a tesla trükkje semmi ehhez képest http://gerygreyhound.tumblr.com/post/170645889812/... át lettünk verve a falcon heavyvel is :-P
a tesla trükkje semmi ehhez képest http://gerygreyhound.tumblr.com/post/170645889812/... át lettünk verve a falcon heavyvel is :-P
https://index.hu/belfold/2018/02/10/mszp_kongressz...
Hajrá! Remélem, hogy 9,99%-nál nem kapnak többet és mennek a szemétdombra az SZDSZ, FKGP, MDF után.
Emlékeim szerint Steve Jobs és az Apple történetében is az akkumulátor-probléma volt az egyik legfogósabb helyzet.
Becsempészték a Sony egyik mérnökét, aki Jobs akarata ellenére dolgozott álruhában Kaliforniában a megoldáson hónapokig, mert a Jobs által kiszemelt beszállító előre látható módon mondott csütörtököt.
A 20 év sacc az első fecske transzhumán megjelenéséről szól (és szerintem egy brutál pesszimista idő becslés) nem pedig a végső állapotról, tehát a gépen futtatott emberi életről. Valszeg elsősorban az izomerőt megsokszorozó dolgok lesznek meg, gépi karok lábak stb és valszeg a katonasághban jelenik majd meg először meg az eü rehabilitációban. Musk időhorizontja azért inkább max t0 év mint 100 év. Még a hyperloop (vonat) ötlete is megvalósítás alatt áll már. Mindenesetre az ai és ember összekötése nem várhat túl sokat mert addigra az ai lesöpri az embert ls feleslegessé válik az egész, az emberrel együtt. A pilot projektekben valszeg már napjainkban is veri az embert az AI gondoljunk csak Sophie-re.
jajaja biztos így van . Most visszaolvastam amikor 97-ben a deep blue megverte kaszparovot mindenki azt mondta h a go-val ez soha nem fordulhat elő. mert az sokkal sokkal komplexebb ma már 20 év múlva a magát tanító AI gép szarrá veri az embert.
Musknál a tesla tömegtermelés megoldása késik egy évet, legyünk nagyvonalúak késni fog 2 évet. És akkor mi van ? Mennyiben próbája ez a valóságnak és a jövőnek? Tegyük fel az AI is késni fog 2 évet de legyünk nagyon nagyon pesszimisták, késik 10 évet de legyünk brutál pesszimisták és késik 20 évet. És akkor mi van ? Más lesz a kimenet ? Nagyon nem, az emberi civilizáció kb 6000 éves történetében ez szabad szemmel nem is látható tétel.
A transzhuman vizíóról nekem valahogy a furcsa fejű idegenek jutnak eszembe, akik sci-fi filmekben meg inka kristály koponyák formájában néha felbukkannak.
Lehet, hogy ez a beépített kütyű ilyen formában modosítja az agyat és a fejformát?
--
A változásokról generálisan azt gondolom, hogy egy dolog valaminek a pilot projektjét létrehozni és egy egész más dolog azt a valóságban akár csak béta verzióig működőképessé tenni.
Tesla is ki tud lőni egy fantasztikus marketing értékkel bíró autót a világűrbe, de a Tesla tömegtermelését úgy tűnik már nem tudja normálisan megszervezni.
Ergo a kisérleti szinttől amíg egy projekt a béta/alfa állapotig eljut, addig igen erősen teszteli azt a valóság és gyakrabban sztornózza, mint sem.
Azt már inkább el tudnám képzelni olyan összekapcsolása a számítógépnek és az agynak, hogy a gép végrehajtsa amire az emberi agy utasítja. Ennek a rövidebb távú megvalósítása mekkora lépés lenne ez is.
Pl nem kellene bepögyögnöm ide a szavakat, hanem gondolnék rá és megjelenne a képernyőn a szöveg. :) Ez is hatalmas lépés lenne. Gondolatokkal vezérelni a gépeket. De fordítva, hogy az agyba betölteni infókat úgy abból tudás legyen és azt az emberi szervezet , agy feldolgozza az sokkal meredekebb játéknak tűnik .
