Annak, hogy Pakisztánban meg Afganisztánban igy gondolkodnak a Saria kapcsán, legalább annyira az iskolázatlanság és a mélyszegénység az oka, mint maga a vallás.
A Skorpió meg a Béka sztorit is jelenleg erősnek érzem, ebben már tényleg érzek némi diszkriminációt:-)
Igazából a következő évtizedek fogják ezt megválaszolni.
De, ahogy Bástya elvtárs mondta vala:
"A nemzetközi helyzet fokozódik."
és
"Ha van egy skorpió, akkor legyen legalább 3-4 béka."
/Konfuciusz/
Vajon pakisztánban meg afganisztánban miért gondolják úgy 98%-ban, hogy a saria jogrend a helyes? Azért basszus, mert ott olyanok a népességarányok! Szinte 100%-os a muszlim népesség, a többieket már kiírtották, elüldözték, megtérítették. Hihhetetlen, hogy egy ilyen egyszerű korreláció/összefüggés nem jön le neked az országokra vetített statisztikai adatokból és a népességarányokból és a saria jogrend iránti igényből.
Úgyhogy az angol imperializmus -tegyük hozzá - részbeni sikeressége mindaddig kitarthat, amíg nem szaporodják le a muszlimok az angolokat.
És a durva az, hogy a népességaránynak korcsoportok szerint is durvább hatása lehet, mint az általános közegnek, ugyanis a fiatalabb korosztályok - ahol magasabb a népességarány mint a társadalom egészére vetítve, olvastam ilyen statisztikát is - már minden harmadik brit muszlim fiatal ért egyet a saria kiterjesztésével.
Ettől függetlenül nyilván - a muszlim térhódítással, mecsetépítéssel párhuzamosan - zajlik az ellenkező folyamat is amit említettél: a muszlimok elvilágiasodása, amiben mindaddig lehetnek részsikerek, amíg európa többségben van....
Mint mondtam ezek az arányok azért hatottak sokkolóan az európaiakra, mert az európai társadalom 10%-át adják jelenleg, nem pedig 40-50%-át.
De az egészet nem érted, vagy csak nem akarod érteni...
2006-ban az olasz Fallaci írt ezekről a folyamatokról, 2000-ben a német szocdem Sarrazin, ott van Hollenbecq ... és szinte szó szerint olyan folyamatok zajlanak amiket ezek az emberek megjósoltak 10-15 éve.
Na ezek a szerzők mind rasszistának,nácinak,fasisztáknak, meg iszlamofóbnak lettek minősítve, kiközösítve, meghurcolva, azokban az időkben...csakhogy a valóság sajnos őket igazolja, nem pedig a szivárványos pc dumát.
Van még valami ami ide vág...a béka és a skorpió esete: a skorpió és a béka állnak a folyó partján. Mindketten át akarnak menni a túlpartra. A skorpió kérleli a békát, hadd kéredzkedjen fel a hátára, vigye át a béka. Béka azt mondja nem: meg fogsz csípni és mindketten meghalunk. Skorpió esküdözik égre földre, nem nem, hiszen akkor ő is meg fog halni. Meggyőzi a békát. Elindulnak aztán a folyó közepén megcsípi a békát. Béka még utolsó erejével megkérdezi : miért tetted ezt? Most mindketten meghalunk! Mire a skorpió: természetemből fakad.
Meg kell nézni az iszlám vallás és muszlim államok természetét milyen társadalmakat hoznak létre. Az alapján kell belőni a félelemszintet, nem az alapján, hogy egy 10 milliós szekuláris országban van három muszlim nő, akik csodásak. Amiben egyébként nem kételkedem.
nos, válaszolva a kérdésedre: mi következik abból, hogy 18% a muszlim női munkanélküliségi arány és a muszlimok 45%-a egyetért azzal, hogy a nő a családja alávetettje? Annyi amit írtam: ha a család/férje úgy gondolja dolgoznia kell, akkor dolgozhat/ vagy dolgoznia kell, ha meg nem gondolja úgy, akkor meg tilos dolgoznia, akkor is ha szeretne.
Ez alapján először van egy családon belüli diszkrimináció, utána pedig egy társadalmi diszkrimináció.
