Gyakorlatilag ami a hírekből lejött Zacherék egy olyan beteget soroltak be "várakozó" státuszba a sürgősségin aki azonnali ellátást igényelt volna, életveszélyben volt.

+ még a hozzátartozókat rendreutasította ő személyesen, hogy ne ugráljanak ott megvan az ügymenet és várjanak a sorukra.

Ha ez nem orvosi hiba akkor nem tudom mi. Amint mond, hogy atípusos tünetek voltak az gondolom azt jelentheti ebben esetben, a tünetek alapján nem volt egyértelmű , hogy életveszélyben van.

Ezt gondolom baromi nehéz egy egy esetnél utólag összerakni, hogy ez igaz e. Mert ha akarja akkor igen ha akarja nem, eléggé össze lehet mosni dolgokat. Ezzel az bajom, hogy minden rossz diagnózisra rá lehet ezt fogni kivéve olyan esetekre mikor valakinek a fejében áll egy balta .

Biztos, hogy nagyon könnyű hibázni sürgősségin mikor hirtelen sokan vannak és rangsorolni kell. Főleg ha eleve kevés a személyzet. Biztosan könnyű ilyen helyzetekben odáig jutni a kommunikáció hozzátartozókkal nem a legjobb.

Csak azért ez nem menti fel az ő személyes felelősségét ha hibázott. Mert azért az elég problémásnak néz ki a hozzátartózók sürgetésére semmi felülvizsgálata a korábbi besorolásnak, tovább várakoztatják lekiabálva őket ne ugráljanak aztán pár óra múlva meghal nagy szenvedések között . Erre azt mondani minden szakszerű volt elég hihetetlenül hangzik.

na most, ráadásul átlag feletti volt az ellátás, eleve közvetlenül vitték kórházba (mert az orvos szerint a mentöre sokat kéne várni (!) teccik érteni)

És a kezelöorvos valami protekciót is próbált latba vetni (felvételkor hivatkozzanak rá)

Tehát ez már a protekciós, " emelt" szint...

Korábban az akut mellkasi fájdalom várt túl sokat, itt a vérhányós akut has, elgondolkodtató a dolog, ha ezek nem sürgösségiek, akkor mi?

A rendszer csödje.

Én nagyjából 2009-2010, maximum 2012 környékétöl érzékelem, hogy már protekció sem segít. Csak direkt jelenlét.

ami már a médiáig is eljut, az a jéghegy aprócska csúcsa

http://index.hu/belfold/2018/01/26/meghalt_egy_fe...

De stop soros. Úgyhogy minden OK. Békében haltok meg, a kórházban.

Szerk.: releváns adatok a fentiekhez.

"A január-novemberi adatok alapján úgy tűnik, hogy 2017 hozta a rendszerváltozás óta a második legnagyobb népességfogyást."

http://portfolio.hu/gazdasag/egyre-gyaszosabban-...

http://hvg.hu/itthon/20180124_peticiot_inditottak_...

nincs ezzel baj, teljesen normális, hogy szelektálódnak sürün emberek egy ilyen szakmából, ahol egymást tapossák le a bekerülni vágyók a HR-esnél. Csak egyszer jussanak be gondolja mindenki, egész életre sínre kerültek :)

mire végeznek velük, a vörös lámpás negyedbe tolhatják élőbe némi apróért...

https://24.hu/belfold/2018/01/13/beteg-neni-mellet...

https://zoom.hu/hir/2018/01/13/cser-agnes-ha-ez-ke...

Valahol be van építve az a rendszerbe, hogy a háziorvos megérzéseivel, tudásával , tapasztalataival kiváltani a költségesebb de biztos műszeres vizsgálatot. Aztán ez vagy működik vagy nem.

Ez egy dolog, mert valahol meg kell húzni a határt költségekre is. Nem küldhet el mindenkit egy náthával teljes MR vizsgálatra. Bár még most se megy a fejembe, hogy ilyen panaszokkal hogyan lehetett ezt így elintézni , hogy biztos tüdőgyulladás.

De azt nehéz értelmeznem, hogy egy belgyógyászati osztályon a betegek ágya mellett áll egy fém kis szekrény . Az úgy néz ki több rajta a rozsda mint a festék. Papírtörlőkkel kellett kibélelni bármit oda rárakjál. Evőeszköztől , egy almáig. Mert úgy nézett ki kb mintha a szeméttelepen guberáltad volna.

Ennek a rendbetétele annyi lenne lecsiszolni a fémet és lefesteni. Az ajtófélfákról a festék leverve, csempék itt ott hiányoznak, a vakolat kívül itt ott hiányzik. Olyan linóleum a padló, hogy a beton több helyen látszik mint a linóleum, kb a 70-es években rakhatták oda.

