, törvényes, hogy a haverok nyertek. Az egész eljárás törvényes, volt bírálat, volt pályázat stb. :)

Ezek a korlátai egy jogállamiságnak. Viszont ha nem jogállam akkor még keményebb a sztori. Ha önkényesen szubjektív érzések alapján eldöntöm mi a helyes, az a vadnyugat volt valamikor, vagy a kambodzsai dzsungel. :)

Itt van teljes Wigner beszélgetés hallgasd meg a gondolatait a világról, és tudományról stb. Messze túlmutat ez a kis interjú is a fizikán , és a matematikán. Egy filozófus is volt ez az ember. Nagy haverjával Neumannal mindketten Princetonban tanítottak. Nem akármilyen iskola lehetett az akkoriban ilyen előadó professzorokkal. Komoly lehetett egy egy előadás, olyan emberektől akik személyükkel is nagy hatással lehettek. Az is megér egy misét ilyen koponyák miért kellett elmeneküljenek a világ másik végébe. Mi vezetett oda, annak a tanulságai.

Na nézd a filmet majd ha érdekel

De ha már kultúra, akkor kulturális percek.

youtubeon a századfordító magyarok sorozat fenn van. Szerintem nagyon érdekes sorozat. Magyar kultúra részeként, törvénybe nem tudom , hogy lehet foglalni, vagy integrációs segédanyagba. De megnézni érdemes, még magyar állampolgároknak is. :)

Egy kis részlet belőle: zseni a zseniről John von Neumannról , leánykori nevén Neumann Jánosról. Na hát őt is elég sok helyen ismerik a világon, ha nem is annyian mint Puskást.

Nagy Imréről még annyit, hogy nem egy felirat volt az utcán a falakon , hogy Imi Balsoj, igyi damoj. Nagy Imre menj haza. :) Azért oroszul és azért haza , mert szovjet állampolgár is volt , amíg ott tartózkodott menekült kommunistaként állampolgárrá is vált. Azzal együtt ilyen összetett háttere volt , hogy Rákosihoz képest egy konszolidáltabb figura benyomását keltette.

Ma pedig a mártír miniszterelnök aki rádióban kért segítséget a külföldről és a csapataink harcban állnak stb.

Megnézném azt a koponyát aki ezt a történelmet , sokrétű kultúrát , napjainkat, összefoglalná egy kisokosban a menekültnek, hogy barátom ezt szívd magadba és a magyar kultúrát elsajátítottad. :)

Csak valami nagyon lebutított formában lenne lehetséges, tele frázisokkal, közhelyekkel, rengeteg ellentmondással, ha túl akarnánk lépni azon, hogy a törvények.

Ettől még egy érdekes kísérlet lenne megnéznék egy ilyet, hogy a hivatalos álláspont szerint mi is az magyar kultúra a mai tudásunk szerint.

Pl a letelepedési kötvényeknél azon kívül letette a lóvét más teendője nincs. Nyert vele jogot a tartózkodásra, és ha nem tartja be a törvényeket akkor ejnye bejnye. Megy EU-n belül oda ahová gondolja, csinál azt amit gondol egész addig amíg az törvényeknek megfelel.

Az integrációjára nincsenek hivatalos lépések, jár kel itt a világban és ragad rá valami ha nyitott rá. De ha integrálni akarnánk egy hivatalos eljárás keretében akkor mit követelnénk meg azon kívül jó lenne ha magyarul tudnál, és a gránitba vésett alkotmány? Mit követelünk meg ma attól aki állampolgárságot kérvényez? Az még nem egyenlő az integrációjával de azért egy lépcsője. Le kell vizsgáznia különféle ismeretekből, hogy mit tudsz Nagy Imréről , és a magyar alkotmányról? Nem tudom ez pontosan milyen kritériumokkal megy most. Gondolom azoknál akik magyar származású felmenőkkel rendelkeznek gyorsított eljárás, de aki mit tudom én idekeveredik EU-n kívülről magyar felmenők nélkül, és itt él egy darabig ilyen olyan okból , és azt mondja szeretnék magyar állampolgárságot kérni. Milyen kulturális elvárásaink vannak vele szemben? Tarts be az íratlan szabályokat az együttélésre? :) Egy hivatalos jogi szöveg bizonyos kritériumokkal , ilyenekkel mióta kell Mo-n élnie előtte és hasonlók. De ebbe a törvénybe rögzíteni azt, hogy mit jelent magyarnak lenni, magyar kultúrával rendelkezni azt csak kézzelfogható dolgokkal lehet. Jogi fogalmakkal érzéseket nehéz, vagy elvont fogalmakat.

