Regisztráció Elfelejtett jelszó

Magyarország

közeli és távoli kollégá…

#778130 Ibiza Előzmény: #778111

közeli és távoli kollégáim között is vannak nagyon eltérő politikai beállítottságú emberek, de az számít ki mit mond és mit tesz..nem egyszer hangoskodva politizálunk..utána hirtelen neutrálisan tesszük a dolgunk.

A szélsőséges beszéd és az indulatos megjelenési forma az lehet retorikai fordulat..feszültséglevezetés.. egyfajta karikatúra ez..hiszen u.az a forma eltúloz kiemel sajátosságokat..

Érdekes ezek az "újlibsik" harsányan röhögnek a charlie hebdo mocskolódásán.. de lefagynak a zsidó vicceken..
halvány utalás nem lehet cionisták cigányok migránsok származására de simán fröcskölve fasisztázik... kétségbe vonja a magyarság létezését.

Következmények nélküli ország

#778129 tozsdenyul Előzmény: #778124

ebben a következmények nélküli országban néhányan gerincet mutatva nyomatékosították jelképesen a véleményüket, nem csak beleugattak a levegöbe (azt a véleményt, amivel itt úgy tünik mindenki egyetért , még a 'valódi liberálisok' is)

És mindjárt megy a ballibsizés részetekröl...

Ezért tart az ország ott ahol

-Menthetetlenül szekértáborokba dermedt a többség

-A fotelkritikusok országa, ahol ha valakik kiállnak a véleményük mellett, felállnak a fotelböl, fikázást kapnak azoktól is, akik amúgy egyetértenek

Mi nem tetszik?

#778128 tozsdenyul Előzmény: #778107

Neked mi nem tetszik a hernyóalakún?

Te vagy a Stockland bayerje.

Ugyanúgy pályázol a kazincy -díjra, nyelvünk szépségeinek kitartó ápolásáért...

Antiszemitizmus - pipa

Cigánygyülölet -pipa

Migránsgyülölet -pipa

Stílusban ugyanaz vagy, tartalomban ugyanaz vagy, kérdezem, te mivel nem értesz egyet?

Te valódi liberális, te :)))



Háborog a libsibal.Mondj…

#778124 walex Előzmény: #778103

Háborog a libsibal.
Mondjuk Bayerről megvan a véleményem, de kaptak nála gázosabb alakok is kitüntetést az "elmúltnyolcévben".

Lásd Fekete, akivel miután nem fogott kezet Sólyom, csak úgy háborgott a libsibal média, hogy micsoda dolog ez. Persze erre már nem emlékeznek, illetve nem akarnak emlékezni.

fikázunk mindent, mert fikázni jó dolog

#778112 Koffein

Szóval elolvastam egy divány.hu-s cikket

http://divany.hu/2016/iskola/2016/08/22/penzugyi_a...

majd átfutottam a tankönyvet http://penziranytu.hu/sites/default/files/tananyag...

és az a helyzet, hogy nem érzem annyira súlyosnak, ahogy előadják a cikkben. Nem éreztem termék értékesítésnek, inkább tájékoztató jellegűnek. Voltak nüansznyi részek, aminél furcsán néztem, de idővel majd kiforrja magát ...

na igen, én is ezen a vé…

#778111 Koffein Előzmény: #778107

na igen, én is ezen a véleményen vagyok, csak kezdtem kételkedni magamban, hogy rosszul ítélem meg az ügy fontosságát :)

bohóckodás..akkor minek …

#778107 Ibiza Előzmény: #778103

bohóckodás..akkor minek vette át "ezektől".. választások közeledtével megy a helyezkedés..hátha.

Ha annyira liberális vagyok akkor elfogadom a másságot..az enyémtől eltérő véleményt nem? de hát ettől lóg ki az ördögpata..

Ha nem bűncselekmény vagy törvénytelen (hiszen a többség törvényekben határozza meg a szabályokat ami alapján élni kíván) amit a másik ember tesz.. akkor max nem érthetsz vele egyet..és legmaxabb elhatárolódsz tőle.(ha a szokásokat sem tartja be akkor azt mondhatod neveletlen barom)... nekem már ez is fura de legyen.. én a valódi liberális soha nem mondanám azt a gyurcsányt tiltsák ki innen onnan amonnan..ne adjanak neki megjelenési formát.. mondja..az a dolga a bohócnak.. én max azt mondhatom számomra egy ritka egy hernyó alak..oszt annyi.. pedig ritkamód rühellem..de mivel közszereplő akár le is hazaárulózhatom..letakonyozhatom..mert beletartozik a munkakörébe...

