Sokan nincsenek tisztában a pénz fogalmával és szerepével, nekik cél ez, miközben csak egy eszköz. Ne kaori csigákkal és állaprémekkel kelljen futkároznod.
Van egy társadalom abban vannak feladatok amit megfizetnek.
Ha piacképes és magasszíntű a tudásod akkor több pénzed lesz, ha olyat gyártasz vagy forgalmazol amire nagy a kerslet akkor több pénzed lesz. A pénz hozadéka a munkádnak.
A pénz egyben egy közös nevező egy puffere a leadott teljesítményednek. A tetőfedő pénzt kap nyáron és télen kifizeti a gázsszerelőjét vagy a nyelvtanárát. A pénzen tanfolyamot is végezhet amivel magasabb szintű munkát végezhet és így több lesz a pénze..stb stb..

A pénz arra kell megvehesd azt amire szükséged van. Létbiztonságban lehess. Az a normális amikor a valódi igényed szerint élhetsz. A pénz szabadság és jutalma a tanulásodnak a munkádnak. A fentiek adják a kiteljesedés lehetőségét, megtaláld azokat amik benned rejlenek, megéld az életet ne csak vegetálj.

Vannak ismerősök dolgoznak 2kilóért 3 diplomával és mondják micsoda szemét az zorbán. Mondom nézd már meg milyen diplomáid vannak és milyen munkát végzel. bölcsész meg tanár meg valami környezetvédelmi szar, de egyikben sem dolgozott 10 percet sem. Mondom figyu informatikus 1 gurigát keres, egy villanyszerelő is kb annyit burkoló is, a fuvarosok havi 6-800at..
Van diplomájuk de a csúcson venni akarnak lakást kiadásra, 4perc alatt számoltam nekik megtérülést meg sima kamatot mintha a takarékbetét lenne. Felújítás, adó, várható áremelkedés Megéri? kérdeztem.. Az élethez kell egy kis ész és talpraesettség vagy csak szaladsz a többi leminggel.

Igazából ezek életfelfogásbeli dolgok.

Nekem nagyapám is azt tanította amikor kicsi voltam, hogy kapcsoljuk le a villanyt, ha kimegyünk a szobából és ne hagyjuk égve.

Nem vettem fiatal koromban egyből magamnak autót, mert nem éreztem úgy, hogy szükségem van rá.

Nyaralni is szeretek úgy, hogy jó ár érték arányban legyen a nyaralás. Régen haverokkal simán vadkempingeztünk is - persze a olyan kemping közelében , ahová kifigyeltük, hogy ingyen be lehet menni zuhanyozni , strandolni stb. Vagy vadkempinges túrára mentünk egy Velence- Padova - Begamo- Milánó, Genoa - Monaco- Nizza - Cannes- Marseilles- Lyon- Genf túrára...

Mondjuk Monacoban nem volt könnyű vadkempinges helyet találni, de megoldottuk és azóta is van mit mesélni.

Persze asszonnyal vagy főleg gyerekkel ez már kevésbé megoldható, de ott is lehet találni jó ár/érték arányú szállásokat. Amit utálok azok a magyar utazási irodákon keresztül történő foglalások, mert általában azt látom, hogy legalább 50% hasznuk van rajta. És sokszor megpróbálnak olyan szállást adni, amit a nyugati turistáknak már nem is lehetne ajánlani.

Vagy szép a kilátás, csak a ház ablaka alatt húsfeldolgozó üzem van,vagy szórakozó hely...

Én inkább keresek a bookingon, lefoglalom és utána megkeresem a szállást, hogy van foglalásom, de hajlandó vagyok a bookingot lemondani és közvetlenül foglalni, de akkor adjon jobb szobát vagy valami extrát még bele (ingyenes privát strand, napágy, napernyő stb).

Repülőt meg találok a momondo-n.

De leszerveztem már magunknak távol keleti esküvőt is. Vagy utaztunk a feleségemmel Guatemalába, vagy Kolumbiába is. Itt a feleség a kreatív, aki a programokat állítja össze (mindenféle blog - vlog, podcast és útikönyv alapján) én meg keresem a szállást és a közlekedési lehetőségeket.

Sokkal többet szoktunk megnézni/látni, mint amit utazási irodák ajánlanak, jó éttermeket fedezünk fel (na a másik amitől hülyét kapok az all inclusive...!) Egyszer voltam all inclusive ellátáson Görögországban haverokkal -amikor is észrevettük, hogy a szálloda vendégeinek egy sima lila kis karkötőjük van, amit egy bazárban mi is tudtunk venni és ragasztottunk rá celluxot, hogy fényes legyen, mint a vendégeké). Elég gyenge volt a kaja pia, de hát ingyen volt, meg buliból is röhögtünk azon, hogy milyen szépen kiszolgálnak minket... Aztán amikor a 4.-5. napon leázott a medencében a cellux és feltűnt a személyzetnek, akkor elég gyorsan eltipliztünk.... Ez is jó móka volt... Fiatalok voltunk! :-)

Igen, jobban belegondolva mentalitás kérdés, mint a pénzel kapcsolatos dolgok :)

Van aki kóstolgat, s van aki a hazait preferálja, és van aki két kézzel szórja a pénzt ilyenkor.. :)

Ez nem inkább mentalitás kérdése?