Egy példa Wass Albert szintén elég ismert magyar, Usába menekült , Románia halálra ítélte háborús bűnökért a távollétében. Elég lebutított eljárásban, népbíróság talán. A rendszerváltás után kérelmezte a magyar állampolgárságának az igazolását, és nem adták meg neki. Úgy halt meg nem igazolta vissza számára Mo, hogy ő magyar állampolgár. Miközben a magyar irodalomnak része a munkássága. Mondjuk az ő életét is bele lehetne venni a magyar kultúra témakörbe mint az összetettségre jellemző esetet. Annak ellenére, hogy nem magyar állampolgárként halt meg. Aztán még kuszább legyen halála után posztumusz magyar állampolgárrá akarták nyilváníttatni és kiderült , hogy hivatalosan mégis magyar állampolgár. :) Pontosabban magyar állampolgárként halt meg hivatalosan mert ugyan állampolgárságot nem tudtak neki igazolni, de ideiglenes állampolgárságot kaphatott , és kérvényeznie kellett volna a honosítását. Szóval a bürokrácia útvesztőjébe került finoman szólva. Ha jól tudom még ma is érvényben van a halálos ítélete, nem lett hatályon kívül helyezve, perújrafelvételt akartak de elutasították. Aztán szintén komoly viták arról , hogy kötelező olvasmány legyen e, most nem tudom éppen mi a szitu de ebben is volt mint az állampolgárságánál, hogy kötelező, aztán nem, aztán mégis aztán mégse. Ezekbe az ügyekbe be akarunk avatni egy szír menekültet fel kell kötni a gatyát kulturális kérdésekben. :)

Válaszoltam azzal, hogy szerintem Özoguz írása egyáltalán nem arról szól , hogy nincs német kultúra. Hanem annak a nehézségéről, hogy annyira sok minden van benne, hogy van a nyelv, és a törvények amit át lehet adni és meg lehet fogalmazni.

Nyilván amit mondasz, hogy az együttélés szabályai stb fontos dolgok. De gyakorlatilag ha belegondolsz az együttélés szabályait is valahol a törvények, az alkotmány szabályozzák. Nem? Nyilván vannak írott íratlan szabályok, etikai dolgok, de hát végső soron nagyon sok esetben a jogszabály a döntő. Csendháborított e az illető vagy sem lásd mondjuk bulinegyed Budapest. Számtalan példa, az egész kormányunk egy jogászkormány pl most akik a jogi útvesztőkben okoskodnak. Vagy amiről filozofálgattunk korábban, hogy a varázstalanított világban maradtak a törvények, a jogszabályok sok minden kiüresedett, az etikai kódex is, és maradt a félelem a törvények be nem tartásának a következményeitől.

