"Ma mindenki csak lopni henyélni buborékot hámozni akar, marketinges, sales-es állást, vagy bankárit, menedzserit, vagy más fingfestést... amivel nem hozunk létre értéket, csak egymásnak passzoljuk a lóvét innen oda, onnan ide..."

Nem ezek a dolgok fizetnek? A mester apa szó szerint ordítva beszéli le gyermekét, ha szakmát tanulna. Inkább küldi továbbtanulni, hogy valami divatszakot tanuljon ki (az más kérdés hogy ezen nagy részével sem lehet keresni pénzt), hisz az apa is - szakma ide vagy oda - anyagi gondjai vannak, és nem akarja hogy gyereke is így éljen. Az emberek nem vizsgálják olyan komplexen a kérdést.

Igen, egyetértek, valami ilyesmit kellene lépnünk, mert egyébként itt még nagyon sokáig nem lesz semmi.

Csak annak örülök, hogy nem kellet ezt mind leírnom, mert sajna több mint 60% az esélye, hogy így van ahogy levezetted. Én szerintem is visszasírjuk 2008-2011-et még (bár ezen időszak a vég kezdete). A jövő végleg felélve, jöhet a rabiga a többségnek. Szóval, hogy On legyen a topic: azon devizahiteleseknek, akik már bar-osok vagy olyan magas törlesztő, hogy az ingatlan többszörösét kéne visszafizetni, azok jobb ha mindent itt hagynak és teljesen új életet kezdenek akár külföldön is. Hisz kifizetni a fennmaradt tőketartozást az mind önkínzás, mind az emberi racionalitás végső határain túl megy (10 milliós tartozásra 20 év alatt 30 milliót kifizetni....). A forinthitel kamatát is folyton emelik a bankok (mnb alapkamatemelés mértékén túl). Hamarosan 15+% lesz egy jelzáloghitel kamata. Tehát ez sem megoldás, a kormány meg nem lesz olyan helyzetben hogy a bankoknak diktáljon.

személy szerint a demográfiai, szociális, erkölcsi és etikai viszonyokat nézve én azt mondanám, hogy annak örüljünk ami most van, mert nemhogy 2020-ban, de nekünk már soha nem lesz jobb!

Csak ezt nehéz az embernek elfogadnia.

A történelem során a mostani magyarnál erősebb és nagyobb népek is tűntek már el a történelem süllyesztőjében...

A magyar ember fogy, aki van az is menekül külföldre, aki még itthon van, az is tervezi a kivándorlást. Itt van rohadt sok nyugdíjas, kisebbségi, meg a magyarok értékrendszere sem munkaközpontú... Ha ma menne végig az országon a 2. világháború akkor 50 évig sem takarítanánk el a romokat, midenki ülne a romjain és várná, hogy majd valaki rendet rak helyette. Hol van már az a generáció, aki társadalmi munkában hétvégéit arra áldozta, hogy betonozzon, lapátoljon, hidat építsen, vagy éppen iskolát kórházat?

Ma mindenki csak lopni henyélni buborékot hámozni akar, marketinges, sales-es állást, vagy bankárit, menedzserit, vagy más fingfestést... amivel nem hozunk létre értéket, csak egymásnak passzoljuk a lóvét innen oda, onnan ide...

Nem érték a gyerek. Ha nincs gyerek, akkor nincs fejlődés, nincs fogyasztás, nincs gazdaság...Mert ezeket bizony nem a nyugdíjasok pörgetik fel. Ők már a nyugdíjukból eléldegélnek aztán annyi, se új lakás, se új autó, se semmi azt a szintet amit elértek próbálják őrizni...

Akkor még nem beszéltem a kisebbségekről és azok közösségromboló hatásáról. Mármint a többségi közösség rombolásáról, legyen szó akár a cigány erőszakról a többségen, vagy a holokamuzás miatti folyamatos kárpótlási csalásokról...

Nem lesz ennél már jobb, annak kell örülni, hogy ami még van az van... Azt kell kiélvezni.

Egyéni szinten persze még lehet máshogy, de összességében nemzeti szinten közeledik a vég...

de lehet, hogy ezt inkább a Magyarország topikba kellett volna írni.

???

??

:))))

ezt valami aranyköpésnek el kéne rakni

A chf hiteleket lezavarják viszonylag gyorsan, nem az tart évtizedekig.

De az okozott kár ugyanakkora, mint ha hosszan tartó szenvedéssel szabadulnánk meg tőle.

Nézz rá, hogy 10-ből 9 születendő gyerek kisebbségi.

Nézz rá a lakosság képzettségére, mennyire versenyképes. Nézz rá a nyelvtudására.

Igen, találtál közöttük képzettet, nyelveket beszélőket. Ők mennek el, várják őket külföldön.