Agyi utasítások gépi végrehajtásánál is pl mekkora kihívás az, hogy ne legyen ez káros az emberi szervezetre. Egy mobiltelefonnál téma, hogy milyen károsodásokat okozhat . Akkor ott ahol az agy vezérelne gépeket vmilyen módon összekapcsolódva. Ezen kívül gondolom még számtalan kérdés amit meg kell oldani.
Komoly kutatási terület lehet ez, nagy perspektívákkal, szó se róla.
De vsz mielőtt ilyen eredmények 20 éven belül téma szóba kerül először egy olyan mesterséges agyat kellene előállítani ami tökéletes mása az emberi agynak és elvezérel úgy egy mesterséges emberi testet , hogy az tökéletes mása legyen az embernek. Ehhez tökéletesen ismerni kellene az emberi test, azon belül az emberi agy minden összefüggését.
Jelenleg pl azt sem tudja megoldani az orvostudomány egy gerincvelő sérülést úgy kezelni az illető újra tudjon mozogni. Megszakadnak az idegpályák és a jó ég tudja még micsoda és azt még egyszer összerakni nem tudják. Gondolom többek között azért sem mert bőven van ott ismeretlen összefüggés. Ez még csak az agyi funkciók és a test összekapcsolása, nem is maga az agy.
Ha Musk csinálna egy olyan robotot ami tökéletes mása egy ma született emberi csecsemőnek. Aki ugyanúgy felnőne, tanulna, ugyanúgy működne az agya stb mint egy valódi csecsemőnek. Minden szerve megfelelne egy ember szervének amit mesterségesen állítottak elő aztán mint a gyárban egy autót összerakták darabonként, és együtt ugyanez a végeredmény, és külön külön szervenként is tökéletes mása az embernek. Akkor áldásom rá, hogy innen egy ugrás, hogy a tökéletesen ismert agyat felturbózza mesterségesen. :) Ami még így is egy nagy ugrás lenne .
De ettől úgy érzem igen távol van , hogy a Tesla gyárban egy tökéletesen emberi "klónt" "alkatrészenként" összerakjon , és a futószalag végén lejöjjön egy valódi csecsemő minden szerve emberi és teljes mása egy ma született gyermeknek.
Ilyen ismeretek nélkül vsz az agyba belekutyulni igen meredek lenne. Nagy dolog az is , hogy ezen mennek a kutatások és elméletileg lehetséges stb. De a 20 évet nehezen tudom elképzelni. Azért ez kicsit bonyolultabb mint egy autót benzin helyett akkumulátorral hajtani.
"Hiszen Dubajban és Katarban olyan jólét van, ami nem indokolná a reprodukciós önmegtartóztatást, abortuszt, ilyen szintű fogamzásgátlást. Ez nem confirmation biass és adatok közötti válogatás, hanem sztem túl rövid idő alatt túl nagy változás az iszlám kulturális szemléletben.
A kulturális változás jó is lehet, ha ésszel csinálja az ember...de ha ész nélkül, akkor meg ilyen anomáliák jelentkeznek, amit leginkább azzal a szóösszetétellel lehet leírni, hogy öngyilkos társadalom ."
Tetszölegesen behelyettesíthetö még pl
Irán, öngyilkos társadalom, túl nagy változás a perzsa kulturális szemléletben
Kína, öngyilkos társadalom, túl nagy változás a konfuciánus kulturális szemléletben
Japán, öngyilkos társadalom, túl nagy változás a kulturális szemléletben
Stb Stb
Az USA-ban, a fehér (non-hispanic) populáció TFR-je 30 év alatt 1,6-ról 1,9-2,0 környékére emelkedett...