Ezt az egész kulimászt neki mint integrációs akárkicsodának egy kisokosban, egy szamárvezetőben, egy képregényben le kellene írnia a rá bízott integrálandó polgároknak. Na ez az amit ha elfogadtok akkor a helyi kultúrában vagytok. Ez addig amíg általánosságokban kell sok mindent mondani millió dolog, érzésektől, sokféle szokástól kezdve , kismillió dolog. De ha ezt neki konkrét társadalmi konszenzusban németnek nyilvánított kultúraként oda kell tennie elé , akkor első kör a nyelv amin vita nem lehet, és a jogszabályok . A többin már igen sok vita lehet, hogy most bőrnadrágban sramlizenére táncoljon a főtéren, vagy sült kolbászt egyen , és sörrel öblítse le stb stb, hülye példák. Érted mit akarok mondani. Ezt a részét a német kultúrának már nehéz egységes kötelező érvényű fogalmakba összerakni mint minden némettől elvárt "kultúrát".

Csak egy két ízelítőt mondtam a magyar történelemből, hogy mennyire összetett.

Mondjuk egy másik példa Nagy Imre mártír miniszterelnök. Ő egy moszkovita kommunista volt , aki egyben szovjet állampolgár is volt, és az NKVD ügynöke az emigrációban. A többi SZU-ban tartozkodó emigráns kommunista egy nemzetközi brigád aki oda menekült tagjairól jelentett az NKVD-nek. Abból a társulatból nem egy embert kivégeztek, vagy a Gulágon kötött ki . Mo-n kitör egy felkelés a rendszer ellen a kommunista rendszer ellen, követelve többek között , hogy a szovjet megszállásnak legyen vége. Nagy Imre ezzel a múlttal ennek a forradalomnak, vagy ellenforradalomnak , vagy felkelésnek kinek kinek politikai ízlése szerint a mártír miniszterelnöke lesz azért mert elmond egy rádióbeszédet a csapataink harcban állnak, aztán elmenekül a jugoszláv követségre, és a fiatal gyerekek harcolnak az utcán puszta kézzel szinte az orosz páncéloshadosztály ellen. Utána halálra ítélik . Ma pedig Magyarország mártír miniszterelnöke.

Kicsit összetett nem? :) Ilyen összetett események sokasága akár csak a XX. sz-ban a magyar történelemben. Készíts ebből egy olyan kisokost ami konkrétan megfogalmazza mi a magyar kultúra egy bevándorlónak. Azon túl, hogy a magyar nyelv mint alap, és az aktuális törvények. Nagyon nehéz én nem tudnék ilyet összerakni .

Wigner mondta nem tudom pontosan idézni de valami olyasmi volt a lényeg, hogy rejtély számomra a földön az emberi vágyak összességének az értelme. Viszont nagy megtiszteltetés , hogy ennek a rejtélynek a részese lehettem.

Hát igen , ha már magyar kultúra akkor ennek a gondolatnak pl én helyet szorítanék benne. Az egy másik kérdés , hogy pl ő is az USA-ban kötött ki mint menekült. Amerikai -magyar- zsidó kultúrát is képviselte. Mellékesen a fizikai Nobel díjat is elnyerte, sajnos már az Usában nem Mo-n. Megint egy példa az összetettségre egyetlen ember sorsán keresztül.

Azt leszűri, hogy elég összetett hely ez a Magyarország és a magyar kultúra.

...

Látom többen írtatok egyben próbálok válaszolni.

Amit mondtam nem arra értettem, hogy nincs magyar kultúra, épp az ellenkezőjére. Arra, hogy annyira sokrétű hely , hogy igencsak fel kell kötnie a gatyát aki egy hivatalos szövegben meg akarja azt fogalmazni mi az a magyar kultúra. Mindezt erre a német-török integrációs néninek a vitaindítójára , hogy mi is az német kultúra amit a befogadottaknak "tananyagként" a kormány biztosítson, azon túl, hogy tudjon németül, és tartsa be a mindenkire érvényes jogszabályokat. Mert szerintem ő is valami ilyesmit pedzegetett, hogy igen nagy az a német kultúra és igen sok szála van.