Ha ezeken változtatni akarunk, akkor komoly költségvetési mozgástér kellene a reformhoz. Ezek 5-10.000 mrd-os programok (de még fejben se vagyunk kész (a közelében sem), pedig ahhoz pénz se kéne). Közben 500mrd-nyi mozgástér sincs a költségvetésben. Ráadásul a gdp arányos hiány egy matematikailag egyszerű szám, és ha a nevező csökken, akkor folyamatosan hozzá kell igazítani a számlálót is (márpedig a hitel és adósságállomány leépítés recessziót eredményez). Vagyis a maradék mozgásterünket arra fogjuk költeni, hogy tartani tudjuk a hiányt.

Aztán nézz rá a lakosság egészségi állapotára. Élen vagyunk az alkoholizmus és a dohányzás ranglistákon. Igen itt is találsz kivételt, őnekik elegük van, hogy az eü kassza hiányát ők tömködjék be, és ők ismét csak külföldre kacsintgatnak. Erejük teljében vannak, nem akarnak ide pazarolni. Gyereket se akarnak kisebbségi óvodákba szülni.

Ezeket a hátrányunkat nem most szereztük, hanem az elmúlt 20 évben. A folyamat megállítása zajlik majd a következő 10 évben. És majd akkor körbenézhetünk, és 30 éves lemaradásban leszünk.

Ébresztő.

Bp-ről mennek el az emberek, pedig itt még lenne esély munkát, normális életszínvonalat találni. Orvosok, vezető beosztású emberek családostól. Csak az elmúlt fél évben szerzett ismerősök közül 3-at tudok, akik kint fognak szülni, vagy családostól kiköltöznek.

Csak akkor nagyon megbüntetné a magyar kormányt a Nagytestvér, hogy a rablánc kulcsát oda dobja az embereknek. Hisz a terv nem ez. Egyébként az emberek többsége még mindig úgy gondolja, hogy kifele jövünk a válságból, és legyintene is rátok, hogy 2020-ig lassú szenvedés vár rájuk.

Az egyetlen működőképes megoldás az lenne, ha az állam felvenne annyi hitelt még amit bír azzal megmentené a maradék deviza és forint hitelest, közben tudatná valahogy a lakossággal, hogy mindenki meneküljön devizába a megtakarításaival és utána bejelentené az államcsődöt...

Persze ezt jobb lett volna már 2010-ben megcsinálni...

2018-2020 optimista, de ha abból indulunk ki, hogy a 2000-es évek közepe és 2008 vége között indultak a 10-15-20 éves futamidők, jó esetben 2018-2020 körül már érezhető lehet némi változás jó irányba. Pesszimista tippem 2025-2030, de az már brutális lenne. Akkor már inkább legyen államcsőd, csak előtte célozzanak a népnek, hogy költsék el az összes megtakarításukat vagy váltsák át valamilyen devizára. Még abból is hamarabb felállnánk, mint szenvedni 2 évtizedig a nyomorult CHF hitelek miatt kényszerpályán mozogva.

Rendszerszintű probléma lett, és egy hajóban evezünk, sőt már a hajó nagy része devizahiteles, így nem arra megyünk amerre akarunk, hanem amerre nekik nem fáj, mert akkor mindenkinek fáj. (magas jegybanki alapkamat, ft árfolyam védelme...)

De a bank, és a vállalati szektor is a hajóban van. Mit segít, ha az ő nyakukba dobjuk a homokzsákot?

Úgyhogy ebből nincs fájdalommentes kiút.

Így első körben szív a bank és a vállalati szektor, aztán utána a magánszektor (kirúgások, áremelés, beruházás visszafogás... hosszan, tartósan)

2018-2020? Az is túl optimista. Még irányba se álltunk, növekvő államadóssági pályán vagyunk.

Míg leépítjük a többiek szintjére a régióban, addig ők haladnak tovább.

"részben adók formájában,">>csökkenő fogyasztás>>csökkenő vállalati profit>>recesszió>>magyar vállalati papírok shortolása (fedezeti céllal is, hogy az adók kompenzálva legyenek).

"részben a HUF megtakarításaik elértéktelenítésével, elinflálásával." >>megtakarítások befektetése devizába, commoditykbe (szintén defenzív céllal (is)).

Szóval majd később ne csodálkozzon a kormány, ha "spekulációs támadások" érik az országot, és tovább gyengül a forint. Ne legyenek később kétségek a dolgok ok okozati összefüggését illetően.

"A lényeg, hogy ne azokkal fizettessék meg ezt akik addig nyújtózkodtak ameddig a takaró ért."

Pedig velük fizettetik meg egy részét részben adók formájában, részben a HUF megtakarításaik elértéktelenítésével, elinflálásával. Szemmel láthatóan az infláció felpörgetése lehet a céljuk és a gyenge forint.

