Persze, hogy nyilvánvaló a helyzet Spade. A történetnek van egy politikai dimenziója. Ami a valóságot elég egyedi módon mutatja be, ahogy szokott lenni általában ha politikusok valamit átpolitizálnak.

Nálunk a pol dimenzió létezik kizárólagosan az ügyben. Ráadásul egy olyan politikai dimenzió ami feltételezi azt, hogy a hallgatói analfabéták. Illetve feltételezi azt, hogy aki esetleg ezen az analfabéta állapoton átlendült élete folyamán agyilag ott is tömegesen hatásos lehet ebből az egészből a megvédést nyomatni.

Ez a politikai síkja a játéknak nálunk. Aminek a legkevesebb köze a migrációs folyamatokhoz van.

Nyilván eleve ha az egész történetnek egy minimális részét fedi le a politikai sík akkor elég kevés köze lehet hozzá. :)

De ez a játékot nem zavarja meg egészen addig míg ezzel politikai népszerűséget lehet szerezni. Ez is nyilvánvaló.

Maga a migrációs folyamat az egy egészen más dimenziójú történet. Kb olyan dolog lenne ezekkel a belpolitikai játékokkal értelmezni mintha mondjuk az atomfizikát akarnánk egy óvodai kifestőkönyvből értelmezni. De az is nyilvánvaló egy óvodai kifestőkönyvnek az értelmi szintje is sokkal magasabb mint ennek a migrációs pol szintnek. :)

Sok dolog nyilvánvaló az ügyben ezzel maximálisan egyetértek.

nem tudom spade mit válaszolna, de az én válaszom az : hogy minden befogadás ami törvényes az oké, ami meg nem törvényes az nem oké. Az illegális belépés és kényszerű befogadás bárki által pl. nem oké (mivel kiutasítani se tudod). De nem oké, ha valaki csalással jut állampolgársághoz.

Távolabbról nézve a problémát: állítólag az ember azért tudott kiemelkedni az állatvilágból, mert absztrakt gondolkodásra képes. A létező határ egy absztrakt dolog. A pénz egy absztrakt dolog. Amikor tömegesen inog meg a hit egy absztrakt dologban - annál veszélyesebb dolog nincs arra a dologra nézve. Nincs veszélyesebb dolog annál európa határaira, határvédelmére nézve, egész európára nézve, minthogy a globális televíziócsatornák azt közvetítik, hogy bárki szabadon járja át az európai határokat emberi jogokra hivatkozva. Be is indult rendesen a tömeges migráció.

Tehát a kérdés, hogy mihez viszonyítasz. Gondolj bele, ha görögöknél, olaszoknál, spanyoloknál 1200 statuszt osztanak ki és nincs további illegális bevándorlás milliós nagyságrendben magországok felé, mert a határról az mehet tovább akinek kedvező a bírálata a többiek meg nem. Ennek milyen hatása van arra, hogy hányan indulnak el.

Azok akik támogatják a kormany intézkedéseit nem köpik szembe korábbi véleményüket, Orbán sem: 2015-ben megmondta, hogyha valaki szabályszerűen akar belépni, akkor kopogtatnia kell, az arra kijelölt helyen.

Állításod szerint jogosan kritizálod a kormányt, mert nem eredményes az intézkedés. Miért? 170 ezren regisztráltak, mint 2015-ben? Miért? 500 ezren vonultak át az országon mint 2015-ben?

Ráadásul hiteltelen vagy azzal a kritikáddal is, hogy a kormány az elrettentésre játszott és ez nem működik. Igazolni kéne tudni, hogy elrettentésre játszott, azon kívül, hogy az index.hu ezt írta, olyan személyek vádaskodása alapján akik közül sokan éppen valamely év január 1-én születtek.

Az embertelen körülmények állításodat cáfolja az emberjogi ítélet ugyanis, ahol az egyik vádaskodó bangladesi egyébként szintén 1980.január 1-én született és a peranyag alapjan éppen csak a bengáli/angol nyelvet nem értették...amelyek Banglades hivatalos nyelvei.

akkor neked oké, az 5000 új egyiptomi, iraki, meg a 10000 orosz, ukrán állampolgárunk?

OK a 20000 kötvényesünk?

OK az 1300 muszlim menekült?

Miért ne lehetnénk nagylelkübbek, az eu szívesen ad még többet, you know...oroszokból is van még állampolgár jelölt böven, de rendes vagy amúgy, hogy aggódsz hirtelen a migránsokért.