"Az igazán nagy pénzek o…

#778033 prospero Előzmény: #778032

"Az igazán nagy pénzek olyan a szektorokba áramlanak, ahol a haverok vannak és ahol könnyű a közpénzt magánvagyonra váltani (pl. infrastruktúra, ingatlanfejlesztés, IT), vagy amelyeket a korrupt elit az ellenőrzése alatt szeretne tartani (pl. média), közben oktatásra és egészségügyre lényegesen kevesebb forrás marad. Aki a közelmúltban járt kórházban, az pontosan tudja, hogy mit jelent mindez a valóságban."

Az igazán nagy pénzek azért vándorolnak ezekbe a szektorokba, mert az EU fejlesztésre adja a pénzt, nem pedig működésre - infrastruktúrára, ingatlanfejlesztésre és IT-re.

" A haveri rendszer a foglyul ejtett állammal megfejelve pedig egy igazán veszélyes kombinációt alkot, hiszen a szereplőknek szinte egyáltalán nem kell aggódniuk a lebukás miatt."

Aztán mégis bebuknak. Ki érti ezt.




Ez most akkor mi?

#778031 prospero Előzmény: #778029

http://index.hu/gazdasag/2016/04/15/toth_istvan_ja...

"eleve kevesebb cég indul közbeszerzéseken, ettől függetlenül a korrupció volumenben emelkedett."

"ma viszont már inkább egy központi mag köré csoportosulnak az ilyen szereplők."

Nem olvastad el a cikk első mondatát elég figyelmesen nyuszifül:

"Először tisztázzuk, hogy mi nem a tényleges korrupciót, hanem a korrupciós kockázatot tudjuk mérni."

Ezek után kissé meredek kijelenteni, hogy a korrupció volumenben emelkedett, (mikor nem is ezt mérik) lehet nem is ezt mondta, csak az újságíró már fáradt volt leírni a kockázat szót a korrupció után.

"Ami nőtt 2009 és 2014 között, az a korrupciós kockázat, aztán 2015-ben már stagnálást, illetve kismértékű csökkenést láthatunk. Többféle lehetséges magyarázat létezik arra, hogy miért. Az egyik, hogy ez alatt az idő alatt egyszerűen elért a plafonig. Ha a korrupció mértéke folyamatosan nő, akkor

egy idő után már nem lehet többet lopni, mivel a lopás is eléri a maga természetes korlátját.

A másik magyarázat szerint a jelenség összefüggésben lehet azzal, hogy 2015-ben nem voltak új uniós projektek, hanem a régiek futottak ki. Ezeknél már fontosabb volt, hogy mindenképpen le tudják hívni a forrásokat, ezért próbáltak megfelelni az elvárásoknak. De az is lehetséges, hogy tényleg van egy irányváltás, a magyar kormányzat tavaly óta, és tudjuk, hogy az Európai Unió is aktívabbá vált az elmúlt egy-másfél évben. Ha van ilyen tendencia, azt majd a 2016-os adatokból lehet megmondani, de azok még nincsenek meg."

A kormány vissza akarja szorítani a korrupciót, de vannak szereplők akik meg pont nem szeretnék mindezt. Jelenleg olyan korrupcióval vádolt szereplők buknak, akikről korábban elképzelhetetlen volt.

Eus pályázati rendszert is megpróbálták átalakítani úgy, hogy a befolyás szerzés lehetősége csökkenjen, bár nem látom át, hogy az eszközölt módosítások - tényleg el fogják-e érni a kívánt hatást.

Visszatérve

"eleve kevesebb cég indul közbeszerzéseken"

Ugye MSZP-SZDSZ idején a modell az volt, hogy a "várhatóan nyertes" ajánlat mellé kellett szerezni még két kamu ajánlatot, és abban az időben a közbeszerzési pályázatoknak ez kötelező eleme volt.

