amiben egyetértünk, hogy politikai pc miatt jelenleg a mozgástér migráció elleni fellépés kapcsán be van szűkítve. Illetve a pc nem igazán díjazza a kemény határvédelmet: gyakorlatilag aki határt védett az embertelen, fasiszta továbbá schengen sajatossága miatt volt egy potyautas hozzáállás külső határ orszagai részéről. Ha beengeditek emberi jogokra hivatkozva őket, mi sem tartóztatjuk fel őket.

Ezért nem lehet hatékonyan fellépni a migráció ellen jelenleg.

Nézd meg szaud arábiát, ott a határsértőt lelövik. Nem kell kerítés. Erős az absztrakció, hogy ott egy olyan határ van, amit megvédenek. Nem fog megjelenni ott félmillió ember. Nem akar arra menni senki, pedig gazdag ország, megkockáztatom gazdagabb mint Európa sok országa.

Mind mind igaz, hogy erősek a folyamatok. Azonban akkor is talpon kell maradni.

Hihetetlen, de egy tatárjárást is magyarként éltünk túl, egy 150 éves török uralom után is sikerült megőrizni ezt a kultúrát. Túlélte az ország trianont és a második világháborút és 50 év szocializmust. Pedig egy kicsi ország vagyunk...

nem feltartóztatással, hanem fogvatartással

Pici nüansz

Talán szégyelled? Meglepödnék rajtad.

Tőzsdenyúl azt mondja, hogy ebben a nagy népnemzeti megvédjük a népet a migrántoktól , liberálisoktól , Brüsszeltől, Sorostól. Széll Bernadettől műsorban kilóg a lóláb. A műsor parasztvakítás beütésére célozgat.

Mert egyik oldalról nagy ideológiai megközelítése a migrációnak megvédjük a nemzetet, másik oldalon a gyakorlatban pedig olyan pittyputtyok amik a nagy dumáknak ellentmondanak. Lásd most a legújabb oltalmazotti státuszos buli.

Erre az ellentmondásra hívná fel tanult kollégám a figyelmet mindenféle részlettel. Ha jól értelmezem mondandóját. :)

Nyilván aki ezt az egész hülyeséget benyalta annak ez falra hányt borsó . Kb annyira mint amikor egy devizahitelesnek magyaráztam, hogy azért ne igyon mérget a megvédésre, kellően válassza el a dumákat a valóságtól. Nyilván aki ezt a sok ökörséget komolyan tudta venni, és érdemi dolognak tartotta, azt egy egy részletkérdés ami ennek ellentmond már nem fogja megzavarni. :) Mondhatnám úgy is reménytelen az állapota. :)

Nagyjából ezt akarja Tőzsdenyúl mondani itt sok hsz-en keresztül ha jól értem és jól fordítom le a mondandóját. :) Majd megerősíti vagy megcáfolja.

Nyilván pl. Brexittel kapcsolatban elválásig valamennyire meg van kötve a britek keze, de utána szabadon döntenek arról, hogy hogyan tovább - ami ad abszurdum még olyan irányt is vehet, hogy úgy döntenek még több bevándorló jöjjön az országukba, csakhogy az akkor már saját döntés, nem schengen külső országai állítják őket egy helyzet elé/ kényszerítik rájuk a befogadást.

Az egész kvóta ügy egy nagyon jó példája annak amiről beszélek.

EU szinten a kvóta egy politikai ideológiai vita szintjére emelkedett. Miközben az egész kvóta kérdés egy marginális eleme a problémának. De kitűnő terepe a liberális-illiberális, globalista-nép-nemzeti ideológiai vitáknak.

Miközben az egész kvóta kérdés mindössze annyi, hogy az ezer sebből vérző Dublint valahogy a történésekhez igazítani. Egy technikai részletkérdés abban sem a komolyabbak közül való.

Viszont arra kitűnő, hogy minden politikus a saját ízlése szerint ezen egy ideológiai vitát folytasson. Aminek a jelentősége 0 , de ő éppen liberális -vagy nemzeti volt egy ilyen marginális jelentőségű sztoriban persze azt is úgy eltorzítva , hogy a végén már nem is arról szól a vita ami a szabályozás lenne. :) Ez komoly.

Ha arról folyna a vita, hogy a kvóta szabályozás technikai részletei a gyakorlatban problémásak az egy érdemi vita lenne egy részletkérdésben. Viszont ehelyett ideológiai szintre emelkedett a vita ebben a részletkérdésben. Abszurd.

