"Természetesen diszkrimináció volt, van és talán lesz is."

Igen. Nem is nehéz meglátni elöretekintve sem, az emberi természet nagyon lassan változik.

"Én azt gondolom, hogy nekünk először a saját kis társadalmunkban lenne szükséges megoldani a jelentős diszkriminatív helyzeteket, mielőtt még tömegesen fogadunk be idegen vallású, tanulatlan tömegeket."

Egyetértek.

Kulccsszavak persze a "tömegesen", és a "menekült"

A diszkrimináció kérdését az irracionális társítások miatt hoztam fel.

Pl egy durván diszkriminált csoporton számonkérni munkaeröpiaci teljesítményt...nem független változókról van szó.

(ezzel tisztában kellene lenni, mind az integrálni akaró, abban bízó döntéshozóknak, mind a gyülöletkampányokból élö döntéshozóknak és emberkéknek)

Ksz, Jók a linkek:-)

Természetesen diszkrimináció volt, van és talán lesz is.

A D-t* jelenleg én negatív értelemben használom (lehetne pozitív is).

Mint a szerénységem által felvázolt 'példázat' alapján egyértelmű, minden döntés diszkriminál valakit, vagy egy személyt vagy egy szempontot. pl. az idealista döntés nagyon sokszor a gazdasági hatékonyság szempontját diszkriminálja negatívan.

D-t többnyire a többségi társadalom követi el, de ha alászállsz a kisebbségek berkeibe, ott is találhatsz akár még durvább D-t is a többség ellen.

D általában feltételez valamilyen sztereotip gondolkodást, amivel a D. elkövető a valóságot a saját maga számára leegyszerűsíti és ez alapján skatulyáz.

A szterotip gondolkodás az emberiség szerves része, kétlem, hogy meg tudunk szabadulni tőle a közeljövőben.

Ilyen alapon ma Magyarországon diszkriminálva vannak a kisgyermekes apák válás esetén, a 30 körüli nők, a cigányok, a magyarok, a bevándorlók, az idősebb munkavállalók, az utcai kéregetők, de még a politikusok is.

D ellen többnyire csak közös, kétoldalú és koncentrált erőfeszítéssel lehet fellépni.

Épp itt van a kutya elásva: Mivel D ellen csak közös és kétoldalú megközelítéssel lehet fellépni, többnyire marad tér a másikra mutogatásra.

Én azt gondolom, hogy nekünk először a saját kis társadalmunkban lenne szükséges megoldani a jelentős diszkriminatív helyzeteket, mielőtt még tömegesen fogadunk be idegen vallású, tanulatlan tömegeket.

valaszt kaptal mastol...

tovabbi erdekes temak diszkriminacio vonalon, barmilyen hasonlosag a mai helyzetekhez termeszetesen csak a veletlen muve :)

Az USA tortenelmenek legkemenyebb es legkitartobb diszkriminacioja a katolikusokat erintette. Bizony.

Gyakorlatilag 300 even keresztul, mind ideologiai, mind rasszista (igen, bizony) alapon egy diszkriminacios kultura letezett. Torvenyileg korlatoztak sokaig a jogaikat, nem vallalhattak politikai szerepet, nem vasarolhattak foldet, kulon adokat vetettek ki rajuk stb

Szornyu fenyegeteskent tekintett rajuk az USA es allatoknak tartottak oket. Barbarok, civilizalatlanok.

Politikusok figyelmeztettek a veszelyre: oriasi hiba beengedni ezeket a civilizalatlan europaiakat es hagyni letelepedni. Hogy lehetnenek husegesek egyszerre uj hazajukhoz es a papahoz is egyidejuleg?

A fo oka ennek a diszkriminacionak az lehetett (az eredeti kolonistak multja mellett), hogy ok voltak a legnagyobb migrans tomeg, amely az USA-ba iranyult. (a 20.sz. elejen olaszok, lengyelek, irek)

Munkavallalok olyan feliratokat tettek ki, hogy: "irek ne is jelentkezzenek".

Feltetelezem, az irek munkaugyi statisztikaja ala is tamaszthattak, hogy nem jo munkaerok, hiszen mennyivel magasabb lehetett a munkanelkuliseg a korukben, igaz? Nem tudtak megfeleloen integralodni az Uj Vilag munkaero piacara...

