Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

"Nem tudnak észrevétlenü…

#813762 tozsdenyul Előzmény: #813755

"Nem tudnak észrevétlenül Németország felé menni, mint egy évvel ezelőtt..."

"Ez érték/normalitás paszmek?"

Igen, ez érték, legalábbis feltételezem ezért buszoztattunk 500 ezret németbe...

De. Szvsz nem ez a lényege, hanem

Aki meglép, vagy eleve zöldhatáron jön, az nem müködik együtt, és így elutasítható, azaz nem lesz belöle késöbb menekültstátusz.

Lásd példának a dán megoldást a migránsválságra.

Volt idö, amikor a magyar menekültkérelmek 80%-a ilyen alapon volt elutasítva, ez most nagyjából 0%.

Szerk: a tranzitzónában regisztrálunk mindenkit. Ebböl következöen, ha németbe szökik tovább

Ad1- Dublin alapján hozzánk teszik vissza.

Ad2- németben elutasítható lesz a kérelme


na látom a szöveg betanu…

#813755 prospero Előzmény: #813751

na látom a szöveg betanulása jól ment :-)!

De ez a szöveg is tele van logikai bukfencekkel szvsz. Ugyanis nem csak menekült státuszra jogosultak adnak be kérelmet, sőt 80% - uk jelenlegi bírálatok alapján nem jogosult. Csak a menekült statuszt kapottak kerülnek a nyitott táborba.

Ránézésre nem tudod megállapítani, hogy ki jogosult és ki nem jogosult.

Ennek megállapításához pedig idő kell.

Mivel nemcsak jogosultak adnak be kérelmet és a kimenet bizonytalan, azaz senki nem tudja előre, hogy fog-e kapni statuszt vagy nem, ezért hiába önként vetik alá magukat az eljárásnak, érdekükben áll az első adandó alkalommal továbbállni vagy megszökni.

Ahogy egyébként ez egy mindennapos esemény volt a zárt tábor előtti időszakban.

Innentől fogva pedig ugye nem lehet mondani, hogy öncélú geciskedésről van szó őrizet kapcsán.

Az index gondolatmenetében akkor lenne talán igaz az az állítás, hogy őrizet nélkül is megvárnák az eljárás végét, ha ad1. Garantáljuk számukra a 100%-os sikert a statuszra, 2. Nem utazhatna tovább a célország felé statuszpapírok nélkül, mert lenne schengenen belül ellenőrzés zöldhatáron és határátkelőknél...

Továbbá nem értem továbbra sem miért van értéknek beállítva itt is, hogy az a helyes magatartás, ha észrevétlenül, senki által nem zavartatva vándorolhatnak euba a bevándorlók - de végül nemcsak célországok, hanem minden ország kontójára. Értem, hogy emberjogi szempontból ez kurvára barátságos hozzáállás a bevándorlók felé - emberjogi nagydíjat érdemelne ha csak a bevándorlók szempontjait vizsgálja az ember, de közben a befogadó európaiak jogai/biztonsága sérül.

"Nem tudnak észrevétlenül Németország felé menni, mint egy évvel ezelőtt..."

Ez érték/normalitás paszmek?


szóval miért is megy a g…

#813751 tozsdenyul Előzmény: #813740

szóval miért is megy a geciskedés?

http://index.hu/belfold/2016/04/13/tranzitzona_ro...

"EGYRÉSZRŐL JÓL ŐRZÖTT MINIBÖRTÖNÖKBE ZÁRJUK AZOKAT A MENEDÉKKÉRŐKET, AKIK ÖNKÉNT KERESIK MEG A HATÓSÁGOKAT, ÉS EZÉRT NYILVÁNVALÓAN NEM AKARNAK MEGSZÖKNI. MAJD 28 NAP INTENZÍV ŐRIZET UTÁN MINDENKÉPPEN KIENGEDJÜK ŐKET."

"Szóval ugyanez lenne a történet vége, ha az embereket előtte nem éheztetnénk napokig a kerítések előtt, majd nem zárnánk őket barakkokba egy hónapra. "

Viszont,

"„A kerítéssel és a tranzitzónával elérték, hogy a magyar hatóságok szinte mindenkit regisztrálnak. A tranzitzónába bekerülő emberek, ha kitartanak a menedékjogi kérelmük mellett, a végén egy nyitott menekülttáborban kötnek ki. Így a kormány pont a deklarált szándékaival ellentétes hatást ér el, nem tudja figyelmen kívül hagyni a menekülőket, nem tudnak észrevétlenül továbbmenni Németország felé, mint mondjuk egy évvel ezelőtt."

nem objektíve mondta ki,…

#813747 tozsdenyul Előzmény: #813740

nem objektíve mondta ki, hanem tekintettel volt a válságos körülményekre, és a rövid idötartamra.

