Ezeket a példákat én olyan szempontból hoztam, hogy a történelmünk is annyira összetett . Amit leegyszerűsített formában oktatunk, hogy Isván az államallapító, vagy Nagy Imre a mártír miniszterelnök és közte a többi 1000 év. Kissé összetettebb ha részletekbe belenézünk mint az az igencsak leegyszerűsített valami amit oktatásnak hívunk.

Összefoglalóan a kultúráról nem is szólva az mennyire összetett.

Ha már kultúra szerintem egész addig amíg egy egy probléma kapcsán annak a megértése nélkül handabandázunk, és ez mindennapos elég kínos magyar kultúra megvédésről beszélni. :)

Főleg kínos olyan emberektől akiket a neveltetésük , és a szellemi képességeik alkalmassá tesznek, hogy egy egy problémát akár mélységében felfogjanak, anélkül , hogy előtte 20 évig művelődnének mert azt már megtették korábban.

Tulajdonképpen legitimmé teszik ezt a színvonalat ezzel vezetőként, rájátszanak erre a színvonalra. Gerjesztik ezt, érzelmi alapra helyezve az egészet. Bugyuta dolgokkal. Szánalmas színvonalon.

Egy iskolapéldája ennek az egész ügy úgy ahogy van.

Álproblémák, álmegoldásával. :) A kvóta , ne fárassz ezzel retard hülyeséggel amit mi ebből alkottunk, egy álproblémát , amit meg is oldottunk azon a retardált szinten ahol generáltuk egy álmegoldással. Ez a napnál világosabb .

Kulturális percek rovatot folytatva :) jó kis film , nagyjából történelmi hűséggel követve az eseményeket. Wigner is szerepel benne többek között, Szilárd, Teller is, Neumann azt hiszem nem. Ezek csak ízelítők ez a riport is egy gyors beszélgetés, de azért valami visszajön a munkásságukból.

szóval a kérdés továbbra is az, mi a kifutása a történetnek, ha nincs társadalmi elvárás megfogalmazva illetve nem sikerül a tolerálható mértékben a befogadó kulturához történő alkalmazkodás.

Európai történelem, de gyakorlatilag az egész világ történelme tele van elrettentő példával kultúrák keveredésével kapcsolatban, amikor nem sikerült az alkalmazkodás, következményeket tekintve. Lehet a megúszásra játszani mint Özoguz, mondani, hogy milyen okos gondolatiságot képvisel, de egy társadalmi robbanásra alkalmas pillanatban ez a hozzáállás nagyon keményen vissza fog ütni, akár az európaiak lesznek a vesztesek, akár a bevándorlók lesznek szopóágon.

Volt még valami ebben a wigner interjúban ami kapcsolódik kicsit ide: nevezetesen mikor azt fejtegeti, hogy a tudomány lehetővé teszi, hogy olyan életszínvonal alakuljon ki, amikor már nem lesz szükséges a munka a jó élethez. Ettől függetlenül a munka mégis szükséges az értelmes élethez.

És akkor van egy adat, hogy a több millió illegális bevándorló közül 5000 embernek tudtak munkát adni Németországban. Oké, hogy a német társadalom finanszírozza a megélhetésüket, de hogyan fognak eljutni odáig, hogy értelmesnek találják az életüket Németországban és ne forduljanak a destrukció felé.

Szóval: csak nyugodtan: lehet kezdeni a több millió oldalas kulturális képzéssel/és az elvárások ismertetésével, ha más értelmes elfoglaltságot nem tudnak adni a bevándorlóknak.

Szóval igen sok gondolat összesűrűsödött, megpróbálom szép sorban.

Először is kulturális percek keretében megnéztem a linkelt wigner interjút. :-)! Benyomás: hihetetlen erkölcsi tartása van ennek az embernek, még a Horthy rendszerben tanult itt Magyarországon és erkölcsi alapjain ez meg is látszik. Re: nem csak az iszlámnak van hatása a magyar kultúrára amit felvetettél. 1970-es években készült az interjú, és azt kell mondanom: a konzervativizmus/erkölcsi tartás mindig időszerű.

Ugyanakkor visszatérve eredeti témához: szemben Veled vagy velem akik a német kultúra sokszínűsége ellenére is azt a következtetést vontuk le, hogy német kultúra létezik, Özoguz azt állítja: nem létezik a nyelven túl. Ez tény. Csak hogy tisztában legyünk a kiindulási alapokkal. Nincs itt szövegkörnyezetből kiragadás, ezt írta le, mert ezt a következtetést vonta le a német kultúra sokszínűségéből, meg "meghatározhatatlanságából" meg abból, hogy mindenkinek mást jelent németnek lenni. Ami relativizálás, az identitás mint társadalomszervező erő tagadása. Nincs már közös identitás, mindenkinek saját identitása van.