Ez nálunk úgy alakult gyakorlatilag a magyar nép fennmaradását vezetjük le a kvóta kérdéséből. :) Nagyszerű terep egy semmitérő vitához egy totális részletkérdésről mintha ezen múlna Európa migrációs helyzete olyan vehemens vita zajlik róla. Nálunk még egy népszavazással a semmiről.

Megsértette magyarország emberi jogaikat, de nem embertelen körülményekben, hanem a feltartóztatással és szerbiaba történő kiutasítással, ami viszont egy határvédelem esetében szükségszerű.

Bizony átverekedték magukat ide állításuk szerint 5 év alatt, amibők szerbia 22 óra alatt megvolt. Sajnos senki nem tájékoztatta őket, hogy görögország, és szerbia veszélyes ország az emberi jogaikra, mert kiutasíthatják őket, úgyhogy teljes lelki nyugalommal lehettek addig, amíg meg nem tudták az emberjogi bíróságtól, hogy életüket veszélyeztették amikor ezeken az országokon "átverekedték" magukat merthiszen ki voltak téve a kiutasítás veszélyének, mint illegális bevándorlók....

Prospero a kormány egy dologra játszott a politikai népszerűségre.

Arra lett felépítve az egész, hogy folyamatosan egy ellenségképet találjunk akitől verbálisan megvédhető a nemzet. Ez az ellenségkép a liberálisok, a migránsok, Brüsszel, és Soros, Simicska, vagy Széll Bernadett, vagy Jóska Piska a szomszédodból teljesen mindegy ha a célnak megfelel. :)

Ha éppen nem jön annyi migráns akkor gonosz Brüsszel, vagy gonosz Soros.

Ennyi ennek a gyagya játéknak a mechanizmusa. Mozgatórugója.

Elrettentő példája annak a XXI. sz-ban is milyen primitív az ember . Ez mint járulékos "haszna". Nagyjából így lehet összefoglalni a tevékenységet. Amit persze lehet hívni nemzetinek, vagy illiberálisnak , vagy bármiféle ideológiai maszlagot hozzátenni.

Ha a legvadabb "liberális" politikust kiválasztod jelenlegi magyar mezőnyből aki megítélésed szerint a legvadabb liberális és ő határozza meg a magyar migrációs politikát ebben az időszakban amíg ez az orbáni megvédés nép nemzeti műsor ment a folyamat ugyanez lett volna.

Lehet, hogy nem épül meg egy kerítés csak a határon többen járőröznek. Parasztvakító műsor elmarad esetleg, hogy rátereljük őket a horvátokra akik visszaterelik ránk, és a végén mindenki kiköt Germanyban. A, B, C tervek stb. :) és? változtatott volna érdemben ez a dolgokon ?

Az , hogy mi homokzsákként bokszoljuk gonosz Brüsszelt és mondjuk a legvadabb liberális politikusunk az ügyben nem ezzel a retorikával élne ez Mo migrációs folyamatain változtatott volna valamit? Vagy a kvóta ügy? Semmit . Ahhoz képest pedig amilyen politikai hangzavar van benne főleg semmit.

Ha ezt a jelenséget világméretben nézzük akkor van két álláspont politikailag ami a felszínen összecsap. Ezt hívják baloldali és jobboldali, hívják liberális, és nemzeti álláspontoknak. Még a jó tudja mi mindennek hívják helyi pol helyzetek szerint.

Csak az a nagy helyzet, hogy a folyamatot messze nem az ideológiák vezérlik. Az egyébként is teljesen kiüresedett ideológiák vezérlik.

Mert ezek az ideológiai nagyon karakteres különbségek a szavak szintjén nagyon karakteres különbségek a gyakorlatban egy igen szűk mozgástérben vannak az objektív körülmények miatt, és messze nem az ilyen ideológiai szempontok a döntőek.

Viszont kell csinálni a népnek egy ilyen cirkuszt megmutassa, hogy ő mitől nemzeti vagy mitől liberális stb egy egy kérdésben a szavak szintjén.

Nézd meg pl Obama és Trump retorikáját az ügyben. Nagyon karakteresen eltérő szövegek. De a gyakorlatban mindez min változtatott világméretekben, Usa szintjén a migrációs folyamaton?

