Úgy azért más.. De akkor is úgy gondolom, h az igazság a két nézőpont (minden nő áldozat/maguknak akarták, mind qrva) közt van.

eddig nem tudtam, hogy az hiányzik :)

"nem olyan egyszerü, mint pasiként, hasonlót sem átélve gondoljátok"

Ok, de eddig nem említetted, h csaj vagy. :-)

A nőkkel kapcsolatban is vissza kell térni az alapokhoz..Én kb így látom.

1. a biologiai adottságok, a nők nem férfiak, más a felépítésük másak az adottságaik..másképp gondolkodnak, mások az agyi képességeik..adottságaik..másra vannak kihegyezve.. - erre már ugrik a sok debil..de pont itt van a hátrányos megkülönböztetés..mert nem azt írtam ez negatív.. hanem mások...és azt sem írtam a férfiak mindenben jobbak...

2. megint vissza kell menni a valláshoz.. a vallás által korlátozott társadalmi fejlődésekhez.. ne feledjük a vallások sokezer éves praktikumok legendák és igérvények gyüjteménye.. a hatalomhoz szükséges jól vezethető polgárok elvárt viselkedési normái vannak belefoglalva.. erre jön a bigottság.. csak az én vallásom az egyedüli jó.. ezért ölni is kell..mert a cél szentesit..

A vallások és az akkori szokások.. az ekkori praktikus életvitel alkotta a társadalmak felépítését.. a nőknek a nagy családok kialakításában volt jelentős szerepük.. mert kellett a nagy család..hiszen csak a család volt a társadalombiztosítás.. a közös erő a közös termelékenység.. a betegségek is tizedelhették.. A nők ezért nem tanulhattak.. mivel tudatlanok voltak nem is szavazhattak..

változott a világ változott és finomodott a társadalmi felépítmény.. kialakult a világi társadalom.. ami a vallást tiszteletben tartja.. de világi törvényei szerint működik..a vallás követőinek is tiszteletben kell tartani a világi törvényeket..szabad a választás ne feledjük ezeréves rögzülések vannak az emberekben de nézzük meg az utóbbi 100év fejlődését.. megnéztem..Magyarországon 1918 óta szavazhatnak a nők..usában csak 1920ban. (az is megérne egy misét mi van a bőrszin szerinti egyenjogúsággal)

Változik a világ de nem egységesen.. a jólét hozza el a változásokat..a gyarmatosító..kizsákmányoló országok tudtak finomabb társadalmi formát kialakítani.. amikor már nem az elsődleges igényeid kielégítésének élsz.. persze ez sem megy magától...kellettek forradalmak.. lázadások.. amik motorja a kilátástalanság és a t.rétegek közötti hatalmas szakadékok.
A nők tanulhatnak, képességeik szerinti munkát vállalhatnak.. természetesen kapjanak azonos munkáért azonos teljesítményért azonos bért.

A szexuális erőszak pedig legyen egyforma..akár férfit akár nőt erőszakolnak.. vagy zsarolnak be.Ha önként bevállalták akár férfi akár nő..akkor vállalják a döntésüket.

Itt megint migráncsozni kell.. ha egy európai férfi zaklat szexuálisan egy nőt az azonnal börtön kivégzés ugye..de ha egy migráns ujjazik fogdos csoportosan.. akkor az beilleszkedési probléma? Meg van zavarodva szegény? az európai nőket oda kell dobni? ez egy bónusz nekik? nem hallottam ezzel kapcsolatban a nagy emancipált forradalmárokat..

úgy látom tovább megy a debilkedés.. most éppen a mentsük meg a szegény szerencsétlen butácska nőket jelvények játszanak.. beállítva a nőket gyenge ostoba szexuálisan bármikor kizsákmányolható..akaratgyenge lényeknek.. akik nem tudnak kitörni évezredes elnyomásukból..

A nők egyáltalán nem eszköztelenek, ezt azok tudják akik valódi férfi-nő kapcsolatban élnek... férfi és nő kiegészíti egymást.. persze persze megy az okoskodás.. gyorsan fel akarnak ismerni valamit amit épp olvastak.. na ez éppen az áldozat bűnössé nyilvánitása..

1.ha a nő nem jelzi ha szexuálisan zsarolták őt..akkor kiteszi a többi nőt is hasonló helyzetnek..

2. tegyünk különbséget ha valakit megerőszakolnak..vagy van választása..nem akarja de megteszi.. ezzel magának kell elszámolnia.