A Klu-klux Klan nemcsak a feketeket gyulolte, hanem a katolikusokat is. (A zsidokat is)

Tortenetek, pletykak keringtek katolikus apacakrol, akik gyerekeket olnek elvezettel. A Klan eloadasain 'beavatottak' meseltek arrol, milyen erkolcsi ferto zajlik a katolikus intezmenyek falain belul)

Gondolom az apacanovendek szuzlanyok veret ittak...

Mark Twain irt arrol (Egy jenki Artur kiraly udvaraban), hogy nem is tehetett mast, mint gyulolje a katolikusokat, mert olyan indoktrinacioban nott fel, amely a diszkriminaciora epult.

Diszkriminaltak oket termeszetesen az oktatasban is, tartottak a retorzioktol, az indoktrinaciotol, ami gyerekeiket erne, ezert mit tettek a katolikusok?

Egy teljesen parhuzamos oktatasi rendszert hoztak letre, sajat iskolakkal. Katolikus iskolakat hoztak letre. Katolikus templomokat epitettek. Csak a 'sajat' intezmenyeikkel kivantak talalkozni.

Tobbszor probaltak torvenyi uton betiltani az iskolaikat.

Van sejtesunk, milyen indokokat hozhattak fel ehhez?

Mindez a diszkriminacio, a gyarmati koloniak legkezdetetol, egeszen a 2. vh-ig tartott.

A 2.vh-ban egyutt harcolt, egymas eletetol fuggott, protestans, katolikus, feher, fekete, azsiai. "The nation was forged in war" egy sok tekintetben nagyon igaz kijelentes.

A hazatero veteranok oriasi erot fejtettek ki a diszkriminacio ellen.

Igy johetett el 1960, egy merfoldko az USA tortenelmeben. Beiktattak az elso katolikus elnokot.

John F. Kennedyt.

A katolikus bevandorlas a csucsat 1924-ben erte el. Ezt kovetoen jelentosen korlatozta a bevandorlast az USA, ez is hozzajarult ahhoz, hogy a kedelyek csillapodjanak.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism_in_...

http://www.politico.com/magazine/story/2015/09/whe...

klassz a propagandarajz a tengerbol kiuszo krokodilszeru papokrol :)

Látom nagy vitákat folytattatok az integrációs erőfeszítésekről.

Egy példa kis példa de a helyzet összetettségét mutatja, Kaya Ibrahim után pl Özdemir . Ugye a német koalíciós tárgyalások egyik kulcsfigurája most, mint zöldpárti főnök.

A neve alapján az ő ősei sem egy germán erdőlakó törzs tagjaiként harcoltak a római hódítók ellen. :)

De ha már germánok akkor lehet , hogy őcsényi földijeim között vandál ősökkel rendelkezők is voltak. Vandál törzsből vezethető le a származásuk . :)

Akkor még a vizigótokról nem is szóltam. Lehet, hogy az én őseim között voltak vizigótok mert jól érzem magam vízközelben, vízben, vízen . :) Hát ilyen összetett kérdések ezek az integrálások , deriválások.

Szerintem kormányzati szinten ennek a cserdi polgármesternek a tapasztalatait nem ártana hasznosítani, szép dolgokat hozott össze maga kis mikroszintjén ott a faluban. Országos szinten is lehetne belőle hasznosítani dolgokat, nekem úgy tűnik messziről ránézve . Több értelme lenne mint a gonosz Soros kampányok áradatára nyomatni a mrd-okat. Mondjuk annál bárminek több értelme van az is igaz.

A foglalkoztatási statisztikáknál meg kell említeni Kaya Ibrahimot is. Őt ugye Mo-ról is segítették az üzleti életbeli indulásban. Vállalkozás alapításban. :) Integrációját felgyorsítandó. :)

Szerintem ezekben az őcsényi, balatoni sztorikban az igazán durva dolgok a politikusi reakciók. A nép választott vezetője mikor megszólal mint polgármester, vagy mint miniszterelnök. Milyen nívón teszi. Elképesztően silány szinten.

Az egy másik dimenziója azért a történetnek ahhoz képest mikor a nép egyszerű gyermeke él át érzelemkitöréseket, és az őcsényi éjszakában ámokfut . :) Elképesztő dolgok hangzottak el ezekben a sztorikban. Mikor a balatoni polgármester ámokfutott , vagy Viktornak a dumája , hogy semmi kivetnivalót nem lát az őcsényi reakciókban. Ezzel gyakorlatilag legitimmé téve mint választott vezető, ennek minden felelősségével.

