és 4ig, tudod digitális Magyarország... :) Konzumnak a szállások adnak illetve vagyonkezelés stabilitást, sztm opus meg ilyen mindenes... ott a könyvelés a nyertes :)

Szerintem, az egész portfólióban (hosszú távon értendő), a legstabilabb lábakon az app áll, hisz ha kormányváltás van, vagy bármi, az ingatlant tőle fogják bérelni... persze ott van a puttonyba az erőmű, cukorgyár, szállodák stb.. vannak ottan cégek, amik nem fognak pénz hozni, meg vannak olyanok, amik termelni fogják a pénzt, de ez az én privát véleményem.. :)

Mészárosnak mindent tőle kellene most megvenni mert az egész ország övé lenne ha ilyen turbó fokozatban műveli a terjeszkedést a 90-es évektől. :)

Az biztos ha tőzsdét jól használják az fel tudja pörgetni az eseményeket. De azért vannak ennek kockázatai is.

Először is amit fejleszt az működőképes legyen hatékony legyen hosszú távon is. Sokat akar a szarka de nem bírja a farka történet mérethatékonyság stb.

Másodszor kérdés a cégérték növekedése hány részvényre esik. Mert Csányi példával ha így csinálta volna lehet a Bonafarm 50 x ekkora cégérték lenne most csak az egy részvényre jutó érték az lehet kisebb lenne mint ahová az első lelkesedés emelte az üres cégnél . Elkezdte volna 100 millió részvénnyel most tartana 100 mrd részvénynél. :)

Azért vannak ennek is korlátai hosszabb távon. A tehenek adnak tejet akkor is ha kormányváltás van. De a médiaportfólió nem biztos , hogy nem megy csődbe 1 héttel utána, vagy az építőipari cég . Szóval azért még van néhány kihívás a jövőben .

gondolj csak bele, ha behozza tőzsdére a 3tehenet, hol tartana? lehet közép eu vezető tehenésze lenne már... vagy már merkel is a csányi tejét inná :DD de hát csányi nem arcoskodott, megelégedett a lassú építkezéssel :))

Csányi birodalmának a kiépítésében fontos szerepe volt a banki háttérnek. Viszont ő ezeket a jószágokat nem hozta be a tőzsdére. Megvett mondjuk egy állami gazdaságot ahol beruházott és építgette a Bonafarmot tőzsdén kívül . Lassan lépésről lépésre haladva. Nyilván sok hitellel a kezdeti időkben. Politikai kapcsolatokkal, hátszéllel stb.

Mondjuk egy Bonafarm Csányi történetre lefordítva Mészáros sztorit . Olyan ez mintha Csányi megvett volna egy tök üres tőzsdei céget 0 Ft környéki árfolyammal annak idején. Átnevezte volna Bonafarmmá és mesélt volna a fejlesztési terveiről. Erre a tőzsdei árfolyam elszállt volna 300 mrd-os cégértékre. Aztán elkezdte volna építgetni na beviszek egy istállót és 3 tehenet 50 millió részvényért, és ha kell egy kis lóvé eladok pár db-ot és veszek még 3 tehenet. :)

Ő a tőzsdei forrásbevonást teljesen kihagyta a sztoriból. Pick is kikerült a tőzsdéről pedig milyen jó kis cég volt.

Ez valami egészen más dimenziója amit ebben Mészáros birodalomban művelnek a terjeszkedés üteme is és a módja is. 1,5 év alatt csak a tőzsdei része Mészárosnak a Csányi féle Bonafarm értékének amit 2x év alatt felépített az ötszöröse mondjuk jelenlegi árazásokkal.

Jelenleg más nem is merül fel hiszen nincsen a cégekben ilyen szintű eredmény. Jelenleg az nem opció saját működésük eredménye finanszírozhatja a növekedést. Ha ezt eléri akkor az már a növekedésnek egy új szintje. Saját és baráti bankok és kezek és külső ilyen olyan tőkebevonások megfinanszírozzák a növekedést bizonyos szintig az jó dolog lehet. Vagy a tőzsdén a befektetők megfinanszírozzák szintén jó dolog a cég szempontjából.