Európában már régóta egyenjogúak és megbecsültek a nők, ezt is elfelejtik a migráncs simogatók.. akiket éppen betelepiteni akarnak.. akiknek a nők csak szexuális tárgyak és nem csak a nőket veszik semmibe hanem a más vallás követőit is.. ezt nem lehet 1év alatt integrálni..

Pl mikor ezt a Vizoviczkit lekapcsolták valami ilyesmit szövegelt , hogy sok mindenkiről sok mindent tud . Gondolom valamiféle egyezségre pályázott volna. Gondolj bele egy felvétel a nagy ember és az éjszakai élet találkozik, lehet, hogy a politikai karrierjét tönkretenné . Mondjuk félreérthetetlen helyzetben egy prostival a kereszténydemokrata házas több gyerekes képviselő. Hát nem az első eset lenne a világtörténelemben.

Szóval nagyon sokrétű téma ez, legalább annyira mint a hatalommal való visszaélés lehetőségei. Plusz legalább ennyire sokrétű téma az is, hogy ember és ember egyenlő, kivéve az egyenlőbbeket adott szitukban.

Vagy pl Clinton munkássága az Ovális irodában. :) Abból is mekkora zűr lett. A végén olyasmire emlékszem Monica kártérítési per hegyeket indított, és dollár hegyekért adott egy exkluzív interjút. Szóval most erre mit lehet mondani mint jogi helyzet tanulságok stb.

Pl kémelhárítás is előszeretettel használta, használja gondolom ma is a női csábítást.

Mondjuk Mata Hari . Vagy azok a szituk mikor valakiről kompromittáló felvételek , és akkor na az asszonynak nem mutatjuk meg, nem kerül a nyilvánosság elé ha egy két apró szívességet megtenne. Erről arról jelentene egyebek. Máris kezükben van a csóka.

Szóval igen bonyolult ügy ezen a szexuális vonalon a hatalommal való visszaélést törvényekkel finomítani. Hogyan is kellene tovább finomítani ezt.

Eleve azt meghatározni nagyon bonyolult vsz mi számít zaklatásnak. Lehet, hogy ugyanez egy munkahelyen egy komoly zaklatás mondjuk a főnöktől ami egy szórakozóhelyen egy semmiség. Akár egy megjegyzés is lehet nagyon komoly zaklatás.

Usaban nem kis pénzeket legomboltak már peren kívüli egyezségekben ilyen ügyekben. El tudom képzelni azt is nem egyszer rájtásszva a dolgokra. Pl híres sportolóknál divat lett, hogy a csaj erőszakról kiáltozik aztán peren kívül megegyeznek pár millió dollárban. Aztán , hogy tényleg erőszak volt e . Vagy a csaj erőszakolta meg ki tudja. :) Na jó persze itt is lehet bőven olyan, hogy tényleg erőszak történt.

Csak ezeket tisztázni, bizonyítani stb .

Akkor ez még hol van attól a hatalommal ne lehessen visszaélni. Akár csak szexuális téren, az élet minden területéről nem is beszélve.

Olyan szempontból érdekes téma a hatalmat és a vele való visszaélés szabályozását lehet e tovább finomítani. Mindezt hogyan.

Mert abból a korból, hogy az ura és parancsolója egy földesúr a jobbágyainak, élet halál ura, első éjszaka joga stb, eljutottunk napjainkig.

Elvileg ma már a törvény előtt mindenki egyenlő . Elvileg, gyakorlatilag viszont mondjuk egy kórházban a híres professzorral , főorvossal stb egyenlő a medika ? Papíron lehet, de azért csak függőségi viszonyban van valamilyen szinten. Ha pedig függőségi viszonyban van akkor ezzel visszaélni is lehet.

Szexuális ügyekben pedig még az bonyolítja a szitut, hogy kettesben történik akkor nincs tanú mindenki azt mond amit akar. Létezik azért az a jelenség is, hogy egy nő a vonzerejét kihasználva lépkedne előre akár egy munkahelyen, akár máshol. Létező jelenség az is, hogy egy nő csábítaná el a hatalmi pozícióban lévő akár házasembert is . Vagy szűzkurva típusú történetek, hogy eljátssza könnyen kapható aztán jaj zaklattak .

+ még millió variáció .

Elég bonyolult téma . Mondjuk lejáratni valakit, válásoknál felhasználni , politikában felhasználni. Nemi erőszak, vagy zaklatás témát. Millió lehetőség a visszaélésre vele.