Nem semmi, ahogy szembeköpitek korábbi véleményeitek. De az ellenzék a gáz a sztoriban nyilván, föleg amilyen nagy a mozgásterük :)

Te is jól rá lettél szedve a népszavazással, meg a sorosozással, de még mindig nem veszed észre, pedig már rég nem ugyanabban az országban élsz...

(amúgy ha már hirtelen ennyire feltámadt az empátia a migránsok felé, én vagyok kb az egyetlen aki pl a tranzitos körülményeik miatt szót emeltem, volt idö, amikor hülye voltam szerinted ezért, na meg persze a civil szervezetek teszik , akik meg ugye sorosok, az ördög maga, a te világodban - örület mi megy itt már, mindenki megint hös partizán meg forradalmár lett utólag )

Nem akartam hozzászólni a témához mert amúgy értelmetlen a lelke mélyén mindenki tudja h milyen tervek és törekvések vannak ki mit akar ki mit mire akar felhasználni ezen teljesen felesleges rugózni lényegében mindenki hazudik.

De az ellenzék és itt nyuszi úgy viselkedik mintha csak gyűszűnyi agya lenne, ekézi a fideszt teljes erőből azért mert mégis befogadott 13xx migránst ahelyett h inkább dicsérné h ez milyen nemes tett és lehetnénk akár nagy lelkűbbek is. De nem, hanem rá akarja húzni a vizes lepedőt a fideszre, amire csak egy logikus válasz lehet ami meg is érkezett h ok akkor annyit se engedünk be. A migránsok helyzete meg le van szarva igazából senkit nem érdekelnek se a fideszt se az elkenzéket se nyuszit se az eu-t se sorost csak eszközök egy geci játékhoz

nem az én álláspontom zavaros és hazug, paszmek

Nem az én álláspontom volt, hogy juj, migráns, juj, kvóta aztán befogadok egy kvótányit a határon, 3 kvótányit titokban mindjárt állampolgárrá is avatom, 6 -10 kvótányi oroszt szintén, és 12 kvótányit meg befogadok kötvényért, amit amúgy lenyúlnak az oligarchák

Nem az én taktikám, hogy elég a kerítés, és embertelennek lenni, az majd visszatartja öket, miközben 5x annyi lett befogadva, mint elötte (még azt is tollbamondtam, hogy ennek mi az oka)

Ez a ti keresztény migráns megoldásotok, hát paszmek vazze, kritizálni fogom, ha embertelen is és sikertelen is egyúttal, és kritizálni fogom, ha 30-40-50 kvótányi migránst beengedtek állampolgárnak, miközben ömlik a keresztényi gyülöletpropaganda belöletek és össze-vissza hazudtok, rágalmaztok boldog -boldogtalant.

De én hiszterizálok? Direkt nem olvasod az elvtársaidat, vagy hogy csinálod? :)

Na, elég világosan leírtam a problémát, vagy hülye is vagy a kurva nagy keresztény erkölcs mellé?

Ügyes terelés, hogy szerinted a dátumokat nekem kellett helyretennem, és most már én is beláttam hogy igazad van, csak sajnos, az állításod az volt, hogy nem tudom mi megy a jelenben...íly módon a fair hozzáállás az lett volna, ha nem fölényeskedsz azzal kapcsolatban, hogy nem tudom hogy mi folyik. Hát nagyon úgy tűnik, hogy nem az folyik amit állítasz.

Tisztára össze vagy zavarodva meg hiszterizálod magad paszmek. Higgadj le, gondold át, hogy mi az igazi problémád -azon kívül, hogy Orbán - mert egy fenékkel két lovat akarsz megülni. Döntsd már el, hogy melyik lovat választod. Vagy a bevándorlók jogai lovat és akkor probléma, hogy milyen kevés kérelmet fogad be az állam egyúttal kevés statuszt oszt ki, ezért szerinted nem működik a rendszer,

vagy, hogy az állam túl sok (500 ezer fő) vagy éppen kevesebb kérelemből (10 ezer fő) több statuszt oszt ki és ezért nem működik a rendszer.

Végeredményként nalad csak Orbán jöhet ki.

és itt egy lehetséges válasz, hogy mi lenne ha 500 ezer ember érkezne a határra.

Ugyanúgy 3000 ember menedékkérelmét fogadjuk be. Kicsit hosszú lesz a várólista.

gondolom, ez is Soros...

http://index.hu/belfold/2018/01/26/oroszorszag_bu...

keresztény emberségesség strikes again!

http://hvg.hu/itthon/20180126_migration_aid_egy_...