Nem akartam azt állítani, hogy pl a svábokkal történt események egyenlőek a muszlimokkal történt eseményekkel. Viszont pl az a szitu amikor mondjuk egy faluban a kitelepített svábok házaiba beköltöztettek másokat. Aztán a kitelepítettek rokonai nap mint nap azt látták, hogy a rokonaik házát odaadták másnak. Konkrétan mondjuk nagymamám aki akkor már férjnél volt és őt nem tették listára maradhatott, a szülei házával járt így, és még több rokonáéval . Hát nem volt egy népünnepély az egész rokonságát szinte teherautóra tették egy batyuval mindenük másé lett, ő meg itt maradt, a többiek a világban szétszórva. Egy kis feszültség ebből keletkezett azért egy egy faluban az együttélésben. Nem 1 nap alatt elmúló.

szóval mi a kultúra? :-)!

Nagy filozófusok beszélgetnek erről általában. :-)! Fogalmát tekintve egy adott társadalom által megőrzött értékek, együttélést szabályozó szokásjog és társadalmi normák, valamint az adott társadalom által létrehozott anyagi javak a művészetekben és az élet minden területén, amely aztán jelentőséggel bír számukra. (Pl. Nagy gondolkodók vagy írók könyvei, a saját történelmi múlt, konyha, öltözködési szokások, életmód vagy egymással szembeni bánásmód amit nem törvényekkel szabályoznak,vallás stb).

A kulturák anyagi javai keverednek pl. Volt ez a példád, hogy magyarországon milyen elterjedt a gyros vagy a pizza, sushi, de ez nem jelenti, hogy ezekre az anyagi javakra magyarként tekintenénk. Pontosan tudjuk, hogy más kultúra hagyományai által létrehozott anyagi javak megtestesülései ezek. A pizza olasz, a gyros görög, a kebab török, a sushi japán. Stb. Pontosan tudjuk, hogy nem a magyar kultúra hozta létre ezeket az ételeket. A magyar kultúra más ételeket hozott létre.

Nem csak az anyagi javak keverednek, hanem különböző kultúrák, társadalmak emberei is. Erre példa a kivándorolt magyarok hogyan illeszkednek be a befogadó ország kultúrájába, mikor veszti el jelentőségét számukra a magyar kultúra.

Ahhoz, hogy a befogadó ország kultúrájához való alkalmazkodást elvárásként fogalmazod meg, miért kellene meghatározni hogy pontosan mihez is kell alkalmazkodni? A kultúra magában foglalja a mindennapi együttélés szabályait, a társadalmi normát, ami lehet sokszínű adott országon belül is specifikumoknak köszönhetően, de egy nemzetállamon belül van egy általános alap is. Amikor a bevándorló belép az adott kultúrkörbe akkor szembesül ezekkel az íratlan elvárásokkal, anélkül, hogy pontosan megfogalmazható lenne, hogy mi az. Ettől még az létezik, hagyományok, értékek mentén alakult ki. Így annak kimondása is lehetséges, hogy a befogadó ország kultúrájához való alkalmazkodás elvárható.

A specialitások miatt azt mondani, és azért mert Özoguz szerint mindenkinek mást jelent a német kultúra, azt mondani, hogy német kultúra nincs, a nyelven túl: baromság, balllib dekonstrukció és a német identitás elleni támadás, továbbá sértés.

Olyan mintha azt mondanád szerelem nincs, mert minden ember másként éli meg azt. Hogyan érezhetsz valamit ami nem létezik?

A nagyon eltérő kultúra pl. Iszlám szinte az élet minden területén mást vall mint a német kultúra/szokásjog. Ránézel és látod a különbséget. Onnantól kezdve, hogy öltözködési szokások eltérőek, vagy egy igazi muszlim férfi nem fog kezet egy idegen nővel köszönéskor, ami európában társadalmi norma, nem törvényi szabályozás. Férfiak és nők egymással szembeni bánásmódja, mint szokásjog. Európában ezek nem törvényi szabályozások. Özoguz azt mondja csak a törvényi szabályozáshoz való alkalmazkadást várhatod el, a szokásjoghoz való alkalmakodást nem, mivel német kultúra/szokásjog nem létezik a nyelven túl.