Persze létező jelenség az is, hogy valaki hatalmi pozícióban túl megy a határokon ezen a téren is. No limit .

Mondjuk ritka nagy barom kell legyen valaki vsz ahhoz , hogy a mai világban egy producerként ne tudja azt felmérni pillanatok alatt, hogy a csaj minden vágya vele közelebbi kapcsolatba kerülni vagy sem. Anélkül, hogy rákérdezne, vagy különösebben nyomulna az ügyben.

De hát a tudatmódosítók, és a hatalomtól való megrészegedés, + esetleg valami komoly perverzió egyebek.

hát kb mint az olaszok Argentoval

Ebben a totyikban 8 témát feszegetö hsz-böl 7 a nöket ekézte

Na, így tegyél bejelentést, tedd szóvá stb

Ja persze. Ezeknek? :)

rossz a példa egyrészt mert ezek nem egy dijbirkózó alkatú emberek..másrészt attól még tehetsz panaszt..szülők tanár rendőr.. akik már viszik a többit.. nem visszaütés a lényeg..

Azt is elfogadom ha valaki szégyelli ha megerőszakolják.. kirabolják.. de azért nem 10 év után jövök elő ezzel..

ilyen alapon bárkit el lehet meszelni.. ráadásul elg jogszerűtlen..hiszen nincs meg az ártatlanság vélelme.

"Ez a gaslighting meg nem tom hogy jött ide.. Azért ehhez is egy gyenge személyiség kell, h vkit így meg tudjanak vezetni"

Hát pont így jött ide :)

Egyrészt, sok hasonlóság van köztük, másrészt a hozzáállásod tök ugyanaz.

Én is hozzád hasonlóan láttam, amíg meg nem változott a véleményem. Csak annyit akartam mondani, hagyjuk meg a lehetöségét, hogy nem olyan egyszerü, mint pasiként, hasonlót sem átélve gondoljátok :)

@nyuszi nem neked szól, hanem a témának...

van több ismerős aki színházba dolgozik, köztudott tény (bennfentes berkekben nyílt titok), hogy vannak sztár színészek, rendezők, akik némi extráért (szexet értek ez alatt) poziba hoznak személyeket... ez egy ilyen világ... az hogy miért most bukik ki? ez jó kérdés... valószínűsítem a weinstein botrány miatt, politikai hasznot is lehet kovácsolni belőle... nemhiába schiling árpád felesége jött elő elsőkként, azaz sárosdi lilla, krétakőr, gulyás márton... össze lehet rakni a kirakóst...

lehet, hogy félreérthetö voltam

Könnyü azt mondani, hogy miért nem tett valamit, ha amúgy tök hiába teszi, nincs eredménye foganatja, leállítják stb

Vagy nem látja át a szitut mert olyan durva manipulálás megy, hogy csak évek múlva lát majd tisztán (és akkor még kevésbé van értelme)

Kb olyan, mintha te mész az utcán 15 évesen, és kizsebel egy 30 éves 150kg-os dzsúdós, és azt a jótanácsot adják neked, hogy de hát miért nem ütöttél vissza?

Könnyü ilyeneket mondani, de az adott szituban mégis irreális

És tudom, nehéz belátni, hogy irreális, mert a te nézöpontodból nem az, tök egyszerü feljelentést tenni

A másik helyzetében meg nem, csak a te számodra nem érthetö, nem látszik...

sok ember sok mindent megtesz az előrejutásért.. bizony..a nők lefexenek főnökükkel.. rendezőkkel.. a pasik is nyaliznak.. csicskáznak jobb poziba kerüljenek.. ezek adottságok..kinek mi fér bele.. de legyen már bennük annyi utólag nem másokra tólják a felelősséget..

ha egy nő felmegy egy pasi lakására szállására az már egy jelzés.. és nyilván próbálkozik a pasi..ha nem akkor elég töketlen.. a nők egy része úgy is veszi.. de forditva isigaz..ha a csajszi felhivja a pasit..az is egy jelzés..

ha tetszik valaki akár az utcán is akkor lehet finoman udvarolni.. a világ rendje az.. (lenne) pasi próbálkozik..csajszi kiválaszt..erre ad jelzéseket..és elfogadja a közeledést..

Ha egy férfi egy nővel erőszakos az egy szemét kis geczi.. jellemtelen kis bjuzi..