Így van: egyszerűen nem vagyunk még érettek a piacgazdaságra. Nem értettük meg, hogy a bank nem egy állami szolgáltató mint régen, így az minden marketing eszközzel a profitját akarja növelni. Nekünk ebből a szempontból nagyobb a felelősségünk. Kádár elvtárs nem fogja a kezünket már, hiába sírunk az államnak amikor ki akar lakoltatni minket a végrehajtó. A kapitalizmus nem abból áll csak, hogy már nem kell átmenni Ausztriába Gorenje hűtőért. Természetesen, ahogy a kondíciókat változtatták a bankok az gusztustalan: alakítsanak a hitelesek pertársaságot és zongorázzák le egymást között azzal együtt, hogy a felügyeleti szervek felelősség is meg lehetne vizsgálni. A lényeg, hogy ne azokkal fizettessék meg ezt akik addig nyújtózkodtak ameddig a takaró ért.

Sajnos én is így látom. Amíg az ország nem szabadul meg ettől a hatalmas hitelállománytól, addig itt ne várjon senki 3-4% feletti növekedést. Emlékszem, 2008 első felében volt, amikor egy metrókocsiban 6-7 bank lakáshitel hirdetését láttam egyszerre. Szépen beetették az embereket, jól kitömték hitellel, utána pedig elengedték az árfolyamot.

Ugyanakkor nekem kezd már elegem is lenni ebből a cirkuszból, ami a devizahitelesek megmentése körül forog. Nagy probléma, de nem volt kötelező aláírni azt a nyomorult hitelszerződést, mert nagyobb lakásba költözött a vásárlók nagy része, mint amit megengedhettek volna maguknak.

Ott vannak a forint hitelesek, velük sem foglalkozik senki, pedig eleve többet fizettek már a kezdetektől.

Sajnos szerintem ez az évtized menni fog a levesbe a devizahitelek miatt, 2018-2020 előtt nem lesz itt lófütty se, de ne legyen igazam!

Nem, de egészen addig kényszerpályán mozog a monetáris politikánk. Velük a hátunkon nem lehet kinövekedni az adósságot. Sztem erre nincs megoldás, reménytelennek látom a helyzetet.

Egyébként eddig is csak az ő problémájuk létezett, folyton az árfolyamot kellett védeni, és reálkamatot fizetni.

Erre csak annyit tudok mondani, hogy sajnos.

Azt azonban nem értem, hogy csak devizahitelesek problémája létezik ebben az országban?

Minden törekvés abba az irányba megy, hogy bármi áron a hitelek jó részét lecseréljék/ végtörlesszék:

munkaadó besegíthet... kartellezési vizsgálat magas ft hitel kamatok miatt....

Semmilyen őrültségtől nem riadnak vissza, a cél szent. Ha kell, akkor átmenetileg beáldoznak akár több évnyi lemaradást is, hogy nulláról kezdhessünk.

Ha kell, akkor egyre több és több megtakarítást, jövőben képződő bevételt érdekeltté tesznek abban, hogy mind beszálljon a végtörlesztésbe, és a veszteséget mind visszatolják a bankok mérlegébe, bármilyen tőkevesztés árán. Mert majd az anyabank úgyis kipótolja a tőkeveszteséget a saját mérlegéből.... hát majd meglátjuk.

Eljön egy olyan pont a bankok mérlegében is (jóval több betét, mint hitelállomány (a hiteleken elszenvedett leírások miatt), amikor nem lesz érdemes konszolidálni, és hagyják, hogy csődbe menjen. Előbb utóbb eljön egy közép-kelet európai érdekeltségű nagy bank csődje is, ami nagyon érzékenyen fog érinteni minket is.

Végtörleszteni ? HAHAHA

Miből végtörlesszen a szerencsétlen hiteles? Ez csakis a gazdagoknak megoldás senki másnak.

Azzal meg ne jöjjön senki, hogy kérjen kölcsön ismerőstől, bla bla bla.

Pont egyik ismerősömmel történt meg az eset.

Kiegyenlítette a tartozását holott egy fillére nem volt rá. Erre megjelent a NAV náluk, hogy ezt hogy honnan sikerült. Honnan? Szülők (mindkét oldalról), testvér és nagybácsi. Na erre a NAV továbblépett és felkereste a szülőket, testvért, nagybácsit, hogy nekik mégis miből volt erre pénzük.

Ezt hívják úgy hogy 22-es csapdája. Ez Magyarország! Ismét hazaértünk!

Nézd, a dolgot úgy is lehet nézni, hogy ez az utolsó esély arra, hogy épeszű árfolyamon valaki kitörlessze a kölcsönét. Ha a forradalom tovább tart, lehet hogy nem lesz erre több esély.

És az mit jelent?

Azt, hogy az évek alatt jó hangulatban kiépült állományt egy csapásra akarjuk átkonvertálni __rossz__ hangulatban. Pancserek.

Még hogy támadás az ország ellen :)))