De el kell jutni abba az állapotba, hogy a saját tevékenységek a tőzsdei cégen belül olyan nyereségeket hoznak ami további növekedést tesz lehetővé. Minél előbb ide el kellene jutnia a részvényesek szemszögéből mert akkor egy egy új vétel nem azt jelenti nőtt a részvényszám 100 millió db-al. Ami azért nem mellékes.

Erre megvan a lehetőségük ilyen körülmények között ahol állami megrendelésekből határ a csillagos ég, és olyan területeken tudnak terjeszkedni ahol tudják azt jó állami lóvék is beesnek ha kell. Pl Balaton környékén bevásároltak és az állam fejleszteni akarja a turizmust . Azon belül is a balatoni turizmust. Amiből lesz támogatás a szálloda felújítására stb. Ez előre le van zsírozva . Vagy a Mátrai Erőmű ilyen hátszél nélkül nagy kockázat ilyen hátszéllel más azért. Vagy a média ahol ha kell majd hirdet az állam . Így lehet terjeszkedni olyan mértékben is ami egyébként vállalhatatlan kockázat lenne. Eszement módon lehet terjeszkedni ilyen hátszéllel. Tőzsdei jelenlétnek is ez a kulcsa. Ha nincs ez a hátszél akkor a kutyát nem érdekli Mészáros mibe vásárolta be magát. :) Ezt kihasználva oda kell eljusson minél előbb ezek a cégek a saját lábukon megálljanak és ráadásul extra teljesítményt hozzanak ami nagy növekedési potenciál a saját cégen belüli eredményből.

Magasra tette a lécet ez a tőzsdei lelkesedés. Szerintem talán meg is lephette őket ennyire elszállt minden amihez nyúltak. :) Utoljára az internet váltott ki ilyen érzelmeket mint Mészáros. :)

minek megvenni saját tőkéből akkor, ha van saját bankod? :) A növekedés kulcsa az, lásd Csányi... Nézd át konzum 400 oldalas riportját, elég transzparens

Meg kellene néznem már ezt az Appenint és 4IG-t részleteiben. Nagyjából semmit sem tudok róluk a tevékenységi körükön kívül. :) Kissé le vagyok maradva olyan 1-1,5 éves fáziskéséssel haladok a történések után. :)

Úgy általánosságban Opus-Konzumnál mint 2 nagy azt az állapotot kell elérniük a cégek eredménye önmagában további akvizíciókat hozhasson. Odáig kívülről tunningolni. Mondjuk a két cég összehozna évente 40-50 mrd profitot akkor az önmagában további növekedéshez már egy jó alap. Akkor már nem apportálni kell részvényszám növeléssel hanem a cég saját lóvéjából megvenni ezt azt.

Mert amíg apportálnak egy bibi van a részvényszám nő a végtelenbe. Ebből a fázisból át tudnak menni abba a fázisba a cégek saját működése terjeszkedést tesz lehetővé az lenne ideális Aztán ezt kívülről még tunningolhatják ettől függetlenül majd.

tiszta sor, ezért mondom, hogy itt elég sok a goodwill, hosszútávon app jó fejős tehén lesz sztm. Lehet vele tervezni, olcsóbb mint ingatlant venni :) Továbbra is 4ig-re szavazok egyelőre, IT egyenlő a végtelen költéssel

Engem az Opus -Konzum 2% Otp pakk vételára érdekelne. Gondolom ha piaci áron lenne nem titkolnák ennyire. Mondjuk 700-on szállt volna be Opusba és 3300-on Konzumba akkor ezzel reklámoznák a két céget orrba szájba. :) Így viszont vszínű lényegesen a piaci ár alatt szálltak be. Mondjuk egyáltalán az, hogy beszálltak az komoly lépés ebben a cégépítésben szinte ártól függetlenül majdhogynem.

Komoly mozgásterük van arra építsék a bulit. Minden adott hozzá. Csak egy problémát látok a tőzsdei árazás olyan amivel szerintem 4 éves építkezésre is elégedettek lehettek volna sőt . Ez egyrészt ideális nekik másrészt egy nagy kihívás ezt utol is kellene érni a tartalommal. Persze nem hajtja őket a tatár ha a kereskedést teljesen kontroll alatt tartják.

lehet tudni otp mennyin szállt be, appnál 610-630 talán.. haza MKB alapok stb majd vesznek ha kell a likviditás... Ha majd az átlag szavazók is megértik ez a NER holding papírt vesznek akkor lesz a terítés szakasz, ott van a több 1000mrd HUF a partvonalon, arra vadásznak. A megtakarítások1,5% van tőzsdén itthon, törvény majd segíti őket.