Arról, hogy milyen sorvezetőt kell Özoguznak megfogalmazni a német kultúrára: semmilyet, mivel az már meg van fogalmazva több millió oldalban. Sorvezető a német történelem, a létező német kultúrtörténet irodalomban, zenében, festészetben stb, és a német szokásjog. Úgyhogy az lenne az elvárás, ha a bevándorlók elkezdenék azt gyors ütemben tanulmányozni, hogy a több millió oldalnak a végére érjenek a harmadik negyedik generációra - atomfizikusoknak, agysebészeknek ez nem lehet akadály. Különösen azt részt ajánlanám figyelmükbe, amikor akár német akár más európai kultúrában, a vezető kultúrától való eltérés egy-egy népirtásban öltött testet. Mint következmény.

A magyar kultúra megértésére hozott példáid pl. Szent István királyunk szerepe a magyar kultúrában. Pontosan egy jó példa a kulturális alkalmazkodási kényszerre. Szent István körbenézett, hogy milyen államokkal, kultúrákkal vagyunk körbevéve, aztán elgondolkozott, hogy mindig ki fog-e tartani a hadi szerencséje a magyaroknak. Aztán mivel úgy gondolta, hogy nem, saját maga indította el a kulturális alkalmazkodást a nyugati kereszténységhez, a nyugati államberendezkedés felé, ami egy polgárháborúval járt, kicsit durvább eszközökkel, mint felszólítás arra, hogy alkalmazkodni kéne az európai kultúrához. Mint tanulságos történet, ezt is be lehetne mutatni azoknak akik a magyar vagy európai kultúra iránt érdeklődnek, olyan szinten, hogy Európában akarnak élni.

Az 1294 bevándorló befogadáshoz: Te is tudod, hogy ez nem szolidaritási kérdés, hanem szuverenitási kérdés, azon túl, hogy a történet kifutása (sem a szám, sem a végső mechanizmus) nem ismert. Onnantól kezdve, hogy népszavazás idején még az volt a mantra, hogy nem létezik kötelező kvóta, felesleges elmenni szavazni. Most mégis létezik. Egy. Kettő. A magyar álláspont az volt, hogy befogadás önkéntes alapon menjen. Magyarország adott ki oltalmazotti státuszt és menedék státuszt a bevándorlóknak, a befogadó táborokba érkezőknek is. Önkéntes alapon, nem pedig kötelező szétosztási mechanizmus keretében - azoknak akiknek szerintünk jár, mert a bevándorlási és állampolgársági hivatal megvizsgálta a kérelmet és azt jogosnak találta.

Visszatérve a wigner interjúra. Hivatkozik nagy görög bölcsekre, talán platónra vagy arisztotelészre akik szerint háromféle szellemi tevékenység létezik: értelem, érzelem és akarat. Javasolja, hogy ezeket a több ezer éves gondolatokat talán alkalmazni kéne a 20. Században is a felmerülő problémák megoldása területén. Amikor ki akarsz bogozni egy problémát.

Európa számára a bevándorlással kapcsolatban az értelmi és érzelmi megítélés kialakult. Az akarat a saját kultúra védelmére hiányzik.

Mindez a gyakorlatban, nekem az a meggyőződésem ha ma Mo lakosságát megkérdeznénk arról , hogy pl Merkel miért avatkozott be akkor és úgy a folyamatba, amit úgy fordítottak le meghívót küldött, köze nem lenne hozzá embermillióknak.

Vagy megkérdeznénk arról mit mondott Soros amikor felvázolta a gondolatait a migrációs kérdésről. Azt se tudná mit mondott, nemhogy értelmezni tudná. De gonosz Sorosozik.

Vagy megkérdeznénk arról mi történt a devizahitelekkel, mi volt ez a jelenség. Halvány lila gőze nem lenne róla olyanok tömegeinek sem akik érintettek voltak benne.

Ez a meggyőződésem, ez a következtetésem látva ezeket az eseményeket.

Megkérdeznénk a neoliberalizmusról azt sem tudná eszik vagy isszák olyan emberek tömege aki gonosz libsizik pl.

Így tovább.

Ezek az embertömegek érzelmi alapon globálisan értelmezik a folyamatot. Miközben a legegyszerűbb kis összefüggésrendszerben már nem tudnának egy helyes következtetést levonni . :) Ahol adott az a 3-4 infó amit használni kell. Nem egy olyan összefüggésrendszerben ahol kicsit több elem van mint 3-4 és mindez nincs összeszedve egyszerű kis példába. Hanem a történelmi ismeretektől a gazdaságföldrajzig, az összes társadalomtudományig egy ismeretanyagot igényelne, egyáltalán olyan pozícióba jusson a következtetéshez szükséges ismeretanyaga meglegyen . De ez nem akadályozza meg, hogy érzelmi alapon meggyűlöljön valakit/valamit, ellenséggé váljon a számára mert ő átlátta a helyzetet a 0 gondolkodási képességével, teljesen érzelmi alapon.