Jelenleg: "de abszurd módon a jelenlegi rendszer sorozatban olyan közbeszerzéseket eredményez, ahol egyetlen induló van. Magyarországon ez 30-35 százalék, Lengyelországban még ennél is magasabb, 40-45 százalék." (Megjegyzem a cikkben szereplő tábla alapján 2009-ben kb. 40%-ról indul a dolog, hogy 2013-2014-ben ez az index 20-30% közé esett, 2015-ben 30-35% közé pont akkor amikor a korrupciós kockázat stagnálását illetve csökkenését tapasztalták a mérések szerint)

Szóval a kevesebb cég indul közbeszerzésen talán annak köszönhető, hogy már nem kell két kamu ajánlatot felvonultatni.

"ma viszont már inkább egy központi mag köré csoportosulnak az ilyen szereplők."

Meglátás: aki korrupcióval próbálkozik egyre nagyobb kockázatot vállal, a saját szakállára teszi, bízva abban, hogy nem fog belebukni. Erre utal, hogy csökken az a kör, aki ezt bevállalja, viszont magasabb kockázat magasabb "hozamelvárást" eredményez és pont emiatt nem lehet az egész államot maffiaállamnak hívni.

Egy maffiaállamban nem bukik le senki nyuszifül.


Ez most akkor mi?

#778029 tozsdenyul Előzmény: #778023

:)

Te vagy hülyülsz, vagy kezded elhinni a saját hazugságaidat (á lá Goebbels -szerinte ekkor lesz müködö a propaganda, ugye)

"eleve kevesebb cég indul közbeszerzéseken, ettől függetlenül a korrupció volumenben emelkedett."

"ma viszont már inkább egy központi mag köré csoportosulnak az ilyen szereplők."

Ezeket írod te arra, hogy nincs maffiaállam, és csökkent a korrupció... Mi lenne, ha még ennyire jó ellenérveid se lennének? :))

Elhülyültél, vagy belehülyültél?



Ez most akkor mi?

#778023 prospero Előzmény: #777980

"Te nagyon túltolod már ezt a propagandafosást, fidesz mosdatást, minden mocskos szarba beleállsz két lábbal"

Miért mondtam, hogy nem jogos Mengyi mentelmi jogának a felfüggesztése? Sőt nagyon is. Te állítottad, hogy korrupt az ügyészség, mert Polt nem fogja kérni Mengyi mentelmi jogának felfüggesztését, aztán mégis kérte. Nem vagy egy vátesz. Miről beszélsz?

Megszántalak nyuszifül azért álltam szóba Veled.

"Ellenben te még mindig nem reagáltál semmit arra, hogy fülest kaptak az elkövetök a nyomozásról, hogy felülröl hátráltatták a nyomozást, hogy nem engedélyezték a tettenérést stb stb."

Ezek a média csúsztatásai és sejtései, semmi más.

Tehát az elkövetők fülest kaptak, tudták, hogy megfigyelik, lehallgatják őket, mégis végigcsinálták, sőt pályáztak egy olyan pályázaton ahol tudták, hogy nem nyerhetnek, mert bekerült egy olyan feltétel a pályázatba, aminek nem feleltek meg eleve.

De az se állja meg a helyét, hogy felülről hátráltatták volna a nyomozást, ez megintcsak média sejtetés, maszatolás. Vagy úgy mentek oda a nyomozók, hogy azt kapták parancsba, hogyha pénzátadás van, akkor közbe kell avatkozni és tetten kell érni őket, vagy eleve nem úgy mentek oda, hogy pénzátadáskor le kell tartóztatni őket. Ha ez utóbbi, akkor eleve értelmezhetetlen a médiának az a sejtetése,

"a NAV nyomozói bár teljes körűen felkészültek, megfigyeltek, jelentettek, videóztak a helyszínen, végül nem érkezett meg az engedély a rajtaütésre."

"2. Nem 50%-ot kellett visszacsorgatni, hanem 90%-ot"

A cikkekben összevissza értelmezik az egészet. Ugye a kérdés az, hogy mi a vetítési alap? Te tudod? Mert, ha a megnyert összegre nézed, akkor a terv szerint 50% lett volna a visszaosztás. Ha meg arra nézed, hogy mennyi marad a cégnél, és mennyi megy vissza, akkor mondjuk 50 marad a cégnél, és 50 megy vissza, akkor a cégnél maradó összeg 100%-a kerül visszaosztásra. Értem én, hogy a 90% ütősebb, mint az 50% a szalagcímekben, és lehet hajtogatnod, hogy a Fidesznél korruptabb nincs a világon.