Ezek a reakciók nyilván egyenesen következnek abból a sok hülyeségből amit összehordtak az utóbbi időben bevándorlás témában. Mint kényszerpálya, hogy akkor mit mondjon. Tanulság ezért ne hordjon össze az ember miniszterelnökként se minden hülyeséget. Valamilyen nívószintre azért pozicionálja be magát bármennyire is igénye lenne a dagonyázásra, mert ilyen egyenes következményei vannak ennek az útnak. Ennél durvábbak is persze amikor a bumeráng visszafelé jön. :)

http://www.portfolio.hu/short/meg-a-birok-se-pipal...

Annak, hogy Pakisztánban meg Afganisztánban igy gondolkodnak a Saria kapcsán, legalább annyira az iskolázatlanság és a mélyszegénység az oka, mint maga a vallás.

A Skorpió meg a Béka sztorit is jelenleg erősnek érzem, ebben már tényleg érzek némi diszkriminációt:-)

Igazából a következő évtizedek fogják ezt megválaszolni.

De, ahogy Bástya elvtárs mondta vala:

"A nemzetközi helyzet fokozódik."

és

"Ha van egy skorpió, akkor legyen legalább 3-4 béka."

/Konfuciusz/

Vajon pakisztánban meg afganisztánban miért gondolják úgy 98%-ban, hogy a saria jogrend a helyes? Azért basszus, mert ott olyanok a népességarányok! Szinte 100%-os a muszlim népesség, a többieket már kiírtották, elüldözték, megtérítették. Hihhetetlen, hogy egy ilyen egyszerű korreláció/összefüggés nem jön le neked az országokra vetített statisztikai adatokból és a népességarányokból és a saria jogrend iránti igényből.

Úgyhogy az angol imperializmus -tegyük hozzá - részbeni sikeressége mindaddig kitarthat, amíg nem szaporodják le a muszlimok az angolokat.

És a durva az, hogy a népességaránynak korcsoportok szerint is durvább hatása lehet, mint az általános közegnek, ugyanis a fiatalabb korosztályok - ahol magasabb a népességarány mint a társadalom egészére vetítve, olvastam ilyen statisztikát is - már minden harmadik brit muszlim fiatal ért egyet a saria kiterjesztésével.

Ettől függetlenül nyilván - a muszlim térhódítással, mecsetépítéssel párhuzamosan - zajlik az ellenkező folyamat is amit említettél: a muszlimok elvilágiasodása, amiben mindaddig lehetnek részsikerek, amíg európa többségben van....

Mint mondtam ezek az arányok azért hatottak sokkolóan az európaiakra, mert az európai társadalom 10%-át adják jelenleg, nem pedig 40-50%-át.

De az egészet nem érted, vagy csak nem akarod érteni...

2006-ban az olasz Fallaci írt ezekről a folyamatokról, 2000-ben a német szocdem Sarrazin, ott van Hollenbecq ... és szinte szó szerint olyan folyamatok zajlanak amiket ezek az emberek megjósoltak 10-15 éve.

Na ezek a szerzők mind rasszistának,nácinak,fasisztáknak, meg iszlamofóbnak lettek minősítve, kiközösítve, meghurcolva, azokban az időkben...csakhogy a valóság sajnos őket igazolja, nem pedig a szivárványos pc dumát.

Van még valami ami ide vág...a béka és a skorpió esete: a skorpió és a béka állnak a folyó partján. Mindketten át akarnak menni a túlpartra. A skorpió kérleli a békát, hadd kéredzkedjen fel a hátára, vigye át a béka. Béka azt mondja nem: meg fogsz csípni és mindketten meghalunk. Skorpió esküdözik égre földre, nem nem, hiszen akkor ő is meg fog halni. Meggyőzi a békát. Elindulnak aztán a folyó közepén megcsípi a békát. Béka még utolsó erejével megkérdezi : miért tetted ezt? Most mindketten meghalunk! Mire a skorpió: természetemből fakad.

