két esetröl van szó párhuzamosan

http://hvg.hu/itthon/20180131_feljelentesen_gond...

http://hvg.hu/itthon/20180127_Sulyos_beteg_volt_...

Az állapotokat ismerve, nem meglepö és nem egyedi esetek, a rendszer hozza magával az áldozatokat.

Azt azért mindenképpen leszögezném, a hivatalos kommunikációval kapcsolatban hogy

-Egyik eset sem tünik menthetetlen kiindulópontnak

-Ennek megállapításához minimum diagnózis kell, utána pedig menthetetlen állapotnak megfelelö ellátás, ebböl egyik sincs meg, azaz nem tünik a valóságban gyökerezönek a megállapítás

- Amúgy sem kifogás

No de, ha valaki "háborúban áll" a munkahelyi körülményeiben, de nem tesz semmit, hanem ilyen körülmények között csinálja tovább, súlyosbító tényezöként kulcspozícióban, az magára húzza azt a felelösséget (is), ami a rendszernek tulajdonítható ...

És a rendszert konzerválja.

Az meg alap, hogy kommunikálunk, nem elzárkózunk, és normális módon tesszük.

(nyilván akkor nehéz ez, ha nem tiszta)

Ezen a két eseten kívül, azonos idöben nem csak ketten haltak bele a rendszerbe, csak róluk nem is beszélünk.

Van azért a rendszerben egy olyan elem is orvos orvosra nem szívesen mond rosszat. Egy ilyen belső önvédelem . Igazságügyi szakértők is orvosok alapjáraton gondolom és azért amikor lehetne így is és úgy is dönteni akkor azért nem vagyok benne biztos a kollégákat elmarasztalják. Ez elég sok esetet érinthet ahol ha így nézem akkor totál rosszul kezelte, de ha úgy nézem akkor minden szakszerű volt.

Betegekkel kommunikáció iszonyat nehéz lehet aláírom. Rengeteg olyan eset ahol buddhista szerzetes se bírná cérnával. :) De azért sokszor lehet ebben is komoly visszaélés azzal, hogy ki van szolgáltatva az orvosnak vmilyen szinten.

Apámnál mikor kikerült a kórházból az egyik ajánlás az volt 1 hónapig hordjon kompressziós harisnyát. Ezt a háziorvos nem írhatta fel , elküldte a sebészetre azt hiszem, hogy majd ott felírják. Anyám ment el ne apámnak kelljen ott várnia stb. Kb 2 óra várakozás után orvos elé került mondja mi a szitu , az orvos pedig ezzel miért ide kérdezi nem túl barátságosan. Anyám mutatja neki a köteg papír kórházi elbocsátástól a háziorvosi cuccokig. Átnézi morgolódik ott magában és mondja, hogy akkor miért nem a beteg jött. Vajon miért b+? Nagy ész kell hozzá, hogy tüdőembólia után 2 héttel, kórházi elbocsátás után 1 nappal miért nem akar a kórházban várni órákat felírjanak neki egy kompressziós harisnyát. Végül nagy mogorván felírja és elküldi a gyógyászati segédeszköz boltba, ahol kiderül nincs ez a méret ami kellene. Erre az ott kiszolgáló szidja az orvost miért nem telefonált oda mielőtt átküldi akkor azonnal kiderült volna. Felhívja telefonon a sebészetet és vita , mindez úgy anyám ott vár szegény mi lesz ebből. Neki mi köze ezekhez a belső vitákhoz? De ő az elszenvedője az egésznek rajta csapódik le.

Bicska nyitogató, hogy az ilyen hibákat PR tevékenységgel próbálják helyretenni.

Most azt mondja, mostmár kaptak pénzt, fegyvert, paripát, de ha újból ilyen esetek történnek majd, akkor ez már szóba se fog kerülni, újra jön az agymosás.

Ellátás előtt osztályozzák a betegeket, meg az almákat is!

Szuper!

Ha kés van a hátadban és bemész a sürgősségire, akkor lehet, hogy a jelek nem egyértelműek, hiszen így is lehet nézni, meg úgy is.

Egy ötven xxx éves emberrel kevesebb, hurrá!

Nyert a nyugdÍjkassza!

Gyakorlatilag ami a hírekből lejött Zacherék egy olyan beteget soroltak be "várakozó" státuszba a sürgősségin aki azonnali ellátást igényelt volna, életveszélyben volt.

+ még a hozzátartozókat rendreutasította ő személyesen, hogy ne ugráljanak ott megvan az ügymenet és várjanak a sorukra.