De korrupciós témának van szakértője Magyarországon és valahogy jobban el tudom fogadni megállapításait, mert nem ellenzéki propagandista mint Te, hanem szakértő.

http://index.hu/gazdasag/2016/04/15/toth_istvan_ja...

"A túlárazásos korrupció harmadik fajtáját Mr. 20 százalék néven szoktuk emlegetni, ez az, amikor a megrendelőt vagy képviselőjét ténylegesen lefizetik. Ebben az esetben nemcsak az a 20 százalék a korrupciós veszteség, amit a megkent döntéshozó kap, hanem az is, amennyivel még ezenfelül túlárazzák a közbeszerzést.

Az első két modell mellett az ilyenekből áll össze az évi nagyságrendileg 320-400 milliárd forint veszteség, ami egyébként egy óvatos becslés. Úgy jön ki, hogy az adatok alapján feltételezzük, az évi 700 milliárdnyi építőipari beruházásnál alig van túlárazás, a maradékban pedig legalább 120 százalékos. "

"Van különbség a 2010 előtti és a 2010 utáni időszak magyar korrupciós kultúrája között?

Annyit lehet tudni, hogy amiről korábban beszéltünk, a rejtett megbízós brókermodell korábban nem nagyon volt, most sokkal elterjedtebb. Másrészt azt lehet mondani, hogy sűrűbb lett a korrupciós hálózat, mint korábban. A korrupt közbeszerzésekben érintett vállalatok ma kevesebben vannak, mint mondjuk három éve, így a cégek a korrupció csökkenését érzékelhetik. De ez valójában azért lehet, mert eleve kevesebb cég indul közbeszerzéseken, ettől függetlenül a korrupció volumenben emelkedett.

A magas korrupciós kockázatú közbeszerzések szereplőinek elemzéséből egy olyan kép rajzolódik ki, hogy itt koncentráció, központosítás zajlott le, ahhoz hasonlóan, mint az egész intézményrendszerben.

2010 előtt bárki bárhol részese lehetett egy magas korrupciós kockázattal jellemezhető hálózatnak, ma viszont már inkább egy központi mag köré csoportosulnak az ilyen szereplők.

Interjús tapasztalataink alapján ezt úgy értelmezhetjük, hogy ha a csatlakozás egy ilyen csoporthoz nincs központilag jóváhagyva, akkor félnek tőle a szereplők, ezért nem kezdeményeznek gyanús ügyleteket. Ennek megfelelően csak egy meghatározott kört lehet magas korrupciós kockázattal jellemezni, a korábbiaknál könnyebben körül lehet határolni a magas korrupciós kockázatú csoportokat. A gyakoriság csökkent, a volumen emelkedett. Kicsit kilóg ebből az informatikai szektor, ahol a 2010 előtt lebonyolított közbeszerzéseknél lehet a legnagyobb ártorzítást megfigyelni, azaz itt 2010 előtt arathatott igazán a közbeszerzési korrupció."

Szóval nyuszifül a mindenki korrupt a Fideszben helyett, a helyzet az, hogy "egy meghatározott kört lehet magas korrupciós kockázattal jellemezni" és ha nagy a mohóság, akkor buknak, mint Spéder, vagy mint most Mengyi. Teszem hozzá helyesen.

Ez most akkor mi?

#777980 tozsdenyul Előzmény: #777970

"Szóval nyuszifül, miniszterként Te úgy döntöttél volna, hogy menjen ki az 500 millió, miközben tudod, hogy valakik visszaélésre készülnek, aztán majdcsak visszaszerzi valahogy a költségvetés a pénzt, "


Nem tünt fel még ugye, hogy ez a napi gyakorlat, ami másnak korrupció, az a kormány programja?

Naponta döntenek milliárdok kifizetéséröl túlszámlázott, egyénre szabott kiírásokkal.

Te tényleg ennyire hülyének nézel embereket?