Csak rájöttek, hogy nem müködik. Megoldás? Senki nem léphet be sehol.

ha ma jönne 500 ezer kukoricázós, akkor két eset van: 100 helyen mennek át a kerítésen

Vagy, szépen mind bemegy a zónába regisztrálni magát és 150 ezret befogadunk.

Melyikre gondoltál, mint eredmény?

"pl képtelenek egy vagy röbb dolog között különbséget tenni (menekült, illegális bevándorló, menedékre jogosult, letelepedési kötvényes, határon túli magyar kettős állampolgár), annak nyilván embertelen a magyar kormány imidzse."

Ez meg kb a fórum történetének legpofátlanabb szövege, különös tekintettel arra a propagandára, amit kormányod nyomott.

Hát mutass nekem, oly nagy keresztényt, mint sekszpír...prosperója. Ikon vagy vazze a keresztények számára.

Az ajánlat él, miért nem fogadod el? Mi a gond?

egy nagyságrenddel 600 fővel nagyobb elfogadási arány mint korábban, cserébe 500 ezer fővel kevesebb Magyarorszagra illegálisan belépő, kukoricásban vonulgató, valós félelmet generáló ember, akik végül mind eu-ban köztük Magyarországon kötött volna ki mivel kiutasításuk megoldatlan.

Nem akadályoztuk a regionális együttműködést, hanem összehoztuk.

Elutasítottuk a kvótát, helyesen. Alternatívát mutarrunk fel és megakadályozruk a schengeni külső határon való vonulgatás politikai támogatását euban.

Az értelmes politikai megvitatáshoz partnerek kellenek, akik nemcsak kizárólag a bevándorlók jogait tartják szem előtt.

Azok szemében akiknek csak a bevándorlók.jogai számítanak és más szempontokat képtelenek figyelembe venni re:banyaiz pl képtelenek egy vagy röbb dolog között különbséget tenni (menekült, illegális bevándorló, menedékre jogosult, letelepedési kötvényes, határon túli magyar kettős állampolgár), annak nyilván embertelen a magyar kormány imidzse.viszont számtalan ember van euban is akiknek a magyar kormány bevándorláspolitikája példamutató, sőt reményt ad.

Úgyhogy az imidzsre maximum annyit lehet mondani, hogy megosztó, de én nem vágyom olyanok dicséretére a globális ballib médiában akik a bevándorláspárti politika szócsövei vagy a nemzetállami eszme rombolói.

sikerült, egy rendkívül, szinte keresztényi módon "emberséges" megoldást adnunk a válságra, teljes határzárral, amelynek eredményeképpen, egy nagyságrenddel nagyobb elfogadási arányt értünk el, mint korábban volt. Így évente befogadunk egy kvótányi menekültet.

Ennek eléréséhez csupán arra volt szükség, hogy akadályozzunk minden regionális vagy egyéb, nem nemzeti szintü együttmüködést, elutasítsuk a kvótát, összevesszünk az Eu-val, véglegesítve periférikus helyzetünket.

Fel kellett éleszteni, az amúgy nem mélyen nyugvó, idegenellenességet és gyülöletet a magyar népben. A kérdés értelmes politikai megvitatását ellehetetlenítettük.

Sikeresen kialakítottuk az embertelen imidzset magunkról (gyakorlatban nem feltétlenül vagyunk jobban, mint más), de az imidzsen keményen dolgoztunk.

Miközben mindezen imidzsekre, kampányokra irdatlan pénzt elköltöttünk, a határvédelem, honvédelem egy kerítésen kívül nem fejlödött 4-5 év alatt semmit, ugyanúgy felkészületlenek vagyunk, mint 2015-ben.

És ez amúgy, hatodrangú problémája, jelenleg, az országnak, de ennek a témának a habosra verése alatt, jobban teljesítünk egy före jutó oligarchákban, kicsit rosszabbul oktatás, eü, demográfia, diplomácia, adósság stb téren.

Siker lesz ez.

A fentiek mellett titokban befogadott sokezer új iráni, iraki, egyiptomi magyar állampolgárhoz, a sok tízezer ukrán és orosz új magyar állampolgárhoz, a húszezer kötvényeshez

külön gratulálok :)

Innen szép nyerni. (Itt az országra gondolok)

nem az örizet okán említek indokolatlan geciskedést

-(Azt az emberi jogi bíróság jogerösen említette)

Hanem körülményei miatt , ha úgyis elbíráljuk, úgy sem mehet sehova, akkor ezen felül miért kell még geciskedni is?