Soros?
nagyon elkezdhettek nagyon jól alkalmazkodni valami kulturális változáshoz
Egyetértek (a migránsokkal is). A népességcsökkenés szükségszerü, és nem európai kulturális akármi, hanem vallásoktól, kulturáktól független, globális jelenség.
Max azon lehet elmélkedni, hogy ok, vagy okozat, a szingularitás felé vezetö úton (szvsz mindkettö)
Azért a migrács beözönlést piedesztálra emelni igen nagy faszság sztem. Eleve más helyzet a frankofon (francia,belga,svájc) és angol beáramlás ahol a nyelvet legalább beszélik és több száz évig éltek annak a kultúrának legalább a perifériáján. Bár az se fog működni. Mint a német beleértve a svéd dán finn szitut is ahol vadidegen emberek törtek be, se a nyelvet se a kulturát nem fogják a vallási különbség talán a legkisebb probléma. Ez olyan feszültségeket szül amit a világ egyik legjobban cenzúrázott országa (német) sem tud majd megemészteni és kezd elemi erővel a felszínre törni az állami mismásolás ellenére is. Sztem ez ott egy második endlösungba fog torkolni jelentsen ez bármit is, de nagyon csűnya vége lesz. A népesség csökkenés pedig szükségszerű, az optimistább becslések szerint is a föld a mai emberiség kb tizedét képes fenntartható módon eltartani ha folytatódik a globális felmelegedés, vagy ha jégkorszak jön mint azt bizonyos nap elemzések mutatják akkor is. Az europai népesség csökkenés alapvetően programozott és egy leading indikátor. A robotok az Ai korában teljesen fölösleges az emberi munkaerőt halmozni (csak max a profit miatt mert olcsóbb még mint a robot) aki mást mond az egyszerűen hülye vagy hazudik. Ha eljön a trans humán korszak akkor a számuk max nagyon nagyon sokára is százezrekben mérhető majd és nem milliárdokban, a többi ember nagyrészt egyszerűen felesleges lesz jelentsen ez bármit is.
ha európa népesedési problémájáról beszélgetünk, akkor az europai tfr-t kell alapulni venni és az europai rasszt akik az elmúlt évtizedekben mondjuk 1980-as évektől európát alkotják. És nem tekinthetsz el attól a kulturális változástól amihez úgy látszik nem tud alkalmazkodni kulturálisan az európai fehér ember. Hiszen európában olyan jólét van, ami nem indokolná a reprodukciós önmegtartóztatást, abortuszt, ilyen szintű fogamzásgátlást. Ez nem confirmation biass és adatok közötti válogatás, hanem sztem túl rövid idő alatt túl nagy változás az európai kulturális szemléletben.
A kulturális változás jó is lehet, ha ésszel csinálja az ember...de ha ész nélkül, akkor meg ilyen anomáliák jelentkeznek, smit leginkább azzal a szóösszetétellel lehet leírni, hogy öngyilkos társadalom .
Tényleg...ha már megfenyegettél, hogy ki fogok halni...hány gyereked is van?
én azt állítom, hogy kiindulási teóriád igazolásához mazsolázol az adatok között. (confirmation bias)
A rassz: mit is értesz fehér európai alatt?
(úgy határozod meg, hogy a teóriádat indokolja)
A tfr: miért pécézed ki az európai tfr-t?
(úgy határozod meg a kört, hogy a teóriádat indokolja)
A többi zavaros dolog már tulajdonképpen következik ezekböl.
"Magyarország meg a kke posztkommunista országok nem az európai kultúrkör része, nem nyugat-európai mintát követnek talán?"
Nem, nem azt követik. Sem migrációban, sem tfr-ben.
"miközben már azt se tudja Európa mi az európai identitás."
Mármint, ami szerinted az európai identitás, ami egy állandó valami?
Hiszen te mondtad, hogy aki nem tud idöben alkalmazkodni, az kihal...
Aki nem mer változni, és lemondani a stabilitásról, aki az állandóságra törekszik, az kihal.