Így persze, hogy egy egy mondatot valamiből kiragadva heves érzelmi reakciókat lehet kiváltani. :)

Itt kezdődnek a problémák. Bárcsak ne lenne ebben igazam , de szerintem közel jár a valósághoz ez a helyzetértékelés.

Nekem egyébként most ilyen szempontból a kedvencem a Brexit talán . Mert a maga tragédiájával együtt nagyon mulatságos az, hogy orránál tovább nem látva érzelmi alapon hoz egy döntést. Aztán utána az ország vezetői egyszerűen nem tudnak belőle semmi olyat kihozni ami a legkisebb értelmét is mutatná annak, hogy miért kell Brexit. :) Az a hatalmas politikai erőfeszítés amivel ez jár. Igen tragikomikus eseménysorozat.

Biztos így van és ez szomorú dolog. Viszont van egy olyan tanulsága ennek, hogy ezt észrevetted. Ami egy apró jele annak, hogy kulturálisan nem egészen egyezünk. Annak ellenére mindketten magyar állampolgárok vagyunk, a törvények szerint. :)

...

Ibiza: értem amit mondasz, és nagyon egyetértek azzal, hogy az élet sokszor nagyon alap és egyszerű dolgokból áll. Fontos dolgok sokszor nagyon hétköznapi dolgok, és a lehető legegyszerűbb dolgok. Csak amit én mondok , hogy lehet te mást gondolsz a szerelemről, vagy másképp éled meg, más ember vagy stb stb. Akkor ez csak a mi kettőnk összevetésében is így van. Hol van még a 10 millió magyar emberpéldány.

Nem kézzelfogható dolgok . Ezt kell gondolnod a neoliberalizmusról, hogy azt mondhasd magyar vagy amit te gondolsz. Vagy ezt és ezt kell gondolnod a szerelemről, vagy egy bizonyos módon kell megélned, vagy az emberről ezt kell gondolnod ahhoz, hogy magyar legyél. Vagy végtelenségig lehetne folytatni.

A másik dolog tiszteletben tartva az egyszerűségre törekvést, a gondolkodás képessége nélkül levonni következtetéseket az összetett világról igen nehéz. A gondolkodás képességébe pedig beletartozik az is, hogy az embernek legyen ismeretanyaga. Ez is a világ összetettségével jár, hogy ismeretanyag nélkül már nehéz gondolkodni.

Mindez azt eredményezi a világban, hogy olyan emberek akiknek a gondolkodási képességét meghaladja egy triviális feladatban szereplő 3-4 összefüggésből a következtetés levonása is . Esetleg a szöveg értelmezése is, globális folyamatokról érzelmi alapon véleményt formálnak. Lásd migrációs politikai műsorunkat ami lényegében erre a jelenségre épül.

Tiszteletben tartva azt aki azt mondja ő az életét lehető legegyszerűbben akarja élni, annyira, hogy még írni olvasni se akar tudni. Csak akkor ne találjon érzelmi alapokon ellenséget. Mert akkor már nem az ő személyes kis lokális sorsáról van szó. Aztán esetleg ha sokat keresi érzelmi alapokon az ellenséget meg is találja véletlenül.

nem attól lesz valaki pallérozott elme, hogy túlkomplikálja a dolgokat..
Azt gondolom az élet alapból egyszerű..a szépségei a részletekben vannak.. lehet enni egy konzervből a parkolóban vagy gyertyafényben a Dunaparton..lehet dugni egyet a kuka tetején vagy szeretkezni a friss tengeri szélben a tengerparti házban..

sokak alapvetéseiket próbálják sántitó példákkal.. összelopkodott mozaikokkal egybetákolni.. és azzal eladni..

pontosan ez a neoliberbolsik bűne.. mindent lehet amit az ügyvéd ki tud dumálni.. semmi jellem semmi tartás semmi morál.

Egy társadalomban vannak normák...elfogadott értékek.. konszenzusok.. elvárnak egy kúltúráltságot.egy morális tartást tőled.. nem kell törvény arra ne sz@rj az asztalra..mert elvileg nem természetes igényed..fel sem merül.. sem magaddal-sem másokkal szemben sem tennéd meg..

törvény nélkül tudjuk mi a szerelem.. mi a hazaszeretet mi a MAGYAR.. mitől vagy EMBER..

Arról tudsz, hogy sok mondatodban állítmány sincs???