Van olyan kiskereskedő ismerősöm, aki szerint egy nyaralás nem nyaralás, ha az ember nem költ el 1 millát.

Biztos így van ez?

Nem lehet, hogy a környezetváltozás a lényeg?

Valami egész mást csinálni?

Nincs ebben egy adag jó magyaros gondolkodás?

Nem hinném, hogy a függönyök miatt búslakodnának... ez inkább divat, én is inkább használtam redőnyt, csak aztán jött asszonypajti s mondta, hogy függöny az kell... :)

Nem tudom, hogy ki miként éli meg. De az, hogy krumplit visznek külföldre, mert pár centtel olcsóbb, azt nem feltétlenül gondolnám nyugodt nyaralásnak. A nyaralásnak arról kellene szólnia, hogy ha megkívánjuk a halászlevet, vagyis a táj ízeit, akkor arra benevezünk, s ne arról szóljon, hogy krumplis tésztát eszünk ubival... :)

Akkor te mit javasolsz?

Milyen életformát?

------------------------------------

Egyébként a holland házakon nincs függöny.

Nem tudom, ez spórolás vagy kultúra és azt sem, hogy ettől szegényebbnek érzik-e magukat ...

Na jah, de ha meg is gazdagszik a család, akkor sem gazdagok, mert fejben, mindig spórolnak, ezért szegénynek érzik magukat a gazdagabb leszármazottak is.

Nem, de több generáción-át tartó racionális költekezésből igen.

Belgák is elég fukarok, de németek osztrákok sem gavallérok.
Magyar kislány férjhez ment Belgiumba, - tolmácsom volt- ő mesélte kiment, mondta elmegy bevásárolni, mondták neki ááá neeem, majd egyszer, eltelt egy év mondták ok vásároljon be, anyóstól kapott egy listát. Elment, nagyon ügyes volt 4 boltban vásárolt, hazament, mondta anyós elég jó de a pezsgőt egy ötödikben kellett volna venni. Ja a pezsgő szilveszterre kellett és november eleje volt és 1 üveg az egész családnak.

Spórolásból nem gazdagszol meg az biztos.

https://telex.hu/zacc/2021/09/16/hogy-lehet-a-holl...

Magam is ledolgoztam a heti 6 napomat az éttermem , catering és kávézom közöt

Most dolgozom először heti 5 napot 9 órában, korábban heti hét nap , napi 8 -12 óra.

Üzleteimet. csődbe nem tudták vinni , bagóért nem adom el. Újra nyítok , ha , ha , ha normalizálodik a helyzet

Most ugyan bedolgozom másoknak , de majd újra nyítok.

Jelenleg is prémium szegletbe dolgozom , megfizetnek jól. Nem politizálva dolgozom , látom a Mészáros Catering Group tevékenységét. Szakmailag jól van felépítve, haladnak erővel , felvásárolják a catering helyszíneit és megszerzik piacukat

Mindenkit munkája alapján kell fizetni aki nem dolgozik ne is egyék.

:) nem tudom, napi 10-14órát dolgozom heti 6-7 napot , pedig nagyon jó hatásfokkal teszem. Igaz nem gombokért és 100%ban magamnak, a cégnek és az alkalmazottaknak.
Igen az MI és a robottechnikai is új munkahelyeket generál, sőt az alapjövedelem is generálna új szolgáltatásokat munkahelyeket.

Szerintem az emberek nagy részének nem a minél több pénz számít. Már most megkeresik azt a pénzt amivel jól érzik magukat. Viszik a gyereket különórákra, kirándulnak van elfogadható autó, nyaralni tudnak, gyereket taníttathatják. Dúl a kommunikáció, alapból bárki bármit megvehet a saját igényszíntjén.

Ilyenkor bejön a képbe a másodlagos igény, ki akarnak teljesedni, az emberek politizálnak, fontosnak érzik magukat és persze bősz forradalmárok lesznek.. a zorbán monnyon le meg diktatúra.. üvölti .. miközben felvesz az orbán kormánytól minden ingyenpénzt.

Én is azt gondolom ha megvannak a csetreszek, akkor olyan jövedelem kell ami fenntartja a rendszert és egy igény szerinti életet biztosít. A magam részéről nem vágyom 40-100milliós autóra 30m-es hajóra.. nem tartom igaznak a még még még még..semmi nem elég viselkedést...hogy ez igaz lenne a többségre. szerintem a 80/20 lehet az arány.
Láttam pár embert a prémium kategóriás életben, nem voltak boldogok ott. A legtöbben azért vannak ott mert ott vannak azok akikkel lehet kemény pénzeket keresni, ez egyfajta beugró a klubba, ha ott vagy akkor alkalmas vagy.

Az elmúlt 100 évben óriásit növekedett a munka termelékenysége. Ha csak azzal hasonlítanánk össze, ami 120 évvel ezelőtt volt és azt a szinten akarná mindenki elérni, akkor igazából elég lenne napi kb. 2 órát dolgoznunk.