Miért nem élsz a lehetöséggel, hogy könnyü pénzt keress szubjektíve tökéletesen élhetö körülmények között?

Szerencsére azért vannak…

#813740 prospero Előzmény: #813738

Szerencsére azért vannak a törvények és a szabályozás, hogy minél kevesebb legyen a szubjektív elem, azaz ne attól függjön egy bevándorló ellátása, hogy éppen Jóska bácsi vagy éppen Pista bácsi van szolgálatban a zónában.

Az emberi jogi bíróság pedig kimondta, hogy a biztosított körülmények objektíve nem embertelenek a zónában, állításoddal ellentétben. Fellebbezzél az emberjogi bíróságnál, aztán győzdd meg őket.

én öszintén örülök, hogy…

#813738 tozsdenyul Előzmény: #813692

én öszintén örülök, hogy keresztény emberként nem látsz öncélú geciskedést, így remélem elfogadod a nyilvános felajánlásomat:

Azonos körülményeket biztosítok a számodra a jelenlegi lakóhelyed szomszédságában, és fizetek neked 1, azaz egy, millió forintot, ha 3 hónapot eltöltesz a vendégemként 2018 június-július-augusztus.

Lakóhelyed közelében veszek egy kis telket vendéglátás céljára, a telkemen körbezárunk kerítéssel egy 10x10 méteres részt, azon belül szabadon mozoghatsz. (a füvet elözetesen kiírtom, a hasonlóság végett)

Ezen területen belül elhelyezünk egy fém konténert, pontosan 13 négyzetméterest, benne 5 matraccal. Ott szabadon élhetsz, 4 pakisztáni barátommal együtt.

Napi 3-szori étkezést biztosítok, egyenként 1 db konzerv és 1db kenyér formájában. Elözetesen szükségem lenne információra, hogy mely ételt tiltja a vallásod, vagy mely ételektöl tartózkodsz más okból. A konzervben majd az lesz.

Szabadon elhagyhatod a lezárt részt, közlekedhetsz, mindehhez biztosítom minden alkalommal a bilincset, amit biztonságod érdekében viselsz majd, és 2 magántestört, akik mindenhová kísérnek majd. Tudod, hogy legyen aki viszi a bevásárlószatyrodat, vagy becsukja utánad az ajtókat. Feleséged és gyermeked nem kell aggódjon, a bilincs rólad az ö közelükben sem kerül le rólad, nem jelentesz majd rájuk veszélyt.

Majdnem 5 csillagosan élhetö körülmények, szerintem a légkondi és szellözés hiánya sem okozhat neked gondot, a 4 pakisztáni a 13 m2-en majd lehüti a kedélyeket augusztusban is. Szerintem 50 fok fölé nem nagyon melegedhettek. Ha esetleg mégis, akkor így jártunk. (a lakókonténerben lesz elektromos fütöberendezés, reméljük pakisztáni barátaid nem fázósak, és tudják kezelni a készüléket, ha esetleg nem öncélúan beragadva maradna, hát istenem, így jártunk)

Az olyan nehezítö körülményektöl, mint hogy kórházi orvosi ellátást csak Szerbiában biztosítok, sem tekintek el, indokolt esetben a betegszállítás és eü ellátás költségmentesen jár neked. Útlevelet készíts hozzá.

Remélem elfogadod felajánlásomat, a három hónap alatt alkalmazható safe-word: nem embertelen!

Ha végigcsinálod, belátom, hogy ezek elkerülhetetlen és szükséges körülmények, melyek nélkülözhetetlenül hozzájárulnak a migránskérdés megfelelö kezeléséhez, és élhetö emberi életet tesznek lehetövé.

Bizonyára a befogadottak növekvö száma is arra utal, hogy ezek a lépések sikeresek és hatékonyak, elérték céljukat, hogy növekedjen a vendéglátásra jelentkezök száma, egyre többen szeretnének ilyen élhetö körülmények között élni, és véletlenül sem rettennek el és fordulnak sarkon.

Várom válaszod nagy tisztelettel.

Ime egy újabb érvelési h…

#813692 prospero Előzmény: #813639

Ime egy újabb érvelési hibád: A tábornak nincsenek élhetetlen körülményei - kimondva strassbourgi ítélet 89.-90. pontjában, tehát nincs öncélú geciskedés sem.