Csak szerény eszközeimmel próbáltam ízelítőt adni abból milyen összetett a magyar kultúra . Nagyon szerény eszközeimmel, mert 70.000.000.000 hsz is kevés lenne az érzékeltetéséhez. Arról nem is szólva nálam okosabb emberek mennyire sokszínűbben tudnák ezt bemutatni akár 7 -nél kevesebb hozzászólásban is. :)

Tudod ez úgy van minél primitívebb valaki annál egyszerűbb a számára a világ. :) Nehogy félreértsd ezt nem rád értem, vagy másra aki itt hozzászólt csak úgy általánosságban.

Csajozás témaköre az is a kultúra része, sőt nem egy vélemény van ami szerint nagy gazdasági, tudományos, irodalmi stb ügyek fő motivációja is volt . A világ fő mozgatója. :)

A csajozás kultúrájának sokszínűsége akár csak Mo-n is megérne néhány hsz-t. :) Gyakorlati példákkal. De ezt most mellőzöm mert már így is ahogy mondtad sok hsz volt, és lehet , hogy már ez is túl sok volt, nemcsak darabra hanem tartalomra is. :) Ez vicc volt nem bántás mielőtt valaki félreérti.

Mint amit történelem tananyag 40%-os csökkentésének tervéről olvastam a napokban. Az eleve a semmihez közelítőt még lecsökkenteni 40%-al. Ha ilyen "magasra" tesszük a lécet akkor van esély, hogy kulturálisan kb elérjük a gonosz migráns műsorunk színvonalát összetettségben, és szellemi potenciálban. Összefüggések felismerésétől , logikától az általános ismeretekig. Nagyon mélyen van az igaz, de szívós munkával elérhető. :) Látszanak részeredmények amik bizakodásra adnak okot ebben, hogy sikerül ezt kulturális állapotot széles tömegek számára elérhetővé tenni . Kemény meló , de beérik hosszú távon. :)

Félnék megkérdezni a Eötvös- ELTE sztori után pl a Neumann Gimnázium diákjait ki is volt Neumann . Mondom ez egy kemény meló. :)

7 hsz egymás után, elfáradt az ujjam, amíg átgörgettem.. be kéne csajoznod. :-)

Állami vezető egyenesági rokona nem indulhat közbeszerzésen ezt talán törvény is tiltja, vagy ha nem is mint etikai elvárást emlegetni szokták.

Na most ennek a kikerülése a gyakorlatban, nem indul el hanem majd aki elnyerte annak a beszállítója lesz, vagy stróman irányítja a céget . Akkor a morális és törvényi elvárásokat teljesítette (papíron:) Ha valaki megjegyzi, hogy ez micsoda akkor jogászkodik, és még morálisan is feddhetetlen. :)

Az egész világ ebbe az irányba megy, hogy a határokat feszegetni a törvényes határokat, és ha lehet kijátszani ilyen olyan kiskapukkal lásd fent. Vagy látszólag a felszínen a morális elvárásoknak megfelelni egy vezetőnek, mert neki adnia kell a látszatra, hogy nagyon erkölcsös mintapolgár. Aztán a 2 . felszín alatti lépésben már mehet a buli.

Az integrációs folyamatnál ugyanezek a kihívások. Özoguz beszélhet a német kultúráról , hogy jódlizni kell és nem tudom mi. :) Ha nincs törvénybe foglalva akkor az egy egyéni ízlés kérdésévé válik. Lásd fentieket még ami törvénybe van foglalva az is kijátszható, morális szempontok halottak a világban. Pusztán morális szempont hát az a világban nagyjából a légyzümmögés, a vezetők mutatják rá a legjobb példákat, hogy mennyire így van.

Mondom a mi kormányunknál jobb példa nincsen rá.

Szóval ezek a nehézségei ennek a gyakorlatban, és elméletben is az integrációban is. Azon kívül minden létező jelenség kapcsán.

Konkrétan az integrációnál egy Özoguznak "mindössze" annyi lenne a feladata, hogy eleve megfogalmazhatatlan német kultúrát amit konyhanyelven is nehéz lenne teljes körűen megfogalmazni , foglalja törvénybe mint elvárást . :) Akkor leszel német ha 1. -es pont minden héten jódlizol az alpesi tájakon , és így millió pont amik részben egymásnak ellentmondanak. :) Hát ez nála nagyobb koponyáknak is feladná a leckét azt hiszem. Ha viszont ez lehetetlen akkor marad a nyelv és az alkotmány , talán még néhány alap dologgal ki lehet egészíteni.

Eléggé kibeszéltük a témát ahhoz képest az első lépcsőfokot nem is akartam megnézni ezt az Özoguz "cikket". :)

Szóval olyan emberek akik iskolapéldái a mindennapi munkásságukban a morálisan halott állapotnak. Maradtak a törvények történetnek. Ami egy világjelenség egyébként. A magyar kultúrát féltik.