Nagyjából a felszín karcolgatásán kívül semmit. :) Ami azért van mert egy gyakorlatban létező igen szűk mozgásteret politizálnak át a felszínen mindenféle nagy szöveggel. Ami a gyakorlatban a víz gereblyézése nagyjából a folyamatra nézve.

Usa szinten, nem Mo szinten ami eleve a súlyunk miatt a világban még sokkal jelentéktelenebb mit illiberáliskodik , vagy liberáliskodik egy politikusunk az ügyben.

Ez nagyszerű arra, hogy a valóságról elterelje a figyelmet és egy egy politikus ideológiai alapokon tudjon megközelíteni egy olyan problémát ami messze túlmutat az ideológiai kérdéseken.

Ez zajlik a világban, és hát nálunk meg aztán már a teljes gyogyó az ügyben. Nekem ez a meglátásom.

Brexit is jó példa erre. Az az "ideológiai" "harc" (nem véletlen az idézőjel a harcnál is az ideológiainál) ami volt a kampányában. Aztán nézd a valóságban a mozgásteret adó tényezőket amik az ideológiai kiüresedett dolgok helyett meghatározzák a folyamatot Brexit ide vagy oda . Azóta is nonstop napirenden, hogy hiába brexit ez nem fogja bántani a bevándorló munkásokat és a magyar munkavállalók ne parázzanak és blablabla. Miközben előtte a nagy ideológiai harc erről szólt, hogy ez a sok lengyel és magyar elveszi a munkánkat és blalbla. Szóval ezek így a szavakban nagyon karakteres "ideológiák" teljesen üresek semmi közük már a valósághoz.

a két szerencsétlen, a bihari népcsoport tagja, angolul "stranded pakistanis". Urdu nyelven beszélnek, bangladeshben. Ahol egyébként, nem urdunak, hanem biharinak hívják a nyelvüket.

Az egyik legrégibb, teljes csoportjában menekült társadalom a világon, mivel India felosztásakor a sok szék között senkiföldjén találták magukat, India legkeletebbi részén, valójában pakisztániak enklávéja. Akikre senki nem tartott igényt, viszont mindenki utálhatta öket.

50 éve állampolgárság, haza, civilizáció nélkül élnek táborokban, ellenséges földön. Jogilag "stateless" társaság.

Írástudatlanok.

Ezért nem beszélnek bengálul, és ezért születtek Jan 1-én. És valahogy átverekedték magukat a fél világon hozzánk. De már papírjuk van az Emberi jogi bíróságtól, hogy Magyarország megsértette emberi jogaikat. Meglepö, annak fényében, hogy te is milyen megértö, elöítéletmentes, keresztényi hozzáállást mutatsz feléjük :)

"Azok akik támogatják a kormany intézkedéseit nem köpik szembe korábbi véleményüket, Orbán sem: 2015-ben megmondta, hogyha valaki szabályszerűen akar belépni, akkor kopogtatnia kell, az arra kijelölt helyen."

Jézus nagyon nem szereti a farizeusokat. Sokan mások sem.

Persze, hogy nyilvánvaló a helyzet Spade. A történetnek van egy politikai dimenziója. Ami a valóságot elég egyedi módon mutatja be, ahogy szokott lenni általában ha politikusok valamit átpolitizálnak.

Nálunk a pol dimenzió létezik kizárólagosan az ügyben. Ráadásul egy olyan politikai dimenzió ami feltételezi azt, hogy a hallgatói analfabéták. Illetve feltételezi azt, hogy aki esetleg ezen az analfabéta állapoton átlendült élete folyamán agyilag ott is tömegesen hatásos lehet ebből az egészből a megvédést nyomatni.

Ez a politikai síkja a játéknak nálunk. Aminek a legkevesebb köze a migrációs folyamatokhoz van.

Nyilván eleve ha az egész történetnek egy minimális részét fedi le a politikai sík akkor elég kevés köze lehet hozzá. :)

De ez a játékot nem zavarja meg egészen addig míg ezzel politikai népszerűséget lehet szerezni. Ez is nyilvánvaló.