Amúgy köszönöm, hogy a dátumokat te magad tetted helyre, így már te sem tagadhatod le , hogy mitöl ugrott meg a befogadott kérelmek száma: bizony, a határzár plusz tranzitzóna rendszertöl, ahogy írtam.

(mivel NEM hagyhatja el a zónát)

Ugye milyen jó, hogy hirtelen ilyen jól látod az idörendet és logikai láncolatot? ;)

Tehát,

A befogadott menekültek száma nö (4-5x-ösre), az elfogadási arány nö, azaz a geciskedés elrettentö célja rohadtul nem müködik, nem kényszerít arra, hogy feladják a várakozást, viszont rákényszeríti a zárt zóna öket arra, hogy megvárják a végét - ezért indokolatlan a csesztetés.

Az embertelenség kérdése: él az ajánlatom, hogy teljesen hasonlóan emberséges körülmények között, szeretettel vendégül látlak, pontosan 128 napra, mint a hosszú eljárás alanyai teszik, és fizetek neked. Könnyü pénz neked, abszolút nem embertelen körülmények között, egy laza nyaralás.

A fórum olvasóitól érkezett rengeteg reakciót, felajánlást, kivitelezési segédkezést a prospihoz intézett ajánlatom kapcsán ez úton is köszönöm :)

Melyik évet jelenti az "ebben az évben" a BÁH nyilatkozatban? 2016-ot.

Nézz a naptáradra mi van: 2018.

2017. márciusban volt egy törvénymódosítás, amely szerint a tranzitzónában kell megvárni az eljárás jogerős végét. Ergo nincs átszállítás nyitott táborba már, csak akkor, ha valaki státuszt kapott és beléphet Magyarország területére.

Na most mi legyen? Én is nagyzoljak veled szemben, ahogy te, idézve: "lövésed sincs, hogy mi megy", vagy csak simán tudomásul veszed, hogy nincs indokolatlan geciskedés.

Egy fogós kérdés ilyen tendenciák mellett hogyan passzol ez a mindenkori legmagasabb jóléttel és képzettséggel stb. Párhuzamosan ez a két jelenség miért létezhet.

Szerintem ebben fontos az amiről már beszéltünk, hogy nagyon szűk a mozgástere egy egy politikusnak mai demokratikus, jóléti államokban. Globalizáció miatt eleve gazdaságilag szűk mozgástér. Politikailag szintén szűk mozgástér megkülönböztesse magát a pol ellenfeleitől, ezen a politikailag is parasztvakításokat leszámítva szűk mozgástéren belül.

Itt jön be, hogy azzal teremt mozgásteret azzal különbözteti meg magát versenytársaktól a showbizniszt pörgeti , bazári majom kategóriáig, lásd Trump. Vagy problémákból nonstop hisztériát csinál és megvéd lásd saját portánkat akár. Ami hiszti nélkül 2 tollvonás lenne kb ugyanezt elérni.

Furcsa ez a kettősség így együtt, de ez jelentősen benne van vsz.

Oda jutunk egy diákvezetőnek a megválasztása komolyabb beszédekkel megy mint egy világhatalom, vagy egy ország vezetőjének a megválasztása, vagy egy döntés arról egy világhatalom kilépjen e az EU-ból lásd brexit. Állítom egy gimnáziumi diákigazgató választás komolyabb érvekkel mehet mint egy brexitet megelőző politikai kampány. Ami azért igen mókás mint jelenség a mindenkori legmagasabb jólét , és tudás mellett. Akkor ilyet olvasok jó kihívója lenne Trumpnak Oprah . Két nagy szellem találkozása lenne a showbiznisz világából, de ez most tényleg komoly, hogy ide jut a demokrácia? Már ez a Trump Clintonné párharc se volt egy népünnepély. :) Ehhez képest egy orbáni megvédés paródia egy műveltségi vetélkedő, pedig már ez is vállalhatatlan kategória. :)

Ebből a jelenségből semmi jót nem nézek ki.

Itt jön a képbe számomra egy vezetőnek a felelőssége bármennyire olcsó játékot talált hülye gyerekeknek amiből csak jól jöhet ki politikailag, hogy ezen túl is nézzen.

Szerintem meg kell húznia egy határt , hívjuk önmérsékletnek ahol az ilyen retardált dolgoknak határt szab. Egyszerűen az ország érdekében önmagát korlátozza , felméri mit hoz az általa vezetett ország számára ha 3 éven keresztül ráönti ezt a moslékos vödröt.