Ennek a magatartásnak a kulturális hatásai, társadalmi hatásai. A magyar kultúrára a hatásai. Nemcsak a migránsoknak vannak hatásai ,meg a gonosz iszlámnak a magyar kultúrára. :)

Most pl egy ilyen magyar kulturális gyöngyszemet találtam. :) Ami ennek a hatása valahol. Sok minden más mellett.

Szóval értve azt amit mondasz Prospero, nyugtázva a dolgot. A véleményem összefoglalva, hogy mindezt a nagy egészet, a sok kis részlettel törvénybe kell foglalni. A gyakorlati életben pedig azt a sok kihívást ami jelentkezik a törvény szerint kell kezelni.

Mert minden más ami ezen túl van az már szubjektív.

Foglald a szerelmet törvénybe. :) Ugye az úgy valósul meg rögzíti a törvény a házasság kritériumait, meg a nem tudom még milyen kritériumokat. De ez lenne a szerelem? :) Nyilván nem, de ha arról van szó egy jogállamban , hogy két emberpéldány együtt kíván a jövőben létezni akkor vagy élettársi kapcsolat, vagy egy házasság, mindkettőt a törvény szabályozza. Ha elválnak annak a részleteit is. Ami azon túl van az egy szubjektív dolog ki , hogy éli meg.

Ennél a jelenlegi kormányunknál jobb példát nem is tudnék mondani erre a törvények és vége történetre. :) Törvényes és pont ennyi a szellemi tartalmuk kb. + a törvények visszamenőleges módosítása, vagy a pillanatnyi igényeikhez igazítása. Aztán a törvénykönyv mutogatása. Nézd meg az EU-val a vitáinkat most, jogászkodunk össze vissza egy emberiességi minimális elváráson 1-2 k menekülttel mi legyen. Csak pragmatikus politikai hatalmi célok miatt. Egy európai közösségben. A sok európai eszméből marad ez a jogászkodás, hogy a törvény így szól vagy nem szól úgy. Nincs nagyvonalúság, vagy felelősségvállalás , vagy emberi normák semmi b+ a törvények megengedik vagy sem. Mindezt hatalmi célokért egy műbalhéként. Vagy a közbeszerzések, törvényes, hogy a haverok nyertek. Az egész eljárás törvényes, volt bírálat, volt pályázat stb. :)

Ezek a korlátai egy jogállamiságnak. Viszont ha nem jogállam akkor még keményebb a sztori. Ha önkényesen szubjektív érzések alapján eldöntöm mi a helyes, az a vadnyugat volt valamikor, vagy a kambodzsai dzsungel. :)

Itt van teljes Wigner beszélgetés hallgasd meg a gondolatait a világról, és tudományról stb. Messze túlmutat ez a kis interjú is a fizikán , és a matematikán. Egy filozófus is volt ez az ember. Nagy haverjával Neumannal mindketten Princetonban tanítottak. Nem akármilyen iskola lehetett az akkoriban ilyen előadó professzorokkal. Komoly lehetett egy egy előadás, olyan emberektől akik személyükkel is nagy hatással lehettek. Az is megér egy misét ilyen koponyák miért kellett elmeneküljenek a világ másik végébe. Mi vezetett oda, annak a tanulságai.

Na nézd a filmet majd ha érdekel

De ha már kultúra, akkor kulturális percek.

youtubeon a századfordító magyarok sorozat fenn van. Szerintem nagyon érdekes sorozat. Magyar kultúra részeként, törvénybe nem tudom , hogy lehet foglalni, vagy integrációs segédanyagba. De megnézni érdemes, még magyar állampolgároknak is. :)

Egy kis részlet belőle: zseni a zseniről John von Neumannról , leánykori nevén Neumann Jánosról. Na hát őt is elég sok helyen ismerik a világon, ha nem is annyian mint Puskást.

Nagy Imréről még annyit, hogy nem egy felirat volt az utcán a falakon , hogy Imi Balsoj, igyi damoj. Nagy Imre menj haza. :) Azért oroszul és azért haza , mert szovjet állampolgár is volt , amíg ott tartózkodott menekült kommunistaként állampolgárrá is vált. Azzal együtt ilyen összetett háttere volt , hogy Rákosihoz képest egy konszolidáltabb figura benyomását keltette.

Ma pedig a mártír miniszterelnök aki rádióban kért segítséget a külföldről és a csapataink harcban állnak stb.