"n view of the satisfactory material conditions and the relatively short time involved, the Court concludes that the treatment complained of did not reach the minimum level of severity necessary to constitute inhuman treatment within the meaning of Article 3 of the Convention.9

90. Having regard to the foregoing considerations, it finds that there has been no violation of Article 3 of the Convention."



Olyan nincs, nem is volt…

#813646 Koffein Előzmény: #813645

Olyan nincs, nem is volt :-P

minden esetre nem mai hír na https://haszon.hu/friss-hirek/107935-libia-benyujt... :)

Kórházakat és iskolákat, az infrastruktúra és a közbiztonság kiépítését, valamint munkahelyteremtő programok finanszírozását kérte Líbia 14 városának polgármestere Olaszországtól a migránsok Európába indulásának megfékezéséért cserébe.

Az olasz belügyminiszter szerint olyan kulcsfontosságú városok mondtak igent az embercsempészettel szembeni fellépésre, mint a tengerparti Szabráta, ahonnan az utóbbi években Olaszországba átjutó migránsok többsége elindult. Az olasz államnak az Itáliába érkezett migránsok elszállásolása és ellátása havonta 100 millió eurójába kerül, a jövőben ennek egy részét Líbia gazdaságának fejlesztésére fordíthatnák. A két ország közötti történelmi kapcsolat okán Olaszország mindig is támogatta Líbia gazdaságát, amely kőolaj- és gázmezői miatt is jelentős Róma számára.

olaszoknál csökkent a mi…

#813644 tozsdenyul Előzmény: #813610

olaszoknál csökkent a migránsszám, nem kerítéstöl, hanem határvédelem okán (parti örség, tengerészet, rendörség, egyéb hasonló dolgok, amiket említettem), spanyolok építettek kerítést és ennek után rekordot dönt a migránsszám náluk

Ahogy nem tudom, ki gondolja, hogy ha havi 10 ezres nagyságrendben jönnének a zöldhatárhoz, akkor majd egy kerítés tényleg megállítja az embereket, spanyoloknál mindenesetre nem.

a tábornak nem az élhete…

#813639 tozsdenyul Előzmény: #813632

a tábornak nem az élhetetlen körülményei okozzák, hogy nem jut be illegális migráns, tehát de, ez a része öncélú geciskedés, amit a keresztény gentleman teljes mellszélességgel támogat folyamatosan.

Az 1300 tavalyi befogadott afgán, iraki, iráni, pakisztáni, ök hogy jutottak el a magyar határig? Legálisan? Repülövel Kabulból? Mi most az aktuális propaganda? Milyen nap is van ma? Nehéz követni, egyik nap A-t mondotok, másnap már B-t.

jobbik: Az itteni Jobbik…

#813638 prospero Előzmény: #813584

jobbik:

Az itteni Jobbik szimpatizánsok érzéseire apellálsz azzal, hogy dícséred a Jobbikot? :-)

valóban nem fordul migrációs kérdésben 180 fokot...hiszen vagy többet vagy kevesebbet fordul és ráadásul nemcsak migrációs kérdésben: szerintük a muszlimok európa utolsó mentsvára....majd ennek értelmében nem szavaznak alkotmánymódosítást....de előtte még hazaáruló aki nem szavazza meg az alkotmánymódosítást...

Sőt mióta próbálják elfoglalni a közepet, azóta egészen baráti viszonyba próbálnak keveredni a zsidókkal...akik jogosan fenntartásokkal kezelik a nem is 180 fokos pálfordulatot ... hiszen előtte még nem sokkal a nyilasok által dunába lőtt emberek emlékét gyalázta némely Jobbikos...

Mi is ugrik be Vonáról elsőnek: báránybőrbe bújt....


"Táborral kapcsolatban k…

#813632 prospero Előzmény: #813587

"Táborral kapcsolatban kritika annak embertelensége: hatékonyabb nem lesz a migráció visszaszorításában, felesleges és öncélú geciskedés"

Viszont megoldást jelent az alábbi problémára: nem engedsz be schengen területére olyat aki illegális migráns és később sem eu / sem Magyarország nem tud érvényt szerezni a kiutasításának...