Az is egy gyenge kis pöcs aki csak qrni akar.. nem tudja mi a szeretkezés..

az is érdekes ha itthol füttyögtek a csajoknak az micsoda bunkóság..de u.ennek a csajszinak állatira tetszett amikor olaszok beszólogattak vagy tunáziában csalták sivatagba,,és küldtek neki szerelmes sms-eket..még évek múlva is.. kérdeztem és honnan tudták a telcsiszámod?

Amúgy sztem tök egyszerű.. a féfi legyen férfi.. a nő merjen nő lenni..élvezze a nőiességét..a nőiességének a hatalmát.. sok emancipált elnyomja nőiességét..káromkodnak.. férfiak akarnak lenni..ez mi? erős butaság..szereptévesztés.. jó persze a nagyon rondáknak marad az emancipációs harc.. és a vibrátor..nem is tudják milyen amikor valakit szeretnek..ölelnek..úgy szeretnek ahogy van.. szeretik a lábújjától a feje búbjáig.. amikor csak összebújva hallgatsz.. amikor együtt ébredsz..elmész dolgozni és már hiányzika másik..amikor minden érzékszerveddel szeretkezel..

legyen már rend a fejekben..legyen már arányosság..

Az sztem még nem zaklatás, h egy pasi bepróbálkozik a csajoknál. Ha annak meg nem tetszik, akkor határozottan elutasítja, s kész. No most ha utána rámászik a pasi erőszakkal, az már a büntetendő kategória. De - ahogy olvasom - itt ilyesmi nem történt. Amit meg linkeltél, az olasz színész csajról, vazz hogy lehet vkit akarata ellenére orálisan kényeztetni? Nem kötözte meg, nem kényszerítette.. ez úgy baromság, ahogy van. Továbbra is fenntartom, h ha tényleges erőszak történik, akkor azonnal kell intézkedni.

Ez a gaslighting meg nem tom hogy jött ide.. Azért ehhez is egy gyenge személyiség kell, h vkit így meg tudjanak vezetni. Nekem jó a memóriám, senki nem tudja megmagyarázni, h nem igazak az észleléseim, ellenben az övét kell figyelembe venni..

Amúgy téged gas-oltak? :-)

A megjegyzésem arra vonatkozott, h te is rögtön az észt osztottad a hsz-edben..

Akkor ez egy ilyen eset?

http://index.hu/kultur/2017/10/22/mar_heten_vadolj...

Ez az illető egyébként vámpír, hogy már 50 éve is ezt csinálta?

Úgy tűnik nagyon kevés befutott férfi van, aki semmilyen szexuális abnormalitást nem mutatott eddig.

Emlékezhetünk a nemrég terítékre került Kiss László úszóedző esetére is.

amúgy semmi éle nem volt szándékaim szerint, pusztán gyakran elöfordul, hogy egy helyzetet meg nem tapasztalva akarunk okosak lenni...

Pl személyes tapasztalatom, a "gaslighting" elszenvedöinek lenézése...hülye, aki hagyja magát. Ugye. Egyszerü ez.

És én aztán kurvára asszertív vagyok, de megtapasztaltam személyesen hogy milyen az, amikor a körülmények mégsem olyan egyszerüek, és tökösnek sem mindig egyszerü lenni.

Így aztán kb (nem egészen, de mégis valamennyire) én lettem az egyik "hülye", akiröl megvolt a véleményem.

-és a képhez, nagyon sok, nagyon asszertív ember élte meg velem együtt, elég komoly pszichopatáról beszélek :)

Viszont az is biztos, hogy ha egy kicsit változnak a körülmények és a hatalmi egyensúly kiegyenlítödik, adott esetben tíz-húsz év múlva a folyamatos gaslightingot folytató pszichopata fejét beleverem (én, vagy más) a mosdótál szélébe.

Most meg mégsem teszem - hozzáteszem, akinek érdeke és lehetösége söt kötelessége lenne, sem teszi, így lesznek a látszólag egyszerü helyzetek rém bonyolultak.

Na most, Hitchcock Gaslight címü filmjét tíz éve unottan és röhögve néztem, most meg empátiával.

Amíg mi magunk nem tapasztalunk meg egy helyzetet, addig nagyon könnyü kívülröl megítélni tetteket és embereket.

"Hát ne siessünk úgy az ítéletekkel" (idézet Gandalftól, Göncz fordításában)

A gaslightinghoz egy magyar szócikk:

http://divany.hu/eletem/2017/02/24/egyszeru_hazugs...

bagoly a világ lakosságának fele? :)

Illusztráció:

http://index.hu/kultur/cinematrix/2017/10/21/asia_...

Bagoly mondja..