Maga a migrációs folyamat az egy egészen más dimenziójú történet. Kb olyan dolog lenne ezekkel a belpolitikai játékokkal értelmezni mintha mondjuk az atomfizikát akarnánk egy óvodai kifestőkönyvből értelmezni. De az is nyilvánvaló egy óvodai kifestőkönyvnek az értelmi szintje is sokkal magasabb mint ennek a migrációs pol szintnek. :)

Sok dolog nyilvánvaló az ügyben ezzel maximálisan egyetértek.

nem tudom spade mit válaszolna, de az én válaszom az : hogy minden befogadás ami törvényes az oké, ami meg nem törvényes az nem oké. Az illegális belépés és kényszerű befogadás bárki által pl. nem oké (mivel kiutasítani se tudod). De nem oké, ha valaki csalással jut állampolgársághoz.

Távolabbról nézve a problémát: állítólag az ember azért tudott kiemelkedni az állatvilágból, mert absztrakt gondolkodásra képes. A létező határ egy absztrakt dolog. A pénz egy absztrakt dolog. Amikor tömegesen inog meg a hit egy absztrakt dologban - annál veszélyesebb dolog nincs arra a dologra nézve. Nincs veszélyesebb dolog annál európa határaira, határvédelmére nézve, egész európára nézve, minthogy a globális televíziócsatornák azt közvetítik, hogy bárki szabadon járja át az európai határokat emberi jogokra hivatkozva. Be is indult rendesen a tömeges migráció.

Tehát a kérdés, hogy mihez viszonyítasz. Gondolj bele, ha görögöknél, olaszoknál, spanyoloknál 1200 statuszt osztanak ki és nincs további illegális bevándorlás milliós nagyságrendben magországok felé, mert a határról az mehet tovább akinek kedvező a bírálata a többiek meg nem. Ennek milyen hatása van arra, hogy hányan indulnak el.

Azok akik támogatják a kormany intézkedéseit nem köpik szembe korábbi véleményüket, Orbán sem: 2015-ben megmondta, hogyha valaki szabályszerűen akar belépni, akkor kopogtatnia kell, az arra kijelölt helyen.

Állításod szerint jogosan kritizálod a kormányt, mert nem eredményes az intézkedés. Miért? 170 ezren regisztráltak, mint 2015-ben? Miért? 500 ezren vonultak át az országon mint 2015-ben?

Ráadásul hiteltelen vagy azzal a kritikáddal is, hogy a kormány az elrettentésre játszott és ez nem működik. Igazolni kéne tudni, hogy elrettentésre játszott, azon kívül, hogy az index.hu ezt írta, olyan személyek vádaskodása alapján akik közül sokan éppen valamely év január 1-én születtek.

Az embertelen körülmények állításodat cáfolja az emberjogi ítélet ugyanis, ahol az egyik vádaskodó bangladesi egyébként szintén 1980.január 1-én született és a peranyag alapjan éppen csak a bengáli/angol nyelvet nem értették...amelyek Banglades hivatalos nyelvei.

akkor neked oké, az 5000 új egyiptomi, iraki, meg a 10000 orosz, ukrán állampolgárunk?

OK a 20000 kötvényesünk?

OK az 1300 muszlim menekült?

Miért ne lehetnénk nagylelkübbek, az eu szívesen ad még többet, you know...oroszokból is van még állampolgár jelölt böven, de rendes vagy amúgy, hogy aggódsz hirtelen a migránsokért.

Nem semmi, ahogy szembeköpitek korábbi véleményeitek. De az ellenzék a gáz a sztoriban nyilván, föleg amilyen nagy a mozgásterük :)

Te is jól rá lettél szedve a népszavazással, meg a sorosozással, de még mindig nem veszed észre, pedig már rég nem ugyanabban az országban élsz...

(amúgy ha már hirtelen ennyire feltámadt az empátia a migránsok felé, én vagyok kb az egyetlen aki pl a tranzitos körülményeik miatt szót emeltem, volt idö, amikor hülye voltam szerinted ezért, na meg persze a civil szervezetek teszik , akik meg ugye sorosok, az ördög maga, a te világodban - örület mi megy itt már, mindenki megint hös partizán meg forradalmár lett utólag )

Nem akartam hozzászólni a témához mert amúgy értelmetlen a lelke mélyén mindenki tudja h milyen tervek és törekvések vannak ki mit akar ki mit mire akar felhasználni ezen teljesen felesleges rugózni lényegében mindenki hazudik.