Megnézném azt a koponyát aki ezt a történelmet , sokrétű kultúrát , napjainkat, összefoglalná egy kisokosban a menekültnek, hogy barátom ezt szívd magadba és a magyar kultúrát elsajátítottad. :)

Csak valami nagyon lebutított formában lenne lehetséges, tele frázisokkal, közhelyekkel, rengeteg ellentmondással, ha túl akarnánk lépni azon, hogy a törvények.

Ettől még egy érdekes kísérlet lenne megnéznék egy ilyet, hogy a hivatalos álláspont szerint mi is az magyar kultúra a mai tudásunk szerint.

Pl a letelepedési kötvényeknél azon kívül letette a lóvét más teendője nincs. Nyert vele jogot a tartózkodásra, és ha nem tartja be a törvényeket akkor ejnye bejnye. Megy EU-n belül oda ahová gondolja, csinál azt amit gondol egész addig amíg az törvényeknek megfelel.

Az integrációjára nincsenek hivatalos lépések, jár kel itt a világban és ragad rá valami ha nyitott rá. De ha integrálni akarnánk egy hivatalos eljárás keretében akkor mit követelnénk meg azon kívül jó lenne ha magyarul tudnál, és a gránitba vésett alkotmány? Mit követelünk meg ma attól aki állampolgárságot kérvényez? Az még nem egyenlő az integrációjával de azért egy lépcsője. Le kell vizsgáznia különféle ismeretekből, hogy mit tudsz Nagy Imréről , és a magyar alkotmányról? Nem tudom ez pontosan milyen kritériumokkal megy most. Gondolom azoknál akik magyar származású felmenőkkel rendelkeznek gyorsított eljárás, de aki mit tudom én idekeveredik EU-n kívülről magyar felmenők nélkül, és itt él egy darabig ilyen olyan okból , és azt mondja szeretnék magyar állampolgárságot kérni. Milyen kulturális elvárásaink vannak vele szemben? Tarts be az íratlan szabályokat az együttélésre? :) Egy hivatalos jogi szöveg bizonyos kritériumokkal , ilyenekkel mióta kell Mo-n élnie előtte és hasonlók. De ebbe a törvénybe rögzíteni azt, hogy mit jelent magyarnak lenni, magyar kultúrával rendelkezni azt csak kézzelfogható dolgokkal lehet. Jogi fogalmakkal érzéseket nehéz, vagy elvont fogalmakat.

Egy példa Wass Albert szintén elég ismert magyar, Usába menekült , Románia halálra ítélte háborús bűnökért a távollétében. Elég lebutított eljárásban, népbíróság talán. A rendszerváltás után kérelmezte a magyar állampolgárságának az igazolását, és nem adták meg neki. Úgy halt meg nem igazolta vissza számára Mo, hogy ő magyar állampolgár. Miközben a magyar irodalomnak része a munkássága. Mondjuk az ő életét is bele lehetne venni a magyar kultúra témakörbe mint az összetettségre jellemző esetet. Annak ellenére, hogy nem magyar állampolgárként halt meg. Aztán még kuszább legyen halála után posztumusz magyar állampolgárrá akarták nyilváníttatni és kiderült , hogy hivatalosan mégis magyar állampolgár. :) Pontosabban magyar állampolgárként halt meg hivatalosan mert ugyan állampolgárságot nem tudtak neki igazolni, de ideiglenes állampolgárságot kaphatott , és kérvényeznie kellett volna a honosítását. Szóval a bürokrácia útvesztőjébe került finoman szólva. Ha jól tudom még ma is érvényben van a halálos ítélete, nem lett hatályon kívül helyezve, perújrafelvételt akartak de elutasították. Aztán szintén komoly viták arról , hogy kötelező olvasmány legyen e, most nem tudom éppen mi a szitu de ebben is volt mint az állampolgárságánál, hogy kötelező, aztán nem, aztán mégis aztán mégse. Ezekbe az ügyekbe be akarunk avatni egy szír menekültet fel kell kötni a gatyát kulturális kérdésekben. :)

Válaszoltam azzal, hogy szerintem Özoguz írása egyáltalán nem arról szól , hogy nincs német kultúra. Hanem annak a nehézségéről, hogy annyira sok minden van benne, hogy van a nyelv, és a törvények amit át lehet adni és meg lehet fogalmazni.

Nyilván amit mondasz, hogy az együttélés szabályai stb fontos dolgok. De gyakorlatilag ha belegondolsz az együttélés szabályait is valahol a törvények, az alkotmány szabályozzák. Nem? Nyilván vannak írott íratlan szabályok, etikai dolgok, de hát végső soron nagyon sok esetben a jogszabály a döntő. Csendháborított e az illető vagy sem lásd mondjuk bulinegyed Budapest. Számtalan példa, az egész kormányunk egy jogászkormány pl most akik a jogi útvesztőkben okoskodnak. Vagy amiről filozofálgattunk korábban, hogy a varázstalanított világban maradtak a törvények, a jogszabályok sok minden kiüresedett, az etikai kódex is, és maradt a félelem a törvények be nem tartásának a következményeitől.