Európán belül, genderizmust, migrációt, kulturális keveredést leginkább elutasító tradicionális kulturák alacsonyabb tfr-rel rendelkeznek, azaz a te értelmezésedben kihalnak, de ez nem európai kulturális sajátosság (itt mediterránokra, közép- és kelet -európaiakra lehet gondolni), hanem kínaiak, japánok, koreaiak, thai-ok, perzsák és egyéb muszlimok (bosznia, tunézia, egyesült emírségek, azerbajdzsán), brazilok szintúgy, és nem biológiai sajátosság, hiszen pl USA-n belül ma alig van különbség a rasszok tfr-je között.
2010-es adat szerint a Föld lakosságának 48%-a reprodukciós szint alatti TFR-rel rendelkezik, azaz "kihal".
Ki lehet persze ebböl hozni, hogy az elbszott európai kulturális minta az oka, de én úgy gondolom, hogy eröltetett és téves, nem megalapozott.
200 év ? 2010-ben még mindenki röhögött Muskon amikor mondta h az elektromos auto 10-15 éven belül letarol mindent. Ma 2020-ra a vw minden típusából gyárt majd elektromos variánst. 5 évvel ezelött mindenki röhögött Muskon amikor azt mondta h 2020-ra önvezető autó lesz, ma már senki nem röhög amikor 2019.re igéri. 5 évvel ezelőtt mindenki röhögött amikor Musk azt igérte h 2020-ra lesz a Marsot elérni képes rakétája. 2 évvel ezelőtt megigérte Musk h nap körüli pályára állítja a teslát, ma már senki nem röhög egyiken se mert mult idő.
Ma már van neuron számítógép amit az agyba lehet ültetni több ezer szinapszisra képes és kivált bizonyos agyi funkciókat nyilván ez még csak csepp, de van és működik. És akkor nézzük mit mondott Musk 1 lve 2017 elején:
"
SpaceX and Tesla CEO Elon Musk is backing a brain-computer interface venture called Neuralink, according to The Wall Street Journal.
The company, which is still in the earliest stages of existence and has
no public presence whatsoever, is centered on creating devices that can
be implanted in the human brain, with the eventual purpose of helping
human beings merge with software and keep pace with advancements in
artificial intelligence. These enhancements could improve memory or
allow for more direct interfacing with computing devices.
Musk has hinted at the existence of Neuralink a few times over the last six months or so. More recently, Musk told a crowd in Dubai,
“Over time I think we will probably see a closer merger of biological
intelligence and digital intelligence.” He added that “it's mostly about
the bandwidth, the speed of the connection between your brain and the
digital version of yourself"
mielőtt még leállnék veled vitatkozni mit is állítasz pontosan?
Mert én azt, hogy európa nem akarja reprodukálni önmagát 2 alatti átlagos termékenységi rátájával, ami sztem azt mutatja, hogy az az értékrend amit követ, valamilyen súlyos hibát rejt a populációjának, civilizációjának, kulturájának megmaradása szempontjából.
Legalábbis erről szóltak eddig a hírek, hogy az európai születésszám, reprodukciós ráta alacsonyabb, mint a változatlan létszám fenntartásához szükséges 2.1....erre jössz, hogy de a magyar tfr még alacsonyabb - miközben eu átlag szerinti a temékenységi rátája? És ez miért is releváns? Magyarország meg a kke posztkommunista országok nem az európai kultúrkör része, nem nyugat-európai mintát követnek talán?
A magyar kevertebb mint nyugat-európai populáció? Ez mire érv? 1000 év alatt sikerült ezt a keveredést abszolválni....miközben a velünk keveredő népek magyarrá váltak az évszázadok alatt. Akinek meg nem sikerült magyarrá válni, azok meg vitték az ország 2/3-át.