De a technika fejlődése mindig újabb melókat hoz létre és átalakítja a munkapiacot, mer túj igényeket generál.

Még ha hirtelen kialakulna egy nem egyensúlyi állapot a technológiai ugrás miatt, akkor sem az lenne, hogy sok ember nem dolgozik és kevés meg nagyon sokat - egy felelős társadalmi rendszerben, hanem mindenki kevesebbet dolgozna- részmunkaidőben pl. Hosszú távon a tartós segélyezés nem tudna működni, csak akkor ha az aktív rétegek elvonásait folyamatosan növelik

Szerintem pont az alapjövedelem tenné kiszolgáltatottá a társadalom nagy részét.

Hidd el, így sem dolgozik alapjövedelem nélkül a társadalom legalább 10 de inkább több százaléka.

Elég megnézni mi ment egy egy hétköznap a plazakban. És akkor egy csomóan nem is ott vannak, hanem kéregetnek, vagy otthon vannak.

Ha ezt megtoldanák egy alapjövedelemmel, az két dolgot jelentene: egy folyamatosan növekedő pénz devalvációt (infláció) hiszen fedezet nélkül (érték teremtés nélkül) nyomtatnának pénzt. Arról nem is beszélve, hogy nyilván a vállalkozóknak több pénzt kellene fizetniük a melósoknak, ha azt akarnák, hogy azok motiváltak maradjanak. Ez emelné az árakat, emiatt az alapjövedelmet is emelni kellene, emiatt megint emelni kellene a béreket és azonnal felpörögne az infláció.

Ergo nem működne, hogy az alapjövedelmet kapsz 100.000-et életed végéig, mert ami ma elég, az jövő hónapban már nem lenne elég.

Másrészt iszonyat kiszolgáltottá tenné a társadalom alsó 20-25%-át, akik nem dolgoznának, csak ellenének alapjövedelmen. Hiszen ha jön egy olyan fenyegetés 10 év munka nélküliség után, hogy na akkor vagy ezt csinálod vagy nem jön többé az alap lóvé, akkor mit tudna csinálni az illető? Kire szavazna, ha az egyik politikai párt azt mondaná, hogy nem jár az alapjövedelem? Valszeg pont ezért akarják a baloldali pártok ezt bevezetni. Pont ugyanazért, amiért a migriknek előjogokat és támogatásokat adnak -meg állampolgárságot. Mert a baloldali pártokat nem érdekli a nemzet nem érdekli a társadalmi hosszútávú fejlődés, csak az , hogy minél könnyebben hatalomban tudják tartani magukat hosszú távon.

gondolom igen, egy életen át tartó alapjövedelem.. logikailag nem látom értelmét, hogy kapsz mondjuk 100e ft-ot egy életen át a semmi tevésért, majd jön a nyugdíj és lecsökken 70e-re, hisz ugyanúgy semmi nem csinálsz... az más kérdés, hogy dolgozol is, nem csak henyélsz, befekteted, és abból jön passzív jövedelem, így nem 100e az apanázs, hanem mondjuk 200e vagy több per hó oszt elvagy...

tényleg alapjövedelem nélkül ilyen elysium féle világ fele tartunk, lesznek a szegények és a felső 10% egy külön világba..

erre a filmre gondolok https://port.hu/adatlap/film/tv/elysium-zart-vilag...

Ez vajon a nyugdíjat is kiváltaná?

Igen, ez a cél, mert nagyon gyorsan jön az arcunkba ez az utópisztikus világ...

Nem gondolnám, hogy a konzolon lógnál :) Ha kapnál minimálbért, ami arra elég, hogy kifizesd a számláidat, albérletet, legolcsóbb kaját vegyél, de abból már konzolra nem telne, ugyanúgy tolnád melóhelyen a szekeret, mint ahogy most teszed, csak maradna egy puffer, ami biztonságot ad, hogy ha kirúgnak, akkor megtudsz élni, amíg új helyet találsz... ezáltal sokaknak nem kellene azon feszengeni, hogy a főni csicskáztatja, lenyel minden faxságot, mert ki kell fizetni a számlákat, kaját kell tenni az asztalra stb stb... aki a rózsadombi villáról álmodozik, meg nyaralóról, meg kabrióról az ugyanúgy be fog állni dolgozni, csak azzal a különbséggel, hogy többen azt fogják csinálni, amit szeretnének...

Szerintem a lényege az lenne amikor a robotok átveszik az irányítást a szállításban, a tömegközlekedésben, az autóiparban, a tömeggyártásokban, mezőgazdaságokban.. akkor a munkából kikerülőknek kell valami jövedelem.

Nehezen tudom elképzelni h ez működjön. Én pl egész nap játszanék a konzolon vagy a gyerekkel foglalkoznék vagy az asszonyt macerálnám... Milyen adóbevétel lenne ebből?

És szerintem ha egy normális alapjövedelem lenne, ami lehetővé tenné h munka nélkül is megéljek, akkor a társadalom 90%-a a fentieken kívül még a kocsmában vagy valami sporttal töltené a szabadidejét. Ebből sem lenne GDP...

Az alapjövedelem az emberi természet-ellenes.