Cigány foglalkoztatásról van statisztikád? Valami forrás, ilyesmi?
en pusztan
-szeretnem kicsit targyilagosabban nezni a kerdest, igy a fals informaciokat legalabb arnyalni, a hiszteria nem segit
-az integracioval kapcsolatos gondokat lehetne osztani 2-3-mal, ha a diszkriminacio nem letezne (nyilvan megszunni nem fog, de a magyarorszagi szintje mar egeszen komoly magaslati levegore ment szetnezni)
ez egyfajta ordogi kor, vagy onmagat beteljesito joslat
a muszlim nok bizonyara nem is akarnak dolgozni, vagy nem lehet nekik
ergo, nem is veszi fel oket senki munkaltato
termeszetesen mas tenyezok is leteznek, ugymint pl iskolai vegzettseg, tudas
ahol szinten rohadtul jelen van a diszkriminacio, es megint egy ordogi kor
gondold vegig ciganyokkal
munkanelkuliseg, iskolai vegzettseg, stb stb
az egyeb peldakat azert hozom, hogy nyilvanvalo legyen, nem biztos, hogy a muszlimokban kell (csak) a hibat keresni, ha
-a magyar ciganyok helyzete sokkal durvabb
-a brit hinduk teljesen hasonlo problemakkal kuzdenek
ha hagyjuk az eloiteleteink alapjan elemezni a helyzetet, azzal (mint a chicagoi bunozesi helyzetnel)
-sosem fogjuk megoldani a problemat
-csak fokozzuk a problemakat es ellenteteket
-vegul torvenyszeruen gyoz az irracionalitas es irracionalis megoldasok jonnek
post scriptum:
ettol meg a problemak nem szunnek meg, ami a migracioval, vagy akar a muszlimokkal kapcsolatos, senki ne ertse ugy hogy semmi gond nincsen, de en szoritkoznek azokra, amik valoban leteznek, a valodi sulyukkal
integracio nem fog sikeresen megtortenni, ha durva diszkriminacio van jelen
vagy meg kell probalni a diszkriminacion valtoztatni, vagy bele sem kell kezdeni integralasba (szegregacio), annak minden kovetkezmenyevel
Szerintem senki nem vonja kétségbe, hogy több más változó is van.
Akár még olyan is, melynek nagyobb a jelentősége.
pl. az iskolai végzettség
Szerintem az integrációval kapcsolatos gondokat osztani lehetne 10-zel, ha csupa jól képzett és művelt muszlim jönne.
Sajnos az ilyen problémáknak az a jellemzőjük, hogy általában halmozottan jelentkeznek.
ha mar elokerult a muszlim nok munkavallasanak kerdese, ami az eloiteletek szerint borzaszto nehez problema lehet
a brit 18%-os munkanelkuli adatot (ami tehat a muszlim noke)
kerem vessuk ossze a kovetkezo adattal
magyarorszagon, a magyar ciganyok koreben a munkanelkuliseg
80%
az ilyen eloiteletek tok jol tudnak terjedni olyan korokben, akiknek fingjuk sincs a temarol...
te beszeltel mar egyaltalan muszlim novel eletedben ? :)
mint irtam, a muszlim nok koreben 18%-os a munkanelkulisegi rata ugyanezen briteknel, ahonnan az adatod szarmazik
akkor hogy van ez?, kerlek vesd ossze
meg kerlek vesd ossze, hogy pakisztanban, meg afganisztanban 99% egyetert a saria kiterjesztesevel, eleg jol dolgoznak az angol imperialistak a felvilagosodas elomozditasan...
amugy szemelyesen ismerek 3 magyarorszagi muszlim not, akik mind folyekonyan beszelnek magyarul, es mindharom dolgozik, raadasul diplomas allasban. Egyikuk mar a briteknel, mert annyira nem begyere volt neki ujabban a magyar legkor.
nem tudsz veletlenul felmerest, hogy a vak komondorok hazajaban, ahol hetente hal meg valaki csaladi bantalmazasban, es a nok 25%-a volt reszese bantalmazo kapcsolatnak, a valaszadok hany szazaleka ert egyet azzal, hogy a feleseg minden korulmenyek kozott engedelmesseggel tartozik?
esetleg mondjuk 1950-bol? lehet hogy erdekes eredmenyek jonnenek...
(es nem, nem relativizalni akarom a dolgokat, csak ramutatni, hogy a statisztikak, amiktol fosol, onmagaban es a valosagban nem biztos hogy jelentenek barmit is)
arra még senki nem tudott válaszolni, hogy miért Őcsény és miért nem Pécs vagy Szeged, vagy Budapest...jha ott nem lehetett volna botrányt kavarni, pr-t csinálni a "szörnyű" magyar állapotokból...mivel ebből nyerik a létjogosultságukat ezek a szervezetek...ha nincs probléma mi mellett is kell fellépni, úgyhogy legjobb lesz, ha csinálnak egyet....szóval maradjunk annyiban, hogy ez provokáció volt és az őcsényiek kifejezték véleményüket, ha már provokálták őket. Amihez joguk volt tegyük hozzá.