Mikor vettem az első lakásomat saját magam festettem falakat, és mázoltam nyílászárókat . Egy festő biztos talált volna benne hibát , de vállalható volt szerintem, pedig közöm nincs a szobafestés mázoláshoz :) Egy kórházban ilyen dolgokat ha más nincs rá akkor közmunkásokkal . Egy ilyen fém kis szekrényt lecsiszolni lefesteni, vagy egy ajtófélfát sok mindent nem lehet rajta elrontani. Csak egy kis odafigyelés és máris nem úgy nézne ki az egész mint egy lepusztult putri. Minimális költség lenne.

Értelmezhetetlen ez a számomra, hogy erre nem lehet odafigyelni.

Költségtakarékossági szempontok kontra egészségügyi szempontok benne vannak azért a rendszerben mindenféle társadalmi konszenzus nélkül is.

Pl most a mi konkrét esetünknél. Apu lábon kihordott egy tüdőembóliát míg elment a háziorvoshoz, hogy valami probléma van. Az meghallgatta a panaszait, megvizsgálta, elküldte egy röntgenre, onnan visszament hozzá , és diagnosztizált egy tüdőgyulladást.

Utána 1 hétig élte az életét, hogy neki tüdőgyulladása van, szedte az antibiotikumot. Sétálgatott közben, hogy a kell egy kis mozgás stb.

Miközben ha röntgen helyett CT-re küldik akkor azonnal kiderült volna. Csak a CT kissé költségesebb eljárás.

Ha nem megy el egy tüdőorvoshoz magánszorgalomból , anyám nagy rábeszélésére akkor még ki tudja meddig kezelik tüdőgyulladással.

Utánanéztem ennek ez nem ritka eset tüdőembólia esetén, mert a röntgen sok esetben nem jelzi . Ez be van kalkulálva a rendszerbe mint "takarékosság". Aztán ha ez miatt meghal akkor pechje volt.

Gondolom minden betegségtípusnál megvan ez a szempont is a protokollban, hogy azért ne a legköltségesebb eljárással kezdjék a vizsgálatot.

Sürgősségin halálozási statisztika azért csalóka is lehet vsz. Mert milyen állapotú betegek. Jó, hosszú távon nagy létszámnál már azért jelezhet valamit.

Szerencsére apámnál most nem kellett tesztelni a sürgősségit , mert oda már CT után került ami kiderítette mi a baj és akkor a sürgősségin azonnal bevitték és küldték a belgyógyászatra . Ha első körben a sürgősségire kerül és ott kell diagnosztizálják a jó ég tudja mikor került volna onnan a belgyógyászatra.

így már értem a logikát

A gond az, hogy nem vehetsz igénybe minden szükséges ellátást magánban.

Söt, amikor igazán kell az ellátás, azokból szinte semmi nincs és nem lesz magánban.

Lásd, a sürgösségik, ahol pl baranya és heves között 6x-os különbség is lehet halálozásban.

(és akkor eltekintettünk a legalább oly fontos közegészségügytöl, illetve eltekintettünk a magán és taj rendszerek egymásrautaltságától/hatásától, nem független rendszerek)

Érintett fél:

Azok az alsó vagy középosztálybeliek, akik nem a magánorvosi ellátás keretén belül remélik/tudják igénybe venni az orvosi/korházi ellátást

Érdek:

Az a szempont, hogy a TAJ rendszerben is megbízható és elfogadható szintű ellátás legyen, akár még a korházakban is.

mert érintett felek (osztályok/érdekek) alatt te jelen esetben mit értesz?

Gondolom tisztában vannak vele, de azokkal a társadalmi osztályokkal szemben vagy akár szempontokkal/érdekekkel szemben, amelyeket az érintett felek határozott fellépéssel és összefogással támasztanak alá, sokkal nagyobb eséllyel hátrálnak meg vagy adják be a derekukat. (Lásd diáktüntetések!)

"Orbánékat valahogy szembesíteni kellene a választások előtt, hogy mit csinálnak."

ugy gondolod, nincsenek tisztaban vele?

http://hvg.hu/itthon/20180103_Surgossegi_osztalyok...

"Kiderül, hogy Baranya megyében 100 ezer lakosra 4257 eset jut a megyei sürgősségin, Heves megyében csak 596. Viszont itt a halálozási arány hatszorosa a baranyainak."

Kerdes, hogy Baranyaban a halalozasi arany hanyszorosa az ausztriainak, es hogy akkor a Heves megyei halalozok tulajdonkeppen minek koszonhetik halalukat? Rossz helyre szulettek? Baranya meg rossz orszagba?