És akkor ahelyett, hogy elvárásként fogalmazod meg a kultúrához való alkalmazkodást, törvényt kell alkotni arról, hogy betiltják a burkát.

Nem válaszoltál, hogy hova vezet mindez a dekonstrukció, német kultúra létezésének kétségbe vonása arra hivatkozva, hogy az nehezen meghatározható. Mond meg a halnak, hogy írja le pontosan mit jelent a víz amiben él.

A nyugatnak és európa országainak arra lenne szüksége ilyen bevándorlási kihívás mellett, hogy önazonosságukat megerősítsék, hagyományaikat, értékeiket védelmezzék, nem arra, hogy egy bevándorló kormányzati pozícióban leszögezze, hogy nincs német kultúra és identitás a nyelven túl.

Azért ne hasonlítsuk már a svábokat a muszlim "menekültekhez". Valahogy nem hallottam róluk, hogy azt beszélték volna, hogy a magyarok hitetlenek stb. stb.

mert nincsenek meg az alapjaid.... ha beleesik a gyereked a szarosgödörbe attól még a gyereked..le kell takarítani.. Magyarország mindig Magyarország marad, benne a magyarokkal.. hogy éppen valamelyik szocialista regnálás van az egy időleges lengés..éppen ki veszi át a hatalmat.. a bagoly sem lesz fasiszta vagy kommunista.. A magyarok hagyományai szokásai mélyen gyökereznek.. vallásban és a korábbi pogány szertartásokban..a temészet ritmusában..azok megértésében..

Én azt gondolom a MAGYAROK mindig is itt éltek..nem pedig bejöttek..azt gondolom itt éltek és innen portyáztak mentek mindenfelé.. nyílván voltak történelmi viharok..gondolom voltak erősebbek akik megszállták.. voltak keveredések.. jöttek járványok..ehhez képest voltak aranykorok és szűk esztendők.. jöttek népek népcsoportok (jászok kunok) vagy esetleg hoztak magukkal.. a portyázó magyarok is néha kintragadtak..megszerelmesedtek..
A lényeg szerintem fordítva van.. nem véletlen nyelvünk teljesen egyedi.. csak a hüje hiszi a finn vonalat

ha így nézzük egyik nép sem lenne echte német magyar finn svéd..ír..francia..vagy angol.. de ehhez képest még is vannak jellegzetességek.. jól látható nemzeti jegyek..

Ha neked ezek nem jelentenek semmit vagy nem tudod megfogalmazni az egyéni probléma..

értem én nyomni kell..multikulti..meg ilyenek.. lehet ez lesz az új irány.. egy mixing néptömeg..csökött nemi jelleggel.. lombikos szaporítással.. olyan tulajdonságú egyedek szaporítása amire éppen szüksége van a vezető rétegnek..

pár évig nem volt Puskás név..nagy dolog.. az emberek ráírták..tudták..és kiröhögték a komikat.. kiröhögték amikor párttitkár nem engedte templomba járjanak az emberei..de templomi esküvője volt a lányának.. kapott érte pártfegyelmit..
Én éltem a 60as években..láttam az embereket ismertem a szokásaikat..mindent tudtak.. csinálták a dolgukat a hatalomtól függetlenül.. összekacsintottak..kevesen voltak akik véresen komolyan vették..és valóban hittek a komcsi rendszerben..

"Még 100 ilyen történetet meghallgat aztán azt se tudja kisfiú vagy kislány. :)"

Azt viszont hamar leszűri, hogy ebben az országban az arab, vagy néger utódokból is jó eséllyel lehet teljhatalmú miniszterelnök, a jobboldal támogatásával. Tehát rasszizmus itt nincs.