Ahhoz ki kell gyúrniuk a 2 nagy céget. Sokszázmillós részvényszámú Opus-Konzumot. Illetve arra is figyelniük kell az apportokkal csökken a közkéz. Pl Opusnál sacc 100 millió új részvény van már apportból és még nincs vége. 1/3-al nőtt a részvényszám . Közkéz növelés ezzel párhuzamosan ebből valamennyit eladnak eladtak baráti kezekbe zárt körben, + Otp is beszállt ismeretlen áron (érdekes lenne tudni mennyiért szálltak be) és magántőkealapból valamennyit eladnak eladtak a piacon. Szerintem alulról megtámasztják felülről adogatják. Az Usában már bilincsben vinnék el élegyfogytiglanra kb egy ilyen mókáért mint árfolyammanipuláció. :)

Aztán ha ezeket a pénzeket visszaforgatják magántőkealapon keresztül újabb akvizíciókba és azokkal töltik fel a tőzsdei cégeket és ezt ilyen ütemben folytatják akkor egyszer eljön az a nap eléggé ki lesznek gyúrva a cégek. Hány részvényre fog jutni az a kigyúrt állapot az kérdés.

Mert most azt mondaná egy nyilvános tőkebevonás 100 mrd Ft mondjuk 500 Ft-on Opusban szerintem körbe röhögnék az alapok . De x idő múlva ha ezt az ipart így folytatják eljöhet ennek is az ideje.

Pl egy Konzum azért már értelmezhető számokkal jelent. Azért amit oda bevittek idegenforgalmi buli az már valahogy viszonyítható az árazásához. Nem egy légüres tér Mészáros névvel megtöltve.

az kétségtelen :)

nagy pénz nem a kisbüfikböl van, de ök tömnek bárkit akit lehet. Most még csak öket lehet. Nem hagyják ki nyilván, csak picit aggasztó az eszetlen vehemencia, erre írtam, hogy hozzák a formát. Amikor a gátlástalan mohóság a lelkes eszetlenséggel párosul.

hitel önerőhöz :) meg a haverok... :) de 50x után érthető, nem is azokat kell venni :) csak arra gondolok, hogy nem a kisbüfikből van a nagy pénz, nem pár mrd-ért csinálták..

Bármi lehetséges, de hogy most a kisbüfiket tömik már jó ideje, az biztos. Nem találom melyik mészáros topikba írtam, hogy szép tömés megy, arra emlékszem, hogy te válaszoltál rá :)

viktor álmát valósítják meg, nem Mo a cél hanem külföld. Ezeken a cégeken vásárolnak fel majd külföldi vagyonelemeket. Nem a kis befektetőket akarják kitömni, hanem majd az alapokat. Visszahozzák mnyp-t és kötelezik lengyel mintára hazai részvény vásárlásra és kész is a történet. Nem beszélve a külföldi régiós alapokról. Nagyban tolják. :)

Konzum szállodák, kempingek, fél Balaton dettó ugyanez az eljárás.

Szerintem mikor ezt elindították a tőzsdén ezt a hógolyót nem volt az egészben 10 mrd Ft-nál több saját erő. Bő 1-1,5 év alatt a tőzsde árfolyamok alapján 400-500 mrd Ft-ot ér csak a tőzsdén lévő része. Mert sok minden tőzsdén kívül van. Pl az Mkb ami legnagyobb érték az egészben. Arra nem nyilvános honnan vannak a források magántőkealapokban buharáltak elrejtsék honnan is lett meg mkb vételára , de valami hasonló módszerrel mint a többire.

Közben azért Cig, Appennin , 4 ig takarékbank stb , turizmus, gyárak építése , média , bank stb ezek értékek. Függetlenül összességében a tőzsdei árazás elszállásától ezek pénzt hozó vállalkozások. Amit szintén vissza lehet forgatni.