Meg kell nézni az iszlám vallás és muszlim államok természetét milyen társadalmakat hoznak létre. Az alapján kell belőni a félelemszintet, nem az alapján, hogy egy 10 milliós szekuláris országban van három muszlim nő, akik csodásak. Amiben egyébként nem kételkedem.

http://index.hu/kulfold/2017/10/06/miert_nincs_ola...

nos, válaszolva a kérdésedre: mi következik abból, hogy 18% a muszlim női munkanélküliségi arány és a muszlimok 45%-a egyetért azzal, hogy a nő a családja alávetettje? Annyi amit írtam: ha a család/férje úgy gondolja dolgoznia kell, akkor dolgozhat/ vagy dolgoznia kell, ha meg nem gondolja úgy, akkor meg tilos dolgoznia, akkor is ha szeretne.

Ez alapján először van egy családon belüli diszkrimináció, utána pedig egy társadalmi diszkrimináció.

Cigány foglalkoztatásról van statisztikád? Valami forrás, ilyesmi?

en pusztan

-szeretnem kicsit targyilagosabban nezni a kerdest, igy a fals informaciokat legalabb arnyalni, a hiszteria nem segit

-az integracioval kapcsolatos gondokat lehetne osztani 2-3-mal, ha a diszkriminacio nem letezne (nyilvan megszunni nem fog, de a magyarorszagi szintje mar egeszen komoly magaslati levegore ment szetnezni)

ez egyfajta ordogi kor, vagy onmagat beteljesito joslat

a muszlim nok bizonyara nem is akarnak dolgozni, vagy nem lehet nekik

ergo, nem is veszi fel oket senki munkaltato

termeszetesen mas tenyezok is leteznek, ugymint pl iskolai vegzettseg, tudas

ahol szinten rohadtul jelen van a diszkriminacio, es megint egy ordogi kor

gondold vegig ciganyokkal

munkanelkuliseg, iskolai vegzettseg, stb stb

az egyeb peldakat azert hozom, hogy nyilvanvalo legyen, nem biztos, hogy a muszlimokban kell (csak) a hibat keresni, ha

-a magyar ciganyok helyzete sokkal durvabb

-a brit hinduk teljesen hasonlo problemakkal kuzdenek

ha hagyjuk az eloiteleteink alapjan elemezni a helyzetet, azzal (mint a chicagoi bunozesi helyzetnel)

-sosem fogjuk megoldani a problemat

-csak fokozzuk a problemakat es ellenteteket

-vegul torvenyszeruen gyoz az irracionalitas es irracionalis megoldasok jonnek

post scriptum:

ettol meg a problemak nem szunnek meg, ami a migracioval, vagy akar a muszlimokkal kapcsolatos, senki ne ertse ugy hogy semmi gond nincsen, de en szoritkoznek azokra, amik valoban leteznek, a valodi sulyukkal

integracio nem fog sikeresen megtortenni, ha durva diszkriminacio van jelen

vagy meg kell probalni a diszkriminacion valtoztatni, vagy bele sem kell kezdeni integralasba (szegregacio), annak minden kovetkezmenyevel

Szerintem senki nem vonja kétségbe, hogy több más változó is van.

Akár még olyan is, melynek nagyobb a jelentősége.

pl. az iskolai végzettség

Szerintem az integrációval kapcsolatos gondokat osztani lehetne 10-zel, ha csupa jól képzett és művelt muszlim jönne.

Sajnos az ilyen problémáknak az a jellemzőjük, hogy általában halmozottan jelentkeznek.

ha mar elokerult a muszlim nok munkavallasanak kerdese, ami az eloiteletek szerint borzaszto nehez problema lehet

a brit 18%-os munkanelkuli adatot (ami tehat a muszlim noke)

kerem vessuk ossze a kovetkezo adattal

magyarorszagon, a magyar ciganyok koreben a munkanelkuliseg

80%

az ilyen eloiteletek tok jol tudnak terjedni olyan korokben, akiknek fingjuk sincs a temarol...

te beszeltel mar egyaltalan muszlim novel eletedben ? :)

mint irtam, a muszlim nok koreben 18%-os a munkanelkulisegi rata ugyanezen briteknel, ahonnan az adatod szarmazik

akkor hogy van ez?, kerlek vesd ossze

meg kerlek vesd ossze, hogy pakisztanban, meg afganisztanban 99% egyetert a saria kiterjesztesevel, eleg jol dolgoznak az angol imperialistak a felvilagosodas elomozditasan...