Nyugat- európának mennyi ideje van még hátra, mielőtt az oda bevándorló muszlimok/afrikaiak/ázsiaiak többségbe kerülnek? 50-80 év?? Ennyi idő alatt kellene egy kulturális mintát törölni és európai identitást adni - miközben már azt se tudja Európa mi az európai identitás....50-80 év alatt kellene ezt a csekélyke problémát megoldani...Nem 1000 év alatt nyúl...
Volt egy eset magyar katona még a monarchia idejében fejlövést kapott. Túlélte , felgyógyult egyetlen fő maradandó károsodás volt soha többet nem tudott aludni. Egész életében ébren volt . Így élt még sok évtizedet, dolgozott, csinált mindent mint egy normál ember , csak nem kívánta az alvást. :)
Korabeli orvosok, tudósok mindenki vizsgálta és nem tudták megmondani mi is van vele. Mert az agyában valami sérült. Normál esetben ilyenkor pár nap pár hét után holtan esne össze mert nem tud pihenni , nem alszik. Ő meg ha akart volna se tudott volna aludni és bírta a gyűrődést még 30-40-50 nem tudom hány évig.
Hát nem hiszem hogyha ez ma történne le tudná vezetni az orvostudomány mi is van vele konkrétan milyen agyi folyamatok váltják ezt ki .
Milyen jó erőforrás lenne ez az élet 1/3-át átalussza az ember akkor is ébren lenne . Csak az agyban valamit át kellene programozni de, hogy mit és hogyan és az ne járjon halálos fáradsággal. Jó kis ismeretlenes egyenlet lenne mai agykutatásnak is.
Csak egy nagy kihívás pl az emberi agynak van egy olyan jótékony jellemzője képes felejteni. Különben egy nap alatt bedilizne mindenki ha minden történés , emlék, tudás stb olyan éles lenne mint eredetileg.
Ezt összehozni azzal, hogy mesterségesen nagy mennyiségű infót betáplálni egyszerre. Elég nehéz elképzelni ez mit váltana ki.
Gyakorlatilag ez azt jelentené az illető 1 ilyen feltöltéstől akár egy teljesen más emberré válna. :) Ami elég extrémnek tűnik.
Először szerintem ilyen problémák várnának megoldásra, hogy valaki agysérülést szenved és akkor game over. Nem áll ott a tudomány, hogy a sérült agyat úgy "helyreállítsa" újra tudjon beszélni , járni stb, emlékei előjöjjenek. Egyáltalán az egész agynak a működésében is van bőven még homály.
Szép jövő. :) Elnézve ezt az Alpha Zerot hogyan sakkozik, kb annyi esélye lenne ellene az emberi világbajnoknak mint nekem az emberi bajnok ellen. Semmi. Ezt elnézve az vszínű kihívás lesz , hogy a mesterséges intelligenciával szemben az emberi intelligencia nem versenyképes.
De azért még az emberi agynak is van egy rakás ismeretlen területe. Vagy az emberi testnek összefüggéseiben egy csomó ismeretlen dolog.
Innen azért nagy ugrásnak tűnik az, hogy az emberi agyba csak úgy betáplálni adatokat és lementeni mint egy számítógépre. :)
Lehet, hogy ez lesz a jövő oktatása majd egyszer, hogy rákötik a polgárt egy töltőre mint egy mobiltelefont és feltöltik rá 1 nap alatt a teljes tudást egy egy adott területről.
De azért ez szerintem távlatibb dolog mint 20 év. Mielőtt ilyesmi szóba jöhetne először magát az emberi testet, agyat kellene tökéletesen ismerni. Mikor egy egy betegségre pl rákra nem sikerül ellenszérumot találni . Vagy egy egy szervet tökéletesen reprodukálni ami megegyezik azzal amit cserélni kellene tökéletesen megegyezik vele. Akkor az agyba ami a legbonyolultabb szerv infókat feltölteni elég távlatinak tűnik. Muskot kicsit elragadta a képzelete vsz. Az a 20 év szerintem jó lesz 200 évnek is, vagy 2000-nek ha egyáltalán technikailag ez így működhet.