Akkor egy történet. :) Legismertebb magyar Puskás, világszerte. Leánykori neve Purczeld Ferenc. Úgy magyarosította. Aztán 56 után nem jött haza tabu lett emlegetni, és még a gombfoci csapatokról is letörölték a nevét. Riporter mesélte, hogy megvette a Honvéd gombfoci csapatot nagy álma volt, végre övé a Honvéd . Nézi a boltban és nincs Puskás, valami noname figura volt helyette és a boltos úgy súgta a fülébe mert hangosan mondani nem merte, hogy az Puskás , de nem lehet ráírni a nevét mert hivatalosan betiltották.

Foglaljuk bele ezt a kis epizódot magyar kultúra meghatározásába , egy szabvány szövegben. Nem egyszerű. Szóval én érteni vélem Özoguz problémáját. Technikailag nehéz probléma ezt valahogy megfogalmazni ami lefedi a nagy egészet, és visszaadja a részleteket , jellemzőket élethűen.

Legismertebb magyar aki egy etnikumhoz tartozott, aztán menekült lett, és aztán a Real Madrid sztárja lett, és a spanyolok Pancho-ként ismerik, és napjainkban van egy Pancho Aréna , és egy Puskás Ferenc stadion is. Kb így lehetne leírni a sztorit, na most ezt a kis epizódot elmesélnénk egy frissen bevándoroltnak vakarná a fejét, hogy mit is szűrjön le ebből mint magyar kultúrát. Kicsit összetett, és sokféle a dolog úgy első hallásra. :) Bonyolult a magyar "kultúra". Még 100 ilyen történetet meghallgat aztán azt se tudja kisfiú vagy kislány. :)

Vagy mondjuk elmeséljük azt a kis történelmi epizódot mikor Szent István a magyar államalapító hatalmi harcban Koppány ellen bevetette a német lovagrendeket, egyéb európai keresztény lovagrendeket akik annyira sikeresen dolgoztak, hogy a lakosság 1/3-át kb kiirtották ebben a harcban. Ő a magyar államiság megteremtője. Így indul a sztori az 1000 + év Lehet, hogy már ettől keresztbe állna a szeme, hogy mi is van most akkor a magyar szent király német lovagrendekkel magyar törzsekkel számolt le, de Szent Istvánként a legnagyobb magyar király. Ezt így folytatnánk ezer év történelmével napjainkig és akkor mi az egészből az összefoglalás a magyar kultúra címszóval. De szerintem nem csak egy frissen bevándoroltnak állna keresztbe a szeme ha ezt meg kellene fogalmaznia .

meg mi az, egyáltalán, hogy magyar..igaz? bár a múltkor megvolt..nem? aki genetikusan alattvaló..moslékot zabál..röfög..stb stb..

...mekkora a különbség a bajor fejőslány és a berlini között..közte ott van a szegény muszlim..megvan a helye..

pesti..budai..vidéki.. megy a hüjítés... és persze megvannak a kellő alanyok.. kell az az intelligens mosópor.

Mert régen érted egyszerű volt tudott lóháton hátrafelé nyilazni , nomád gyerek volt, akkor haver srác. :)

De most mit mondjunk, hogy matyóhímzéses alsónadrágot viseljen és karikás ostorral menjen a diszkóba?

Nehéz objektív módon ezt meghatározni , szerintem, ha ezt így meg akarnánk tenni, na onnantól számít magyarnak, hogy ezzel és ezzel a kultúrával bír.

Ez a vita valami ilyesmiről is szól vsz németeknél. Nyilván mindenkinek van egy érzése mi is az, hogy német, de ha ezt le kell írni konkrét jellemzőkkel akkor komplikálttá válik a helyzet.

Ennél lényegesen egyszerűbb sztem a kérdés, léteznek társadalmak, és olyan országok ahol nem társadalomban élnek az emberek.

Nem társadalmakban hanem vallási vagy törzsi közösségekben, olyan országokban ahol a természet törvényei a törzsek vallásai...szokásai...azok erőviszonyai alakítják az egyensúlyt.

A fejlettebb társadalmi formában vannak törvények szabályok, elfogadott szokások, ..egy többségi konszenzus a viselkedésre vonatkozóan. Azonosítva van mindenki, vannak jogok és kötelezettségek.

Sok országban láthattunk változást, pl anno Tunéziában.. egyenjogúságot adott a nőknek, megengedte a világi létet és mellé rendelte mindenki szabadon gyakorolhatja a vallását.. kialakították a társadalmi alapokat.. azok felépítményeit.

Ha valaki alapból nem fogadja el egy társadalom szabályait ahova le akar telepedni akkor az élből egy megszállás.. egy invázió..egy vallási hadjárat.

Ha nem fogadja el egy adott ország alkotmányát törvényeit akkor nem alkalmas a többségi társadalommal történő együttélésre..ha valaki kizárólag vallása előírásait tartja elfogadhatónak azoknak a tematikus országokba érdemes menni..

Egy társadalomban vannak kötelezettségek és ezek teljesítésével kell, hogy jogokat szerezhessenek, nekem szinesen szép a világ, ha valaki teljesíti a vele kapcsolatos elvárásokat, adózik betartja a viselkedési normákat törvényeket, akkor igen is tartsa szokásait élje vallását.. ha nem tudja összeegyeztetni akkor arrivedercsi.. vannak jelentős múlt nélküli katyvasz országok..akik a népek olvasztótégelye.. pl usa.. ott is van az alaprend..és azon belül mindenki lehet zsidó szír--sváb..magyar--lengyel..lehetnek boltjaik..kb ez..

Tőlem lehet rajtuk kendő..csador.. motorosokon bringásokon sielőkön is van bukó..meg maszk féleség.. nem értem miért kellene korlátozni.. vagy miért ne fürödhetnének mackónadrágban.... akinek nem tetszik ne nézze.. de ők se nézzék ha nekik nem tetszik.. ha üzlet akkor lehet nekik csinálni saját strandot..

Pl igen kíváncsi lennék arra, hogy mondjuk hogyan határoznánk meg mi a magyar kultúra.

Mert azért elég heterogén felvágott a magyar lakosság is. Különböző etnikumok, különböző tájegységek, akár egy városon belül is mondjuk Bp-en mondjuk Budán , vagy Pesten lakik. A Rózsadombon lakik vagy nem tudom mik a legszegényebb környékek Pesten .

Mondjuk gyanítom akadna bőségesen példa rá ha megemlítenéd Karinthyt akkor megkérdezné, hogy ez valami új drog, vagy micsoda. :) Vagy azt hinné sértegeted ilyen szavakat használsz. :)

Szóval azért nehéz lenne azt is meghatározni ha ezt konkrétumokkal kellene, hogy mit is követeljünk meg valakitől aki magyar állampolgár lehet.

Mert esetleg nagyon sok itt élő és azzal rendelkező sem teljesíti.

Nagyon sok minden nem maradna itt sem mint beszéljen magyarul , és tartsa be a törvényeket. MInt amin Özoguz elmélkedett. Ha mindezt tényleg meg akarod határozni nem csak egy érzésként, hogy mit is jelent ez.

Szeresse a gulyást, és pacalpörköltet, és a vörösbort? :) Annyira megfoghatatlan ez akár itt is vsz.

Mert annyira különböző magyar és magyar is egymástól más személyiségek, más családi háttérrel stb. Mindezt egy hivatalos szövegbe belefoglalni mi is az, hogy magyar kultúra. Félő lenne szerintem , hogy minél több mindent bele akarnánk tenni annál kevesebb itt élő magyar állampolgár felelne meg annak a leírásnak.

Nem tudom van e még az a gyakorlat, hogy állampolgársági vizsgát kell tennie annak aki pályázna erre. Valamiféle magyar ismeretek a jogszabályoktól a történelemtől a nem tudom milyen dolgokig . De ez egy ilyen képregény kategória volt kb. Szóval nem egy nagy mélységű történet.