Ezt az egész kulimászt neki mint integrációs akárkicsodának egy kisokosban, egy szamárvezetőben, egy képregényben le kellene írnia a rá bízott integrálandó polgároknak. Na ez az amit ha elfogadtok akkor a helyi kultúrában vagytok. Ez addig amíg általánosságokban kell sok mindent mondani millió dolog, érzésektől, sokféle szokástól kezdve , kismillió dolog. De ha ezt neki konkrét társadalmi konszenzusban németnek nyilvánított kultúraként oda kell tennie elé , akkor első kör a nyelv amin vita nem lehet, és a jogszabályok . A többin már igen sok vita lehet, hogy most bőrnadrágban sramlizenére táncoljon a főtéren, vagy sült kolbászt egyen , és sörrel öblítse le stb stb, hülye példák. Érted mit akarok mondani. Ezt a részét a német kultúrának már nehéz egységes kötelező érvényű fogalmakba összerakni mint minden némettől elvárt "kultúrát".

Csak egy két ízelítőt mondtam a magyar történelemből, hogy mennyire összetett.

Mondjuk egy másik példa Nagy Imre mártír miniszterelnök. Ő egy moszkovita kommunista volt , aki egyben szovjet állampolgár is volt, és az NKVD ügynöke az emigrációban. A többi SZU-ban tartozkodó emigráns kommunista egy nemzetközi brigád aki oda menekült tagjairól jelentett az NKVD-nek. Abból a társulatból nem egy embert kivégeztek, vagy a Gulágon kötött ki . Mo-n kitör egy felkelés a rendszer ellen a kommunista rendszer ellen, követelve többek között , hogy a szovjet megszállásnak legyen vége. Nagy Imre ezzel a múlttal ennek a forradalomnak, vagy ellenforradalomnak , vagy felkelésnek kinek kinek politikai ízlése szerint a mártír miniszterelnöke lesz azért mert elmond egy rádióbeszédet a csapataink harcban állnak, aztán elmenekül a jugoszláv követségre, és a fiatal gyerekek harcolnak az utcán puszta kézzel szinte az orosz páncéloshadosztály ellen. Utána halálra ítélik . Ma pedig Magyarország mártír miniszterelnöke.

Kicsit összetett nem? :) Ilyen összetett események sokasága akár csak a XX. sz-ban a magyar történelemben. Készíts ebből egy olyan kisokost ami konkrétan megfogalmazza mi a magyar kultúra egy bevándorlónak. Azon túl, hogy a magyar nyelv mint alap, és az aktuális törvények. Nagyon nehéz én nem tudnék ilyet összerakni .

Wigner mondta nem tudom pontosan idézni de valami olyasmi volt a lényeg, hogy rejtély számomra a földön az emberi vágyak összességének az értelme. Viszont nagy megtiszteltetés , hogy ennek a rejtélynek a részese lehettem.

Hát igen , ha már magyar kultúra akkor ennek a gondolatnak pl én helyet szorítanék benne. Az egy másik kérdés , hogy pl ő is az USA-ban kötött ki mint menekült. Amerikai -magyar- zsidó kultúrát is képviselte. Mellékesen a fizikai Nobel díjat is elnyerte, sajnos már az Usában nem Mo-n. Megint egy példa az összetettségre egyetlen ember sorsán keresztül.

Azt leszűri, hogy elég összetett hely ez a Magyarország és a magyar kultúra.

...

Látom többen írtatok egyben próbálok válaszolni.

Amit mondtam nem arra értettem, hogy nincs magyar kultúra, épp az ellenkezőjére. Arra, hogy annyira sokrétű hely , hogy igencsak fel kell kötnie a gatyát aki egy hivatalos szövegben meg akarja azt fogalmazni mi az a magyar kultúra. Mindezt erre a német-török integrációs néninek a vitaindítójára , hogy mi is az német kultúra amit a befogadottaknak "tananyagként" a kormány biztosítson, azon túl, hogy tudjon németül, és tartsa be a mindenkire érvényes jogszabályokat. Mert szerintem ő is valami ilyesmit pedzegetett, hogy igen nagy az a német kultúra és igen sok szála van.

Nem akartam azt állítani, hogy pl a svábokkal történt események egyenlőek a muszlimokkal történt eseményekkel. Viszont pl az a szitu amikor mondjuk egy faluban a kitelepített svábok házaiba beköltöztettek másokat. Aztán a kitelepítettek rokonai nap mint nap azt látták, hogy a rokonaik házát odaadták másnak. Konkrétan mondjuk nagymamám aki akkor már férjnél volt és őt nem tették listára maradhatott, a szülei házával járt így, és még több rokonáéval . Hát nem volt egy népünnepély az egész rokonságát szinte teherautóra tették egy batyuval mindenük másé lett, ő meg itt maradt, a többiek a világban szétszórva. Egy kis feszültség ebből keletkezett azért egy egy faluban az együttélésben. Nem 1 nap alatt elmúló.

szóval mi a kultúra? :-)!