Ha ez nem orvosi hiba akkor nem tudom mi. Amint mond, hogy atípusos tünetek voltak az gondolom azt jelentheti ebben esetben, a tünetek alapján nem volt egyértelmű , hogy életveszélyben van.

Ezt gondolom baromi nehéz egy egy esetnél utólag összerakni, hogy ez igaz e. Mert ha akarja akkor igen ha akarja nem, eléggé össze lehet mosni dolgokat. Ezzel az bajom, hogy minden rossz diagnózisra rá lehet ezt fogni kivéve olyan esetekre mikor valakinek a fejében áll egy balta .

Biztos, hogy nagyon könnyű hibázni sürgősségin mikor hirtelen sokan vannak és rangsorolni kell. Főleg ha eleve kevés a személyzet. Biztosan könnyű ilyen helyzetekben odáig jutni a kommunikáció hozzátartozókkal nem a legjobb.

Csak azért ez nem menti fel az ő személyes felelősségét ha hibázott. Mert azért az elég problémásnak néz ki a hozzátartózók sürgetésére semmi felülvizsgálata a korábbi besorolásnak, tovább várakoztatják lekiabálva őket ne ugráljanak aztán pár óra múlva meghal nagy szenvedések között . Erre azt mondani minden szakszerű volt elég hihetetlenül hangzik.

na most, ráadásul átlag feletti volt az ellátás, eleve közvetlenül vitték kórházba (mert az orvos szerint a mentöre sokat kéne várni (!) teccik érteni)

És a kezelöorvos valami protekciót is próbált latba vetni (felvételkor hivatkozzanak rá)

Tehát ez már a protekciós, " emelt" szint...

Korábban az akut mellkasi fájdalom várt túl sokat, itt a vérhányós akut has, elgondolkodtató a dolog, ha ezek nem sürgösségiek, akkor mi?

A rendszer csödje.

Én nagyjából 2009-2010, maximum 2012 környékétöl érzékelem, hogy már protekció sem segít. Csak direkt jelenlét.

ami már a médiáig is eljut, az a jéghegy aprócska csúcsa

http://index.hu/belfold/2018/01/26/meghalt_egy_fe...

De stop soros. Úgyhogy minden OK. Békében haltok meg, a kórházban.

Szerk.: releváns adatok a fentiekhez.

"A január-novemberi adatok alapján úgy tűnik, hogy 2017 hozta a rendszerváltozás óta a második legnagyobb népességfogyást."

http://portfolio.hu/gazdasag/egyre-gyaszosabban-...

http://hvg.hu/itthon/20180124_peticiot_inditottak_...

nincs ezzel baj, teljesen normális, hogy szelektálódnak sürün emberek egy ilyen szakmából, ahol egymást tapossák le a bekerülni vágyók a HR-esnél. Csak egyszer jussanak be gondolja mindenki, egész életre sínre kerültek :)

mire végeznek velük, a vörös lámpás negyedbe tolhatják élőbe némi apróért...

https://24.hu/belfold/2018/01/13/beteg-neni-mellet...

https://zoom.hu/hir/2018/01/13/cser-agnes-ha-ez-ke...

Valahol be van építve az a rendszerbe, hogy a háziorvos megérzéseivel, tudásával , tapasztalataival kiváltani a költségesebb de biztos műszeres vizsgálatot. Aztán ez vagy működik vagy nem.

Ez egy dolog, mert valahol meg kell húzni a határt költségekre is. Nem küldhet el mindenkit egy náthával teljes MR vizsgálatra. Bár még most se megy a fejembe, hogy ilyen panaszokkal hogyan lehetett ezt így elintézni , hogy biztos tüdőgyulladás.

De azt nehéz értelmeznem, hogy egy belgyógyászati osztályon a betegek ágya mellett áll egy fém kis szekrény . Az úgy néz ki több rajta a rozsda mint a festék. Papírtörlőkkel kellett kibélelni bármit oda rárakjál. Evőeszköztől , egy almáig. Mert úgy nézett ki kb mintha a szeméttelepen guberáltad volna.

Ennek a rendbetétele annyi lenne lecsiszolni a fémet és lefesteni. Az ajtófélfákról a festék leverve, csempék itt ott hiányoznak, a vakolat kívül itt ott hiányzik. Olyan linóleum a padló, hogy a beton több helyen látszik mint a linóleum, kb a 70-es években rakhatták oda.

Mikor vettem az első lakásomat saját magam festettem falakat, és mázoltam nyílászárókat . Egy festő biztos talált volna benne hibát , de vállalható volt szerintem, pedig közöm nincs a szobafestés mázoláshoz :) Egy kórházban ilyen dolgokat ha más nincs rá akkor közmunkásokkal . Egy ilyen fém kis szekrényt lecsiszolni lefesteni, vagy egy ajtófélfát sok mindent nem lehet rajta elrontani. Csak egy kis odafigyelés és máris nem úgy nézne ki az egész mint egy lepusztult putri. Minimális költség lenne.

Értelmezhetetlen ez a számomra, hogy erre nem lehet odafigyelni.

Költségtakarékossági szempontok kontra egészségügyi szempontok benne vannak azért a rendszerben mindenféle társadalmi konszenzus nélkül is.

Pl most a mi konkrét esetünknél. Apu lábon kihordott egy tüdőembóliát míg elment a háziorvoshoz, hogy valami probléma van. Az meghallgatta a panaszait, megvizsgálta, elküldte egy röntgenre, onnan visszament hozzá , és diagnosztizált egy tüdőgyulladást.

Utána 1 hétig élte az életét, hogy neki tüdőgyulladása van, szedte az antibiotikumot. Sétálgatott közben, hogy a kell egy kis mozgás stb.

Miközben ha röntgen helyett CT-re küldik akkor azonnal kiderült volna. Csak a CT kissé költségesebb eljárás.

Ha nem megy el egy tüdőorvoshoz magánszorgalomból , anyám nagy rábeszélésére akkor még ki tudja meddig kezelik tüdőgyulladással.

Utánanéztem ennek ez nem ritka eset tüdőembólia esetén, mert a röntgen sok esetben nem jelzi . Ez be van kalkulálva a rendszerbe mint "takarékosság". Aztán ha ez miatt meghal akkor pechje volt.

Gondolom minden betegségtípusnál megvan ez a szempont is a protokollban, hogy azért ne a legköltségesebb eljárással kezdjék a vizsgálatot.

Sürgősségin halálozási statisztika azért csalóka is lehet vsz. Mert milyen állapotú betegek. Jó, hosszú távon nagy létszámnál már azért jelezhet valamit.

Szerencsére apámnál most nem kellett tesztelni a sürgősségit , mert oda már CT után került ami kiderítette mi a baj és akkor a sürgősségin azonnal bevitték és küldték a belgyógyászatra . Ha első körben a sürgősségire kerül és ott kell diagnosztizálják a jó ég tudja mikor került volna onnan a belgyógyászatra.

így már értem a logikát

A gond az, hogy nem vehetsz igénybe minden szükséges ellátást magánban.

Söt, amikor igazán kell az ellátás, azokból szinte semmi nincs és nem lesz magánban.

Lásd, a sürgösségik, ahol pl baranya és heves között 6x-os különbség is lehet halálozásban.

(és akkor eltekintettünk a legalább oly fontos közegészségügytöl, illetve eltekintettünk a magán és taj rendszerek egymásrautaltságától/hatásától, nem független rendszerek)

Érintett fél:

Azok az alsó vagy középosztálybeliek, akik nem a magánorvosi ellátás keretén belül remélik/tudják igénybe venni az orvosi/korházi ellátást

Érdek:

Az a szempont, hogy a TAJ rendszerben is megbízható és elfogadható szintű ellátás legyen, akár még a korházakban is.

mert érintett felek (osztályok/érdekek) alatt te jelen esetben mit értesz?

Gondolom tisztában vannak vele, de azokkal a társadalmi osztályokkal szemben vagy akár szempontokkal/érdekekkel szemben, amelyeket az érintett felek határozott fellépéssel és összefogással támasztanak alá, sokkal nagyobb eséllyel hátrálnak meg vagy adják be a derekukat. (Lásd diáktüntetések!)

"Orbánékat valahogy szembesíteni kellene a választások előtt, hogy mit csinálnak."

ugy gondolod, nincsenek tisztaban vele?

http://hvg.hu/itthon/20180103_Surgossegi_osztalyok...

"Kiderül, hogy Baranya megyében 100 ezer lakosra 4257 eset jut a megyei sürgősségin, Heves megyében csak 596. Viszont itt a halálozási arány hatszorosa a baranyainak."

Kerdes, hogy Baranyaban a halalozasi arany hanyszorosa az ausztriainak, es hogy akkor a Heves megyei halalozok tulajdonkeppen minek koszonhetik halalukat? Rossz helyre szulettek? Baranya meg rossz orszagba?