De az ellenzék és itt nyuszi úgy viselkedik mintha csak gyűszűnyi agya lenne, ekézi a fideszt teljes erőből azért mert mégis befogadott 13xx migránst ahelyett h inkább dicsérné h ez milyen nemes tett és lehetnénk akár nagy lelkűbbek is. De nem, hanem rá akarja húzni a vizes lepedőt a fideszre, amire csak egy logikus válasz lehet ami meg is érkezett h ok akkor annyit se engedünk be. A migránsok helyzete meg le van szarva igazából senkit nem érdekelnek se a fideszt se az elkenzéket se nyuszit se az eu-t se sorost csak eszközök egy geci játékhoz

nem az én álláspontom zavaros és hazug, paszmek

Nem az én álláspontom volt, hogy juj, migráns, juj, kvóta aztán befogadok egy kvótányit a határon, 3 kvótányit titokban mindjárt állampolgárrá is avatom, 6 -10 kvótányi oroszt szintén, és 12 kvótányit meg befogadok kötvényért, amit amúgy lenyúlnak az oligarchák

Nem az én taktikám, hogy elég a kerítés, és embertelennek lenni, az majd visszatartja öket, miközben 5x annyi lett befogadva, mint elötte (még azt is tollbamondtam, hogy ennek mi az oka)

Ez a ti keresztény migráns megoldásotok, hát paszmek vazze, kritizálni fogom, ha embertelen is és sikertelen is egyúttal, és kritizálni fogom, ha 30-40-50 kvótányi migránst beengedtek állampolgárnak, miközben ömlik a keresztényi gyülöletpropaganda belöletek és össze-vissza hazudtok, rágalmaztok boldog -boldogtalant.

De én hiszterizálok? Direkt nem olvasod az elvtársaidat, vagy hogy csinálod? :)

Na, elég világosan leírtam a problémát, vagy hülye is vagy a kurva nagy keresztény erkölcs mellé?

Ügyes terelés, hogy szerinted a dátumokat nekem kellett helyretennem, és most már én is beláttam hogy igazad van, csak sajnos, az állításod az volt, hogy nem tudom mi megy a jelenben...íly módon a fair hozzáállás az lett volna, ha nem fölényeskedsz azzal kapcsolatban, hogy nem tudom hogy mi folyik. Hát nagyon úgy tűnik, hogy nem az folyik amit állítasz.

Tisztára össze vagy zavarodva meg hiszterizálod magad paszmek. Higgadj le, gondold át, hogy mi az igazi problémád -azon kívül, hogy Orbán - mert egy fenékkel két lovat akarsz megülni. Döntsd már el, hogy melyik lovat választod. Vagy a bevándorlók jogai lovat és akkor probléma, hogy milyen kevés kérelmet fogad be az állam egyúttal kevés statuszt oszt ki, ezért szerinted nem működik a rendszer,

vagy, hogy az állam túl sok (500 ezer fő) vagy éppen kevesebb kérelemből (10 ezer fő) több statuszt oszt ki és ezért nem működik a rendszer.

Végeredményként nalad csak Orbán jöhet ki.

és itt egy lehetséges válasz, hogy mi lenne ha 500 ezer ember érkezne a határra.

Ugyanúgy 3000 ember menedékkérelmét fogadjuk be. Kicsit hosszú lesz a várólista.

gondolom, ez is Soros...

http://index.hu/belfold/2018/01/26/oroszorszag_bu...

keresztény emberségesség strikes again!

http://hvg.hu/itthon/20180126_migration_aid_egy_...

Csak rájöttek, hogy nem müködik. Megoldás? Senki nem léphet be sehol.

ha ma jönne 500 ezer kukoricázós, akkor két eset van: 100 helyen mennek át a kerítésen

Vagy, szépen mind bemegy a zónába regisztrálni magát és 150 ezret befogadunk.

Melyikre gondoltál, mint eredmény?

"pl képtelenek egy vagy röbb dolog között különbséget tenni (menekült, illegális bevándorló, menedékre jogosult, letelepedési kötvényes, határon túli magyar kettős állampolgár), annak nyilván embertelen a magyar kormány imidzse."

Ez meg kb a fórum történetének legpofátlanabb szövege, különös tekintettel arra a propagandára, amit kormányod nyomott.

Hát mutass nekem, oly nagy keresztényt, mint sekszpír...prosperója. Ikon vagy vazze a keresztények számára.

Az ajánlat él, miért nem fogadod el? Mi a gond?