Volt ez a balatoni eset a nyáron...végül kit zavart, hogy fogták magukat és elmentek a Balatonra...? Rohadtul senkit. Odacsődítették a médiát, reménykedve hátha lesz valami incidens, akik aztán írtak egyet a normális fogadtatásról. Csakhogy ez nem business a migration aidnek, meg a hasonló szervezeteknek. Így nincs ingyen pr...
Egyes híresztelések szerint felütötte a fejét a topikban a diszkrimináció!
Ezt próbáljuk jobban megértetni, mi is ez, honnan származik, mik lehetnek az okai, mennyire elterjedt, etc.
Ezért írtam ennyit.
Egyenlőre csak annyi biztos, hogy míg X csoportnak egy átlagos teljesítmény is elég az érvényesüléshez, addig Y csoportnak csipkednie kell magát.
jha egy kiadós hisztériával zárták rövidre, amit a kormánypropaganda szított :)
Tudod az a kutatás amire hivatkoztál a brit muzulmánokkal kapcsolatban...biztosan emlékszel...ami szerint a brit muszlimok 23%-a egyetért a saria törvénykezés kiterjesztesztésével a társadalomra, szerint kb. 45% egyetért azzal, hogy a nők minden körülmények között engedelmességgel tartozik a férjének. (Komplementer halmaz megosztott - mielőtt még).
Szóval, ha a férfi, család úgy gondolja, hogy a nő dolgozzon, akkor dolgozhat, ha nem ért egyet akkor meg nem dolgozhat. Úgyhogy nincs olyan, hogy azonos társadalmi helyzetben lévő muszlim nő (iskolázottság, képzettség, vagyoni helyzet tekintetében).
Őcsényiek pedig rövidre zárták a kérdést: nem a muszlim nőket diszkriminálták, hanem a nem létező oltalmazottakat, amihez joguk volt.
A felvetésed ott hibádzik, hogy a muszlim nők egy magyar étterembe se mennének el dolgozni, mert többségében disznóhúst kellene felszolgálni, meg disznóhusis tányért mosogatni. Ez ellenkezik a vallásukkal. :)
hatékony: c) -amúgy azt a konkrét 6+8-at kell választani, aki a hatékony :)
Elöítéletmentes: a)
Valóságszagú: d) -a kádert/havert veszik fel, vagy esetleg a rövidebb szoknyát, vagy aki nagyobb csontot hozott a kutyának, vagy aki iránt kevesebb rossz elöítéleted van :)
Eltekintettem a bérkülönbségektöl, egyéb tényezöktöl, hogy megkapd a szerintem várt, tankönyvi válaszokat, mert amúgy egyik sem igaz, de remélem így jó lesz :)
Cserébe áruld el, hogy kapcsolódik és mihez, ha már ennyit írtál :)
Vizsgáljuk meg közelebbről, mi az az előítélet?
-------------------------------------------------------------------
Te egy személyzeti vezető vagy és új munkaerő felvételéről kell döntened:
X csoportból - eddigi adataid alapján - 10-ből 8-an teljesítenek jól ebben a munkakörben.
Y csoportból - korábbi adatok alapján - 10-ből 6-an.
Mi fog történni?
a) Fele-fele arányban foglalkoztatsz alkalmazottakat a két csoportból.
b) 8:6 arányban foglalkoztatsz embereket az X és az Y csoportból
c) Kizárólag az X csoportból választasz alkalmazottakat
d) Valami más fog történni
- Melyik a gazdaságilag hatékony megoldás?
- Melyik az előítélet mentes megoldás?
- Melyik az idealista megoldás?
- Melyik a valóságszagú megoldás?
--------------------------------------------------------------------
(Az egyszerűség kedvéért tegyük fel, hogy az adataink a két csoport munkavállalóinak múltbeli teljesítményéről hűen tükrözik a valóságos teljesítményt és torzítás-mentesek.)
Látom a muzulmán asszonyokat, ahogyan viselik a burkát és közben felszolgálják a véres hurkát:-)
*****************
- Fő Úr! Hol van az órákkal ezelőtt rendelt rántott borda?
- Látja ott azt az asszonyt! Az Ön által rendelt borda, ott van valahol a csadorban !
a szerencsétlen akkor jól megszívta, ha afgániába marad megússza, még meg is dicsérik, kap egy új fiatalabb asszonykát, így meg megy a börbibe... sajnálatos, hogy még egy fillért sem termelt és egy életen át tartó luxusszálló melegét, ellátását élvezheti...
nem, hanem az a diszkrimináció, ami elönti ezt a fórumot is.
Szerinted az öcsényiek hány, sok éves munkatapasztalattal rendelkezö, magyarul perfekt beszélö muszlim nöt alkalmaznának pl a vendéglátásban?