Ez nem történik meg , sőt az ellenkezője már sokadszor. Ezért számomra ez az ember alkalmatlan arra, hogy képviselje az országot.

Részemről pedig ennyi az ügy tanulsága. Megértem a motivációját mennyire csábító lehet az politikailag egy pártvezérnek, hogy maximálisan kihasználja az emberi ostobaságot. Aztán ha talál egy ilyen win win szitut akkor kifacsarja teljesen. De azért egy ország vezetőjének szintjén éreznie kellene felelősséget is. Ennél sokkal jobban mint amit látunk. Az én ízlésem szerint. Mert ha már egy ország vezetője sem akkor ki? Hogyan várd akkor el az egyszeri polgártól, akkor ennek minden következménye.

Nyilván ez mulatságosan hat ilyen tv valóságshowkból összeguberált Trumplistészták és hasonló minőségű politikusok világában. :) Aki kétségtelenül egy jópofa fickó lehet a maga közegében, de azért nem egy ország vezetőjeként vsz.

Minden ilyen körülmény ellenére mégis azt gondolnám ez Mo-n egy alap elvárás lenne egy olyan minőségű politikussal szemben akire rá lehet bízni az országot a XXI. sz-ban . Minél nagyobb támogatottsága van pl 2/3 annál inkább ez alap elvárás.

Viktornak a migrációs témában összehozott politikai stratégiájában semmi jelentősége nincs annak, hogy a migráció kapcsán jó vagy rossz diagnózist állítson fel. Egyáltalán diagnózist állítson fel ez totál mellékes a számára. Annyi az egész mutatvány, hogy gereblyézi a vizet és közben hiszterizálja a népet és mindjárt meg is védi , neki ennyi az ügy és pont. :)

Politikai síkon ez arra egyszerűsödik azt az álláspontot képviselhesse gonosz tenorista migrántok, és megvédés. Mint pol stratégia. Teljesen mindegy mi történik és miért, és milyen főbb elemei vannak ennek a folyamatnak. Ebben a játékban ő elfoglalta ezt a mezőt, a játéknak egy hellyel-közzel retardált szintjén.

Ez annyira erős mező, hogy ezen az ellenzék nem tud fogást találni. Nyilván a retardált szint sem véletlen mert ha kicsit cizellálná akkor már érvek ellenérvek szintjére jutna a dolog ami már helyet adna politikailag egy vitának. Ami túllép azon a színvonalon gonosz migránsok =világvége =rettegés=megvédés = csak Orbán tudja a vizet gereblyézni vagyis megvédeni a gonosz migrántoktól = gyogyó. :)

Ettől függetlenül nagyon szomorúnak tartom, hogy egy európai demokráciában a XXI. sz-ban az ellenzék egy ilyen primitív pol stratégiával szemben nem tud alternatívát mutatni. Gyakorlatilag beleáll a játéknak ugyanebbe a szintjébe és ott valami részletkérdéseken megy a történet. Ami azt jelenti úgy ítélték meg a nép szellemi képességei ezt a szintet teszik lehetővé.

Mert ahhoz amit mondasz, hogy alternatíva legyen egy ilyen primitív műsorral szemben, kell egy olyan közeg ami különbséget tud tenni 2 fogalom között. Aztán ezeket párhuzamosan tudja kezelni, legalább két dolgot egyszerre. De az sem baj ha 5-10 dolgot párhuzamosan tud kezelni. Mondjuk agyilag képes arra felfogja egészen más egy kerítés, és egészen más annak egy megvédés paródiába illő hősi regékbe helyezése. Ezen szerintem elég sokan már fennakadnának. Miközben ez még az ABC nagyjából az ügyben. Utána jön még csak az 1x1. Akkor még érdemi kérdésekről szó se esett.

Gyakorlatilag ezért csúszhatott ez a téma teljesen félre és juthatott oda már semmi köze a valódi kérdésekhez, szerintem.

"Csak a menekült statuszt kapottak kerülnek a nyitott táborba."

Most csodálkozzak el, hogy mekkora hülyeségeket írsz? Vagy keressek mögötte valamit? Vagy lövésed sincs, hogy mi megy, vagy a keresztény kognitív disszonanciád fordított ostobába, hogy kiállsz a kormány indokolatlan geciskedése mellett.

"Ebben az évben a tranzitzónába belépő külföldieknek mintegy 80%-át szállította a hatóság a tranzitzónából nyitott befogadó állomásra."

Forrás, Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal