Muszáj lenne átváltani az egészet Ft-ra mert ebből a műsorból (megmentési sorozatból) nagyon elég volt ennyi.
Muszáj lenne átváltani az egészet Ft-ra mert ebből a műsorból (megmentési sorozatból) nagyon elég volt ennyi.
Azért ugorjunk már vissza egy kicsit az időben és gondolkodjunk józanul!
2006-ban kb 2010-12-re várta MINDENKI hogy Magyraországon bevezetik az eurót. Ráadásul a korábbi csatlakozásokból, pl. drachma, szlovák korona, escudo, stb. azt lehetett feltételezni hogy ez bőven 300 alatti árfolyamnál történik. Továbbá a megelőző pár évben a CHF eléggé stabil volt az euróval szemben . Úgyhogy a bankok nemhogy nem számítottak arra, hogy a CHFHUF felmegy, hanem ezzel ellenben MINDEN banki elemző egyöntetűen arra számított hogy pár év múlva EUR lesz nálunk, és az EUR meg a CHF az majdnem ugyanaz. Vissza lehet olvasni nyugodtan akkori cikkeket, elemzéseket, ez volt a konszenzusos vélemény.
Úgyhogy itt szó sincs semmiféle csalásról csak arról, hogy mindenki tévesen mérte fel a helyzetet. Éppúgy, ahogyan téged sem von felelősségre senki, hogy miért voltátl olyan ostoba, hogy nem shortoltad meg 25ezernél 2007-ben a BUXot, amikor NYILVÁNVALÓ volt, hogy majd leesik 10k-ra. Azért mert nem volt nyilvánvaló. mint ahogy az sem hogy a CHF hitel szoppantás lesz.
utólag mindenki okos, akkor nem sokan voltak
Groteszk az egész. Ez nem velünk történne , napokat lehetne rajta nevetni vsz. Senki nem tudhatja melyik megmentés lesz a végső, és a legjobb stb, miközben mindegyik után elhangzik ez az utolsó.
De most őszintén ez normális? :)
Az igényt nem elégítették ki ... sok bank visszatartotta a hitelbírálatot...bankokat korlátozta hogy hitel/betét arányukat csökkenteni kellett ugyanebben az időszakban...
Aki végtörlesztett akár forint hitelből, az már örül, hogy megszabadult a CHF hitelétől...230 HUF-os árfolyam helyett 180 HUF-on... szóval nem lenne illő, hogy ezek után el kezdje verni az asztalt a további megmentésekért...bár polgártársainktól sok minden kitelik... ne becsüljük őket alá, főleg, ha balhibbantak adják alájuk a lovat esetleg...
Ma is amit levágtak devizahiteles témában... hát ez borzasztó... sokan lehetnek elégedetlenek a kormány teljesítményével, de amit ezek csinálnak az mindent überel...
Illetve van még utolsó verzióm. Unortodox módon értette, hogy nem járhatnak rosszabbul.
Ami akármit is jelenthet. :)
azon már rögtön megakadtam, hogy Varga azt mondja nem járhatnak rosszabbul a Ft hitelesek mint a megmentett devizások.
Ezzel egy elég szűk "megmentést" jelölt ki. Annyira szűket, hogy az szinte nincs is, legalábbis szerintem.
Ezen már csak nevetni tudok. :) Nem számolt mielőtt beszélt? Vagy passz mi történik.
Adtak takszövök csurig hitelezték magukat, többi bank is adta.
Sokan Ft hitelből végtörlesztettek. Most velük akkor mi lesz? Ha esetleg egy állami kamattámogatás lesz a vége ft hitelhez. Akik korában megoldották mondjuk a végtörlesztésnél Ft hitelből. Rájuk nem fog vonatkozni?
Mnb az egyértelmű, hogy tud segíteni az ügyben devizát ad a bankoknak csökken a devizatartalék, csökken a 2 hetes betét. Ez jó mostani szituban.
Az is jó lenne vsz ha minden devizaalapú Ft alapúvá alakulna, csak hát ezek az "apróságok" :)
Forint hitelt adhatná az MNB... valljuk be, a bankok nem nagyon tülekedtek, hogy forinthitelt nyújtsanak a CHF hitelek kiváltására anno...
Még ha így is van... a pozíciók teljesen asszimmetrikusak... a bank pontosan tudta mit csinál... mondhatnám hogy közgazdaságilag kalkulálnia kellett a cikkben leírt akár hatszoros nominális törlesztőrészlet igen nagy valószínűség szerinti növekedési mértékével, az adóst pedig elfelejtették erről tájékoztatni... és ez így csalás...mert a tájékoztatás nem volt teljeskörű... mert ha aláíratnak minden szerződővel egy nyilatkozatot, hogy az alacsony kamatért cserébe vállalja, hogy bármikor "egyensúlyi" árfolyamra visszatérhet a forint és ez akár hatszoros nominális törlesztőrészlet növekedést is okozhat a futamidő ideje alatt és ez igen nagy valószínűséggel fog bekövetkezni... akkor aláírnám: mindenki tisztában volt azzal, hogy mit vállal... akkor azt mondanám, hogy a bank bankként viselkedett... de így csak azt tudom mondani, hogy legalja uzsorás módjára viselkedett az emberekkel...
De ez csak az egyik érdekes vetülete a dolognak... ott van az a szabály, hogy az ingatlan hitelfedezeti értékének 60%-80%-ig hiteleztek a bankok... meggyőződésem, hogy aki deviza alapú hitel szerződést írt alá, fogalma sem volt arról, hogy ez azt is jelentheti, hogy egy kedvezőtlen árfolyamszcenárió esetén jön a telefon a banktól, hogy toljon be x millió forint pótfedezetet, mert a hitelezett ingatlan értéke már nem nyújt elég fedezetet a hitelhez...Ezt nekünk pl. nem ecsetelte különösebben a bank, hogy egy kedvezőtlen szcenárió esetén emiatt a szabály miatt akár pótfedezet bevonására is szükség lehet....szó nem volt róla... de ismerősök jártak így és bukták is a lakást és az önerőt, mert nem tudtak egyik napról a másikra több millió forintot előteremteni...
Vagy ott volt az a gyakorlat, hogy ahol a megnövekedett árfolyam, és a banknál lévő jövedelemigazolásod alapján törlesztőrészleted meghaladta a jövedelmed 30%-át, akkor egyszerűen kockázatos adósnak minősítettek és kockázataik fedezetére felemelték a kamatot és ezzel a törlesztőrészletet, még akkor is ha egyébként a törlesztéssel addig nem volt semmi baj... persze mindezt a bank kockázatkezelési gyakorlatának szigorítására hivatkozva...szintén ismerősökkel történt...
Szóval nekem az a véleményem, hogy ahol a bank így viselkedik az ügyfeleivel, ott minden eszköz megengedett a bankkal szemben...még az is, hogy azt mondja a kormány: hogy végtörlesztés lesz 180 Ft-os árfolyamon 2011-ben pl. ... vagy 2013-ban, és örüljenek ha a tőkét visszakapják némi haszonnal...
Azt ugye pedig Varga Mihály nemzetgazdasági miniszterünk kiadta tárgyalási alapként, hogy jobban nem járhatnak a devizahitelesek mint a Ft hitelesek.
Hát ez egy akkora sztori lesz, hogy még Tolcsy egy-egy akcióját is felül tudja múlni. Pedig az nem egyszerű. :)
http://www.portfolio.hu/gazdasag/penzugy/mennyit_buktak_valojaban_a_devizahitelesek.4.187013.html
Itt is van amiről beszéltem. Mindössze a 2007-2008-ban felvett chf alapú hiteleknél jártak rosszabbul a devizaadósok , mintha a hitelfelvételkor a Ft alapú mellett dönt.
De itt is az "egyensúlyi árfolyam" az 213-220 -as chf között szóródik.
Átgondolva a dolgokat két kérdésem van:
1. Ha kőbe van vésve, hogy Ft hitelesek nem járhatnak rosszabbul akkor kiket fogunk megmenteni? Azokat akik 2007-8-ban adósodtak el? A többiektől még elveszünk mert ők jelenleg jobban jártak mintha Ft-ban adósodtak volna el? :)
2. Ha Ft -ra váltanánk át az összes devizás cuccot akkor ez miben lenne más mint ami már a végtörlesztésnél lehetőség volt? Hiszen ott is adott volt, hogy 180-on valaki Ft hitelt felvéve (ha nincs saját lóvé rá) kiváltsa. Akkor miben lenne új a mostani sztori?
Ráadásul fenti matekot megnézve ha itt 180-on történik , vagy pontosabban 21x-es chf árfolyam alatt történik egy átváltás akkor minden egyes devizahiteles jobban jár mintha Ft-ban adósodott volna el.
Hát ez gigalol, ezt a kutyulást. Jó irányelvek vannak erre a megmentésre. Mit sikerül ebből alkotni az rejtély. :)
Nyilván, az alacsony kamat kell, de az árfolyamkockázatot nem szeretnéd. Mindenkinek ez a vágya, de a kettő csak egybecsomagolva van. Tehát az ügyletből járó alacsony kamatot adja át neked a bank, de a kockázatot meg tartsa meg. Aha
de az ne az én kockázatom legyen hanem a banké !
Eszem a buksikádat, és azt nem mondta a bankvezér hogy kötöttek a forint betétjük mellé egy CHFHUf-swapot is, ami azt jelenti, hogy szintetikusan előállították a CHF hitelfelvételt?