Ebben az esetben kettö dolog volt megdöbbentö,

1. Nyomoztak

(ez pech volt, véletlenül lett lehallgatva ugye más ügy miatt)

2. Nem 50%-ot kellett visszacsorgatni, hanem 90%-ot

Ami már a papírforma, hogy az 1-es pont, a nyomozás, el lesz szabotálva, mert ez az általános program a NER-ben


Te nagyon túltolod már ezt a propagandafosást, fidesz mosdatást, minden mocskos szarba beleállsz két lábbal

Ez most akkor mi?

#777977 tozsdenyul Előzmény: #777970

hol van ellentmondás?

Nem vitattam, hogy átírták a kiírást, csak indoklást is tettem hozzá, hogy miért tehették (mert tudtak a nyomozásról, a lehallgatásról, hogy nem eltussolható már a dolog)

Ellenben te még mindig nem reagáltál semmit arra, hogy fülest kaptak az elkövetök a nyomozásról, hogy felülröl hátráltatták a nyomozást, hogy nem engedélyezték a tettenérést stb stb

A maffia kormányzást kellene cáfolnod, nem azt hogy korrupció helyett korrupció kísérlete a vád...

Propagandisták könyve 1. Fejezet jön töled továbbra is, szelektív mazsolázás, és most a sulykolás

(ismételd, amíg magad is elhiszed)

Ez most akkor mi?

#777970 prospero Előzmény: #777968

A gyengébbek kedvéért a lényeg:

1. a pályázat kiírását úgy módosították, hogy az ne feleljen meg az ügyben szereplő szövetkezeteknek.

2. a támogatási kérelmet és a fellebbezést is elutasították

3. nem jött össze a közpénzlenyúlás

4. nem lopták el a támogatási összeget


"A főszereplőket eredetileg adócsalás miatt megfigyelő NAV tájékoztatta Balog Zoltán minisztert, ezért a szóban forgó pályázat végső kiírását végül úgy módosították, hogy az ne feleljen meg az ügyben szereplő szövetkezeteknek. A támogatási kérelmeket, majd a fellebbezéseket is elutasították. E. Zsolt és B. Tibor ettől kezdve már csak az előre letett ötmilliós kenőpénzt szerették volna visszakapni K. Pétertől, aki közvetítőként járt el.Az összeget hosszas huzavona után meg is szerezték, az átadáskor tartóztatták le őket a NAV nyomozói. "

"el is utasították a fiktív szövetkezeti pályázatokat, tehát miután megérezték, hogy forró a talaj, nem jött össze a közpénzlenyúlás. Viszont mivel rajtaütés nem volt, és végül a támogatási összeget sem lopták el, ezért nem korrupcióról, csak korrupció kísérletéről van szó, ami jóval enyhébb vád"

Szóval nyuszifül, miniszterként Te úgy döntöttél volna, hogy menjen ki az 500 millió, miközben tudod, hogy valakik visszaélésre készülnek, aztán majdcsak visszaszerzi valahogy a költségvetés a pénzt, mint oly sikeresen már sokszor megtörtént csalások esetében.

Ezentúl:

index állítása szerint "emiatt kellett távoznia posztjáról Köpeczi-Bócz Tamás uniós fejlesztéspolitikáért felelős államtitkárnak,"

ezentúl: Polt kéri Mengyi mentelmi jogának felfüggesztését

Egy szerinted velejéig korrupt rendszerben egy korrupciós ügybe belebuknak, majd dolgozd fel az ellentmondást...




egyébként válaszolok is …

#777969 tozsdenyul Előzmény: #777965

egyébként válaszolok is neked a rendelkezésre álló információk alapján :

Államtitok sértés, bünpártolás, adócsalás kísérlete, korrupció kísérlete, igazságszolgáltatás akadályozása, mindez bünszervezetben elkövetve, magas beosztású, vezetö tisztviselök közremüködésével

Gyengébbek kedvéért, (itt a propagandistára gondolok), amikor fentröl kiszivárogtatták hogy szorul a hurok, akkor elálltak a büncselekmény befejezésétöl, valamint a bünüldözö szerv elállt a tettenéréstöl, hogy a lehetö legkisebb legyen a büncselekmény súlya, a vádhatóság mozgástere.

Segítettem? :)