Akkor ezek a tizedelések amit most terveznek Konzumnál 300 millió részvény lesz ott is mehet az opusos megoldás a "tőkebevonásra". Még meg se jelent a tőzsdén de már tizedeli a névértéket. Persze mert 300 millió részvényben nagyobb forgalmak lesznek kicsiket jobban bevonzza jobban lehet a zavarosban halászgatni, esetleg a mostaninál eszementebb vagy máshogy fogalmazva magasabb árakon "tőkét bevonni".

Azon pedig újabb cégeket venni amit apportálni lehet ha van rá szándék. Ami tovább gerjeszti a folyamatot.

Opusban a médiavásárlás. Ráköltött sacc/kb 10 mrd alatti összeget fél magyar médiára, hitelből. Ezt egy tőzsdei cégbe bevitte . Az adósságszolgálatot tudja kezelni részvényeket bocsátott ki amit a hitelezők elfogadtak az adósságért cserébe. Akik eleve baráti kezek voltak Takarékbank talán de nem esküszöm meg rá. Közben az állam belepumpált egy rakás lóvét hirdetésekben.

Összesítve megszerezte a fél magyar médiát nemhogy ingyen hanem még nyert rajta és ez tulajdonként ott van egy tőzsdei cégben. Ráadásul közben ez a média nyomatja a kormánypropagandát ami önmagában 10 mrd-ot bőven megérne. Közben kiszór egy kis Opust 500-on amit szerintem ha nyilvános részvénykibocsátás lenne nehéz lenne bevonni ezen az áron. Az megint magántőkealapban csapódik le cégen kívül amin további újságokat , tv-ket vesz. :) Lásd mai hír Vajna érdekeltségeinek átvétele a levegőben lóg. Mindezt úgy egy fillér saját erő nincs benne a médiavételekben. Eleve nem is volt nagyon saját erő az elején se, de már a médiára költött hitel is visszajött állami hirdetésekből és részvény hitel cseréből , + egy kis részvényeladásból .

Viszont amikor még csak a Mészáros név volt akkor még jobban túlárazódtak. Akkor szó szerint a levegő és Mészáros volt és néhány kamu tevékenység és két alvó cég. Az árak pedig az egekbe mentek.

A tőkebevonásnak egy érdekes formáját választják. Kerülik a nyilvános tőkebevonást ehelyett baráti kezeknek osztanak le zárt körben. Illetve magántőkealapból adnak szerintem a piacra miközben apportok miatt nő a részvényszám. Ha ezt tartósan művelik be tudnak vonni annyi tőkét amennyit egy nyilvános tőkebevonással ebben a funda állapotban még nem tudnának.

Aztán ebből a lóvéból akvizíciókat csinálnak. Pl mai hír mkb részvényekből vásároltak . Vagy éppen most olvasom hírként Mészáros valószínűleg megveszi Vajna megyei lapjait.

Mit is jelent ez megépít egy izocukorgyárat állami támogatás + hitel + minimális saját erő. Beviszi az Opusba elég szépen feltupírozott áron keményítőgyár dettó. Aztán magántőkelalapból adogat egy kis részvényt közkézarányt megtartsa. Ezzel kb a számára amit beletett a gyárakba saját erőt az vissza is jött. Ingyen van a keményítőgyár, izocukorgyár. Beviszi majd az építőcégeket. Üresen kivéve belőle a korábbi befektetéseket. Gondolom jól felértékelve pár 10 millió új részvény. Ad egy bizonyos %-ot belőle nem ingyen volt az építőcég hanem már ezen nyert. Mátrai erőmű dettó stb.

Ráadásul ezzel a végtelenbe tényleg ki tudja tolni a nyilvános részvénykibocsátást mert tőkéhez jut magas árakon eladva részvényeket nyilvános tőkebevonás nélkül. Olyan árakon amit vszínű most egy nyilvános kibocsátáson nem kapna meg. Ha pedig ez karcsú van saját bank Mkb , Takarékbank is eléggé baráti kéz, fhb se szalad el, Otp is beszállt 2% erejéig ki tudja milyen áron.

Ha ezeket a pénzeket visszaforgatja akkor a terjeszkedést meg tudja finanszírozni. Persze ez teljesen illegális ha együtt jár a részvényár manipulálásával de ki csípi fülön a Mato féle tőzsdefelügyelet? :) Másik része ha ügyesen csinálja nehezen megfogható még valódi felügyelet valódi vizsgálatávall is bármilyen gyanús is.