Gondolom, hogy ezen a belosztályon ahol apám feküdt olyan esetek voltak akiket muszáj volt ott kezelni függetlenül attól, hogy szellemileg nem voltak teljesen beszámítható állapotban. Pl aki apu szobájában volt aki mindig a büfébe indult ő trombozissal volt ott. De nem tudták az ágyban tartani mert hiába mondták neki mindig felkelt, lekötözni , begyógyszerezni gondolom nem akarták biztos megvolt az oka miért nem.

De volt egy másik eset , nagy ordibálás , egy másik kórteremben. Kiderült az oka egy cukorbeteg ki tudja milyen egyéb baja is volt diétás kaját kapott. Nagyon éhes volt és a szobatársai megsajnálták és adtak neki süteményt. Mert azt mondta nekik ő mindent ehet, és szobatársa nem tudta mi a szitu aztán adott neki kajából amit behoztak neki ünnepek alatt sütikből stb . Ebből nagy balhé lett ott, mindenki rohangált nagy kiabálások az orvos és nővérek is. Később kiderült ez volt az oka .

Itt volt pl ez az eset még hírekben láttam Zacher doki a sürgősségin meghalt a beteg és beperelték. Neki is valamilyen érelzáródása volt és akkor a sürgősségin ott várt nem tudom hány órát már nem tudtak rajta utána segíteni.

Szóval van egy orosz rulett jellege ezeknek a dolgoknak.

Amit mondasz, hogy a háziorvos és osztályos orvos kórelőzmények téma. Apámnál is úgy volt a doki kérte vigyük be a papírokat milyen vizsgálatok voltak a múltban prosztatára és annak milyen eredményei voltak. Nem kérdeztem rá , hogy ezt nem látja a rendszerben, mondom nem okoskodok itt ha ezt kéri akkor hozom , de furcsa volt. Mit látnak mit nem számítógépen a másik kezelésekről nem tudom. Ráadásul ünnepek miatt 3 orvos is kezelte mert aki felvette az elment szabira utána a másik, aztán a 3., aztán az első visszajött . Egyik bekérte a prosztata vizsgálatok korábbi eredményeit másnap már egy másik orvos helyettesítette.

71 évében van édesapám, nem cigizik pár évtizede, de előtte igen.

Most igazán nem tudtak konkrét dolgot mondani a dokik amihez ezt kötni lehetne volt mindenféle vizsgálat tumorra, hasi ultrahang, trombózisra, szívbetegségre stb. De nem találtak szerencsére ilyen kiváltó nagyobb okot amire fogni lehetett volna.

Azt mondták lehet olyan vérrögképződés ami nem járt olyan trombózissal ami figyelmeztető lett volna, és ez a tüdőben állt meg. Gyakori eset az ilyen állítólag és sokaknál azonnali halálok. Prosztatáját nézték még az is bekavarhat vérrög témában. De nem találtak gondot ott.

...

Valami jó tapasztalatot is mondjak mikor már megvolt a diagnózis , hogy vszínű embólia , utána nagyon gyorsan intézkedtek, sürgősségin is , belosztályon is. CT-n is szinte azonnal bevitték attól féltünk ott kell várni órákat, de odaszólt a tüdőorvos, hogy küldi ct-re ilyen gyanúval, már várták. Ez a része az ellátásnak nagyon gyors volt. A belosztályon milyen állapotok vannak az egy másik sztori. Vagy ha ő maga nem indul el tovább a tüdőgyulladás diagnózissal amit a háziorvos összehozott akkor mi történik az is egy másik kérdés.

Én is mondok egy sztorit:

Karácsony előtt beszéltem unokahugommal, aki a budapesti agglomerációban lakik.

Meséli, hogy egy ismerőse, egy anyuka Szolnokról most néhány napig náluk lakik.

Az ismerős kislánya bárányhimlővel került be a szolnoki korház gyermekosztályára.

Nincs virológus és a rezidens félrekezelte. Olyan gyógyszert adott neki, amit nem lett volna szabad.

A körzeti orvos tudta volna, de az osztályos orvos (rezidens) nem tudta és természetesen az információ nem jutott el egyik helyről a másikra.

A kislány életveszélyes állapotba került.

Egyik pillanatról a másikra fel kellett hozni mentővel Budapestre, különben meghal.

Épp ment az anyuka meglátogatni, semmi téli ruha vagy hosszabb tartózkodáshoz szükséges előkészület nélkül egyik pillanatról a másikra be a mentőbe teljesen váratlanul fel Budapestre, különben a gyerek meghal.

Így most néhány napig jobb hiján unokahugomnál lakott.

Szerencsére Budapesten megmentették a kislány életét.

Majdnem belehalt a bárányhimlőbe, amit a XXI. században rutinból kellene jól kezelni.

Vizsgálat terméstesen nem lesz.