Szóval nem felesleges és öncélú geciskedés...

nem hirtelen, hanem bizo…

#813610 prospero Előzmény: #813587

nem hirtelen, hanem bizonyos feltételek fenállása esetén nincs semmilyen megoldása a problémának: ezen feltételek amiket írtam: 1.érdekellentét Eun belül: a magországok /célországok politikai/kormányzati hatalomban lévő politikai elitjének jelentős része a bevándorlást támogatja szemben kke országokkal, 2.a schengeni külső határvédelem gyakorlatilag nem létezik, a külső határok szabadon átjárhatóak (kivéve Magyarország)

Szemben az általad állítottakkal hogy Eu-nak köszönhető a migrációs bevándorlás csökkenés csak akkor lenne igaz, ha az egyes tagállamokat azonosnak tekinted az európai bizottsággal.

Olaszok pl. nemzeti hatáskörben tiltották meg felségvizeiken az embercsempészek munkáját segítő civilek tevékenységét. Spanyolok nemzeti hatáskörben építettek kerítést...nem tudom támogatta e Eu pénzzel a finanszírozást, de ha igen, minimum furcsa, hogyha a magyart nem.

És attól, hogy nem írom oda, hogy állításaid minimum érvelési hibákat tartalmaznak több ponton, gondoltam, hogy világos azért vitatkozom

Ahogy kvóta kapcsán azt hittem megvilágosodsz, mikor leírtad a "tehermentesítés" szót...hogy a kvóta nem arról szól, hogy a 2015-ben 170 ezer itt regisztráltból átvesznek 54 ezret, a maradék 120 ezer itt regisztráltat meg rájuk engedjük a zöld határon át. De nem így történt, sőt még én lettem vádolva, hogy nem értem az érvelésed. Hát inkább arról van szó, hogy te nem érted amiről vitatkozol.

Szóval nem kell visszabontani a kerítést? Ezt örömmel nyugtázom. Te az élőláncos megoldás híve vagy napi 0-24-ben? Hát ezt nem igazán sikerült megvalósítani Eu-ban úgy látszik, ahol nincs kerítés ott nagyjából özönlenek a bevándorlók ... "működő határvédelem", élőlánc ide oda.

Ergo kritizálsz, de minek.

kerítés =/= határvédelem…

#813604 prospero Előzmény: #813587

kerítés =/= határvédelem????

Persze hogy nem, mivel zöldhatár védelem...

Hány ember regisztrált határzár előtt és hány utána...hányan jöttek a zöldhatáron át regisztráció előtt és után....

Szlovén határvédelem? Úgy emlékszem kimerült abban, hogy a zöldhatáraikraérkezett menekülteket, - akiket előbb szerbek buszoztatták a horvát határra, majd horvátok a szlovén határra majd ők az osztrák határra, - miközben Magyarország volt a pária, aki nem akarta "tehermentesíteni őket" azzal, hogy a saját zöldhatárait továbbra is nyitva hagyja, miközben osztrákok zártak Magyarország felé. Nos mindenki láthatja milyen jó arc vagyok, frissítem a memóriádat...


a kerítés ellen az volt …

#813587 tozsdenyul Előzmény: #813584

a kerítés ellen az volt a kritika, hogy nem megoldás

Kerítés =/= határvédelem

A szlovénok megoldották az "ostromot" kerítés nélkül is, a dánok is.

Nem atomfizika ez, a határvédelem az föleg élöerö, plusz rendörség, katonaság.

És nem stadion a határon túlra.

(még az izraeli és amerikai betonfalak is átjárhatóak mint az ementáli)

De az elmúlt kettö, viszonylag békés évben megint semmi nem történt határvédelem fejlesztés irányába. Már ami a valódi megoldásokat jelenti. Elörelátó fidesz módon

Mindebböl sehol nem következik, hogy egyébként bontsuk vissza. Az sem, hogy minél több embert fogadjunk be. Ahogy számtalanszor leírtam ezt neked is, a saját véleményemet illetöen

A táborral kapcsolatban a kritika annak embertelensége. Keresztény gentlemanek figyelmébe. Amitöl hatékonyabb nem lesz a migráció visszaszorításában, felesleges és öncélú a geciskedés.


De mindezt valószínüleg te is tudod, hiszen amióta világos, hogy viktor ezt is elkúrta, azóta hirtelen szerinted SEMMILYEN megoldása nincs a problémának...


Nem gyurcsány riogat az orosz maffia állampolgárságával, hanem a kormányod! Akkora a gáz, hogy még ök is beismerték. Ébresztö! Gentleman :)

értem, hogy nem akarod a…

#813584 tozsdenyul Előzmény: #813580

értem, hogy nem akarod az összes érvelési hibámat visszacitálni, de egyet se? :)

Én pl rögtön mutatok egyet a tieidböl: semmiböl nem következik, amit mondtam, hogy bármely ellenzék a kerítést lebontaná.