amugy szemelyesen ismerek 3 magyarorszagi muszlim not, akik mind folyekonyan beszelnek magyarul, es mindharom dolgozik, raadasul diplomas allasban. Egyikuk mar a briteknel, mert annyira nem begyere volt neki ujabban a magyar legkor.

nem tudsz veletlenul felmerest, hogy a vak komondorok hazajaban, ahol hetente hal meg valaki csaladi bantalmazasban, es a nok 25%-a volt reszese bantalmazo kapcsolatnak, a valaszadok hany szazaleka ert egyet azzal, hogy a feleseg minden korulmenyek kozott engedelmesseggel tartozik?

esetleg mondjuk 1950-bol? lehet hogy erdekes eredmenyek jonnenek...

(es nem, nem relativizalni akarom a dolgokat, csak ramutatni, hogy a statisztikak, amiktol fosol, onmagaban es a valosagban nem biztos hogy jelentenek barmit is)

arra még senki nem tudott válaszolni, hogy miért Őcsény és miért nem Pécs vagy Szeged, vagy Budapest...jha ott nem lehetett volna botrányt kavarni, pr-t csinálni a "szörnyű" magyar állapotokból...mivel ebből nyerik a létjogosultságukat ezek a szervezetek...ha nincs probléma mi mellett is kell fellépni, úgyhogy legjobb lesz, ha csinálnak egyet....szóval maradjunk annyiban, hogy ez provokáció volt és az őcsényiek kifejezték véleményüket, ha már provokálták őket. Amihez joguk volt tegyük hozzá.

Volt ez a balatoni eset a nyáron...végül kit zavart, hogy fogták magukat és elmentek a Balatonra...? Rohadtul senkit. Odacsődítették a médiát, reménykedve hátha lesz valami incidens, akik aztán írtak egyet a normális fogadtatásról. Csakhogy ez nem business a migration aidnek, meg a hasonló szervezeteknek. Így nincs ingyen pr...

Egyes híresztelések szerint felütötte a fejét a topikban a diszkrimináció!

Ezt próbáljuk jobban megértetni, mi is ez, honnan származik, mik lehetnek az okai, mennyire elterjedt, etc.

Ezért írtam ennyit.

Egyenlőre csak annyi biztos, hogy míg X csoportnak egy átlagos teljesítmény is elég az érvényesüléshez, addig Y csoportnak csipkednie kell magát.

jha egy kiadós hisztériával zárták rövidre, amit a kormánypropaganda szított :)

Tudod az a kutatás amire hivatkoztál a brit muzulmánokkal kapcsolatban...biztosan emlékszel...ami szerint a brit muszlimok 23%-a egyetért a saria törvénykezés kiterjesztesztésével a társadalomra, szerint kb. 45% egyetért azzal, hogy a nők minden körülmények között engedelmességgel tartozik a férjének. (Komplementer halmaz megosztott - mielőtt még).

Szóval, ha a férfi, család úgy gondolja, hogy a nő dolgozzon, akkor dolgozhat, ha nem ért egyet akkor meg nem dolgozhat. Úgyhogy nincs olyan, hogy azonos társadalmi helyzetben lévő muszlim nő (iskolázottság, képzettség, vagyoni helyzet tekintetében).

Őcsényiek pedig rövidre zárták a kérdést: nem a muszlim nőket diszkriminálták, hanem a nem létező oltalmazottakat, amihez joguk volt.

A felvetésed ott hibádzik, hogy a muszlim nők egy magyar étterembe se mennének el dolgozni, mert többségében disznóhúst kellene felszolgálni, meg disznóhusis tányért mosogatni. Ez ellenkezik a vallásukkal. :)

hatékony: c) -amúgy azt a konkrét 6+8-at kell választani, aki a hatékony :)

Elöítéletmentes: a)

Valóságszagú: d) -a kádert/havert veszik fel, vagy esetleg a rövidebb szoknyát, vagy aki nagyobb csontot hozott a kutyának, vagy aki iránt kevesebb rossz elöítéleted van :)

Eltekintettem a bérkülönbségektöl, egyéb tényezöktöl, hogy megkapd a szerintem várt, tankönyvi válaszokat, mert amúgy egyik sem igaz, de remélem így jó lesz :)

Cserébe áruld el, hogy kapcsolódik és mihez, ha már ennyit írtál :)