Ó, szent együgyűség!
Ez nem itélkezés...
Én a gyerekeimet is arra nevelem, ne vegyenek fel hitelt, ha pedig felvesznek, akkor tudják kezelni.
Tudod, van egy ismerősöm, azért nem költözött agglomerációba, mert bár kapott cégautót és ingyenbenzint is, tudta, ez nem tart örökké. Tisztában kéne lenni azzal, ez a világ nem arról szól, hogy te érezd jól magad. Van a világnak fejedelme, az így intézi a dolgokat. Amikor ezt mondom, én vagyok a hülye, amikor meg beigazolódik, akkor ítélkezem. Én nem így látom...
a lengyeleknél liborhoz kötötték menet közben a kamatot ...
a forinthiteleknél buborhoz van kötve.
anno forinthiteleknél a fele natúr fixkamatos nincs kötve buborhoz hanem azt is akkor emeli amikor akarja.
-
bankvezér mondta :o)
volt neki ilyen alacsonykamatszinten mert mnb betétet kötvénnyé alakította simor és így abba tolták kockmentesen a pénzt a bankok és kapta a kamatot abból fizette a betétek kamatát és hitelezett 7%-ra csak jó cashflow menedzsment kellett hozzá.
a betétek le voltak kötve csak bizonyos időben kellet pénz a kamatfizetésekre.
mnb mindig fizetet kéthetente.
szóval csak cashflow kérdése volt az egész.
valszeg a bankvezér mondta jól és én túlbecsültem az arányt és 60-40% volt a devizamögöttes és forintmögöttes arány.
elfelejtkezel arról ricsi h ti ketten azon kevesek közé tartoztok akik nem az átlag kategória.
az átlaghiteles azért vett fel hitelt mert nem volt pénze.
nektek volt pénzetek csak olcsóbban akartátok megfinanszírozni pl a házat.
ez óriási különbség.
gondolkozzatok picit el egy átlagember fejével egy átlafizetéssel picike megtakarítással akinek mondjuka fele pénze megvolt az áhított 60m2-re 2 szobára és már elmúlt 30 ... esetleg család gyerekek, szóval amíg nem tudjátok magatokat beleélni egy ilyen ember élethelyzetébe addig ne ítélkezzetek, főleg te ne ricsi !
"Tipikus magyar szokás, beleturkálok a másik zsebébe, ő hogyan is járt."
Ajánlom figyelmedbe, hogy ez a tőzsde. Itt már napok óta más sem megy, csak a más zsebében kotorászás, konkrétan Csányi zsebében. ITT pont az van rendjén, ha figyeled a másik zsebét és nem csak a pofázását, mert nagyon nem mindegy, hogy valaki úgy oszt észt, hogy benne is van pozícióban, vagy csak elmélkedik, de igazából nem számít, hogy mi történik. Csányi estében nagyon kell a zsebeit figyelni, mert csal.
És az is tudható hogy hazudik, és az is, hogy kimutatta a foga fehérjéjét, mert a diktátor nem szokott hozzá ahhoz, hogy nem az történik, amit ő parancsol. Új helyzet van, erre pedig a sértődés a lehető legrosszabb válasz, és most köszön vissza az, amit a gyerekszobájáról írtam és arról, hogy az nem színvonal, amit képvisel, hanem az önkény és hogy mennyire nem bírja elviselni (és mennyire nem tud azzal mit kezdeni!), amikor nem ő diktál, nem ő adja ki az ukázt.
A jellemrajza immár teljessé vált.
a.) Én megtehettem, mert nekem nem kellett annyira a pénz.
b.) nem igaz, az adósság akkor is megmarad, miután ott hagyod a házad!
Megoldás a jelen szituációra azért nincs, mert az uzsoramaffia nem konstruktív. Ez ügyben többször idéztem, ugyanezen bankok a Lajtán túltól a Francia riviéráig úgy döntöttek a válságkor MAGUKTÓL, hogy lefelezik az árfolyam veszteséget és azonnal EUR-ba konvertálják a szerződéseket.
Azt is észre kell venni, hogy nagyon megváltozott a közhangulat az irányukban, mig pár éve simán erősködhöttek, most az egész régióban (vö OTP->horvát ítélet) indul a felelőségrevonás, amiből már nem jöhetnek ki jól. Errefelé ezt azonban nem hajlandóak észrevenni és mindent úgy kell harapófogóval kihúzni belőlük.
Alatta kezdődött ?, mert konvertibilissé tette a forintot... ? azaz nem kellett mindenféle devizás tétel kiegyenlítéséért az MNB-be szaladgálni engedélyért... hát basszus tényleg az ő hibája, hogy mikor már nem is volt jegybankelnök, 2007-2008 között úgy felfutott a devizaalapú hitelezés, hogy bedarálja az országot .... no comment.