Nagy filozófusok beszélgetnek erről általában. :-)! Fogalmát tekintve egy adott társadalom által megőrzött értékek, együttélést szabályozó szokásjog és társadalmi normák, valamint az adott társadalom által létrehozott anyagi javak a művészetekben és az élet minden területén, amely aztán jelentőséggel bír számukra. (Pl. Nagy gondolkodók vagy írók könyvei, a saját történelmi múlt, konyha, öltözködési szokások, életmód vagy egymással szembeni bánásmód amit nem törvényekkel szabályoznak,vallás stb).

A kulturák anyagi javai keverednek pl. Volt ez a példád, hogy magyarországon milyen elterjedt a gyros vagy a pizza, sushi, de ez nem jelenti, hogy ezekre az anyagi javakra magyarként tekintenénk. Pontosan tudjuk, hogy más kultúra hagyományai által létrehozott anyagi javak megtestesülései ezek. A pizza olasz, a gyros görög, a kebab török, a sushi japán. Stb. Pontosan tudjuk, hogy nem a magyar kultúra hozta létre ezeket az ételeket. A magyar kultúra más ételeket hozott létre.

Nem csak az anyagi javak keverednek, hanem különböző kultúrák, társadalmak emberei is. Erre példa a kivándorolt magyarok hogyan illeszkednek be a befogadó ország kultúrájába, mikor veszti el jelentőségét számukra a magyar kultúra.

Ahhoz, hogy a befogadó ország kultúrájához való alkalmazkodást elvárásként fogalmazod meg, miért kellene meghatározni hogy pontosan mihez is kell alkalmazkodni? A kultúra magában foglalja a mindennapi együttélés szabályait, a társadalmi normát, ami lehet sokszínű adott országon belül is specifikumoknak köszönhetően, de egy nemzetállamon belül van egy általános alap is. Amikor a bevándorló belép az adott kultúrkörbe akkor szembesül ezekkel az íratlan elvárásokkal, anélkül, hogy pontosan megfogalmazható lenne, hogy mi az. Ettől még az létezik, hagyományok, értékek mentén alakult ki. Így annak kimondása is lehetséges, hogy a befogadó ország kultúrájához való alkalmazkodás elvárható.

A specialitások miatt azt mondani, és azért mert Özoguz szerint mindenkinek mást jelent a német kultúra, azt mondani, hogy német kultúra nincs, a nyelven túl: baromság, balllib dekonstrukció és a német identitás elleni támadás, továbbá sértés.

Olyan mintha azt mondanád szerelem nincs, mert minden ember másként éli meg azt. Hogyan érezhetsz valamit ami nem létezik?

A nagyon eltérő kultúra pl. Iszlám szinte az élet minden területén mást vall mint a német kultúra/szokásjog. Ránézel és látod a különbséget. Onnantól kezdve, hogy öltözködési szokások eltérőek, vagy egy igazi muszlim férfi nem fog kezet egy idegen nővel köszönéskor, ami európában társadalmi norma, nem törvényi szabályozás. Férfiak és nők egymással szembeni bánásmódja, mint szokásjog. Európában ezek nem törvényi szabályozások. Özoguz azt mondja csak a törvényi szabályozáshoz való alkalmazkadást várhatod el, a szokásjoghoz való alkalmakodást nem, mivel német kultúra/szokásjog nem létezik a nyelven túl.

És akkor ahelyett, hogy elvárásként fogalmazod meg a kultúrához való alkalmazkodást, törvényt kell alkotni arról, hogy betiltják a burkát.

Nem válaszoltál, hogy hova vezet mindez a dekonstrukció, német kultúra létezésének kétségbe vonása arra hivatkozva, hogy az nehezen meghatározható. Mond meg a halnak, hogy írja le pontosan mit jelent a víz amiben él.

A nyugatnak és európa országainak arra lenne szüksége ilyen bevándorlási kihívás mellett, hogy önazonosságukat megerősítsék, hagyományaikat, értékeiket védelmezzék, nem arra, hogy egy bevándorló kormányzati pozícióban leszögezze, hogy nincs német kultúra és identitás a nyelven túl.

Azért ne hasonlítsuk már a svábokat a muszlim "menekültekhez". Valahogy nem hallottam róluk, hogy azt beszélték volna, hogy a magyarok hitetlenek stb. stb.