Pl. Jobbik nem fordul 180 fokot migrációs kérdésben minden két évben (!)

Az Orbán kormánytól egy ilyen propaganda kampány után egy dolgot lehetett várni, hogy migránskérdésben nem lesz kompromisszum, még ha minden mást el is kúr az országban. De megmutatták, hogy ezt is el tudják kúrni, és elvtelenül forgatják a köpönyeget ebben a kérdésben is, ahogy sosem volt semmilyen elvszerü dolog bennük. Na, te velük masírozol a végsökig, idönként idehazudva valamit, vagy terelve a geciségeiket védve. Nem elég kereszténynek, meg gentlemannak mondani magad önjelölt (vagy fizetett) propagandistaként, annak is kellene látszani. Az meg nem megy.

"főleg azért, mert a muszlim bevándorlókat korlátlanul beengednéd eu-ba...."

Gentleman a tököm, egy szar kis hazug vagy, aki bármit idetol, bármilyen pofátlan hazugságot, ami a fidesz propagandának vagy kommunikációjának érdeke.

És van pofád ezt idetolni azok után, hogy viktor 500 ezret bebuszoztatott az Eu-ba, sokezret meg Magyarországra, önként, de titokban.

Mondtam már hogy nem "va…

#813580 prospero Előzmény: #813577

Mondtam már hogy nem "van pofa", hanem jó arc vagyok, és gentleman, de kissé fáradékony, mert nincs kapacitásom az összes érvelési hibádat visszacitálni...

Válaszolva a kérdésedre: mindig az aktuális helyzetre kell jó diagnózist és megoldást találni....

Nézzük az ellenzék mennyire tud diagnózist adni egy problémára és megoldási javaslata miben merül ki: ha jól gondolom ellenzéki vagy, hát lássuk. Kerítés+zóna miatt több statuszt adtunk ki 500-600 fővel, mint kerítés+zóna nélkül, tehát kerítést+zónát meg kell szüntetni és engedni mindenkit bejönni a zöldhatáron akár regisztráció nélkül, hogy több százezres átjáróházzá váljon az ország, hiszen a kerítés+zóna kommunikációs kudarcot vallott - .és mert még ráadásul embertelen is.

Ne aggódj, vannak olyanok akik erre szavaznak, ebben érdekeltek, hogy ez legyen...európa minden szintjén.....jó társaságban vagy ...persze csak idézőjelben...

Kötvény: finanszírozásra volt szüksége az országnak. Megszüntették? Igen.

Magyar állampolgárság: szégyen, hogy Gyurcsány mantráját tolod, de főleg azért, mert a muszlim bevándorlókat korlátlanul beengednéd eu-ba....



orbán általában jó diagn…

#813577 tozsdenyul Előzmény: #813575

orbán általában jó diagnózisokat szokott adni,

De melyik, a 2007-es orbán, aki az Eu-t óvta az orosz veszedelemtöl, vagy a 2009-es, aki putyin pincsije és trójai falova az Eu-ban?

De melyik, a 2013-as, aki NGO-kra támaszkodva szeretné Magyarországot a migráció célországává tenni, vagy a 2016-os, állítsuk meg Sorost, aki egy migránst sem enged be, amíg miniszterelnök? Esetleg a 2017-es, aki befogadja, akik udvariasan kopogtatnak keletröl?

Vagy amelyik szerinted a lehetö legkevesebb bevándorlót szeretné Eu-ba juttatni, és ennek érdekében 500 ezret bebuszosztatott az EU-ba, 4000-et befogadott (kvóta 3x-osa), 5000-nek titokban állampolgárságot adott, 20 ezernek letelepedést kötvényért, 5000 orosz kémnek vízumot, és Isten tudja hány tízezer vagy százezer orosz és ukrán és szerb bünözönek szintén állampolgárságot?

Tiszta, egyenes dolgok, ezzel szemben az ellenzéki alternatíva a bevándorlók beengedése, buszoztatása? Mármint az eddigieknél is jobban, úgy érted? Kire is gondolsz, mondjuk a Jobbik?

Továbbra is van pofa.

Több százezres nagyságrendü beengedést plusz letelepítést követöen szerényebben adnám elö a "furfangos" szövegeket, diagnózisokról és alternatívákról.