Regisztráció Elfelejtett jelszó

Európai Unió

Re: nincs cím

#774570 banyaiz Előzmény: #774568

Azt gondolom jelenleg az a szitu Európában ha a gazdaság megy akkor sok más területen meglévő problémát eltüntet.

Viszont ha nem megy akkor világvége. Mert akkor egy egy politikus magyarázhat amit akar ha közben azt érzi a nép egyre rosszabb a pénzügyi helyzete.

Kulcskérdés. Hosszú távon ez hová vezet az is gázos persze, vagy egy jó kérdés.

Re: Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774569 banyaiz Előzmény: #774559

Viktor az egy kispályás szélhámos (nak álcázza magát nagy sikerrel). :) De az ő cselekedeteinek is az a motivációja , hogy gazdaságilag menjen az ország mert különben bukta van a számára előbb utóbb . Időnyerési célokkal előhúzza ezeket a parasztvakításokat. Csak nehogy ő is túltolja a dolgot.

Kellenének olyan "szent" dolgok amik tabuk. Ami tabu egy politikai játszmában. De hát ilyen nincs és elnézve ezt a Cameron féle ügyet vannak még perspektívák. :)

Re: nincs cím

#774568 TrendMan Előzmény: #774567

Az egyetlen dolog, amely egy ilyen helyzetben egyben tart egy társadalmat, a kultúra és talán a sport.

Korábban talán a vallás is, bár az inkább már a végső eszköz végső krizis esetére.

De különben sem hiszem, hogy pusztán pénzügyi/gazdasági eszközökkel müködtetni lehet egy világot.

A pénzügy mindenképpen csak felépitmény, ha nincs alap, akkor összeomlik.

Ha a gazdaság és a pénzügy fontosságban túlnő mindenen, akkor jön a nagy-nagy bizonytalanság, amit most is láthatunk.

Nem az EU az utópia, hanem az, hogy egy társadalom hosszútávon elsősorban pénzügyileg/gazdaságilag vezérelt lehet.

Re: nincs cím

#774567 banyaiz Előzmény: #774565

Még annyit erről történelmi helyzet témáról, hogy ahhoz legyen időnk kivárni közben a gazdaságilag jó buli kell legyen a résztvevőknek.

Mert ha nem akkor szállnak le a hajóról és azt mondják várjon a tököm a történelmi helyzetre ami soha nem jön el esetleg. :)

Ezért is kell mindenképpen amíg várunk a nagy történelmi helyzetre a gazdaságot rendben tartani. Csak ehhez pedig lépegetni kellene előre integrációban ami megint feszkót okoz.

Lenyűgöz ennek a feladatnak a nagysága. :) De azt nehéz eldönteni nem egy utópiáról van e szó eleve.

Mindenesetre - a tőzsde …

#774565 TrendMan

Mindenesetre - a tőzsde oldaláról nézve - a sok bizonytalanságot a tőzsde nem szereti.

Október végéig emelkedésre semmiképpen nem fogadnék.

Re: Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774563 banyaiz Előzmény: #774558

Mert hiába akarnánk siettetni felturbózni a folyamatot, ha a történelmi helyzet nem érett meg rá.

Viszont gazdasági vonalon meg kényszer siettetni. Ott nincs idő arra, hogy majd 100 évek múlva versenyképesek leszünk.

Nagy vonalakban ez a legnagyobb probléma vsz. Nem is tudom ezt hogyan lehet kezelni, csak kompromisszummal de nem könnyű ügy.

Re: Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774561 banyaiz Előzmény: #774558

Történelmet nem lehet siettetni .

Csak ott a nagy gáz, hogy ez az egész gazdasági alapokra épül. Nagyon szép gondolat egységes Európa , egy ország gyakorlatilag a kontinens. Csak ennek az eléréséhez az kell leegyszerűsítve , hogy mindenkinek jó legyen az oda vezető út gazdaságilag. Különben soha nem érünk oda.

Persze vannak kulturális egyéb különbségek is , de ezek eltörpülnek a gazdasági folyamatok jelentősége mellett vsz.

Ha mindenkinek jó biznisz a dolog akkor sínen van.

Ez a gazdasági környezet ami van a világban az nem biztos lehetővé teszi a lassú építkezést . Pedig a lassú építkezés más szempontokból könnyebb út lenne. Vagy kevésbé nehéz út.

első válság tanulsága rögtön az nagyon sebezhető ezzel a döntési mechanizmussal széttagoltsággal EU. Szorosabb együttműködés egységes irányítás kell gazdasági versenyképességhez. Ahhoz pedig erőltetni kell a folyamat felgyorsítását. Ami viszont előhoz más gondokat, miközben a gazdaság se dübörög.

Ez így elég veszélyes .

Re: Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774559 Koffein Előzmény: #774556

Cameron 19re lapot húzott, mivel a lapjárás az elmúlt időben elég tré volt, így belebukott a saját trágyájába, az országát is megosztotta, illetve az eu-ból is kiléptette... szóval 3 legyet csapott egyszerre, és még a következményeket nem is számoltuk... ügyes gyerek ez a cameron, ügyesebb, mint viktor... :)

De amint látom, a jelenleg kormányzó francia német tengely mielőbb ki akarja rakni a klubból az angolokat... kíváncsi vagyok, hogy hosszabb távon hova fut ki a dolog, de azt meg kell vallani, hogy ez precedens értékű, ha nem akarják, hogy mások is kedvet kapjanak, a kilépéshez, akkor az angolokat mielőbb meg kell xop@tniuk, hogy elmenjen minden szélsőséges pártnak az étvágya, az ehhez hasonló akcióktól... de amint a migránsokat is lekezelték, nem ilyen forgatókönyvre lehet számítani... :)

Re: Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774558 TrendMan Előzmény: #774557

Nem utópia, de nem is megy gombnyomásra.

Ez, amit szeretnének, egy együtt müködőképes és többé-kevésbé egységes Európa több évszázadnyi változás, amelyet most néhány évtized alatt probálnak lenyomni.

Nyilvánvalóan a folyamat túl van eröltetve.

Ez itt nem tabula rázával indul - reméljük az nem is lesz - nem egy üres kontinens a kiinduló bázis, ahol csupán a bennszülötteket kell eltakaritani ahhoz, hogy beinduljon az olvasztó tégely.

Az eröltetés eredménye most az, hogy egyszerre sok válsághelyzet halmozódik egymásra.

Már a Római-birodalom is azért bukott meg, mert túlvállalta magát.

Re: Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774557 banyaiz Előzmény: #774550

függetlenül a politikai játszmáktól az egész folyamat tipikus példája annak, hogy válságban derül ki mennyire erős valami. Jelen esetben EU.

Eleve a szőnyeg alatt rengeteg probléma amint nem úgy pörög a gazdaság előjöttek, a görögöktől az euróig , britekig stb.

Ha nincs ez a 2008-9-es válság akkor ezek később kerülnek elő, amíg jól mennek a dolgok addig nem.

Egyetlen nagy kérdés igazán, hogy nem e utópia ez az egész. Vannak ilyen félelmeim főleg ha megnézem azt milyen pitiáner szempontok alapján döntenek egy egy ország vezetői. Utánam az özönvíz logikával kb. Így elég nehéz építeni valamit közösen. :)

+ eleve nagy gazdasági különbségek az országok között is nagyon megnehezíti .

Szép feladat ez az egész.

Re: Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774556 banyaiz Előzmény: #774550

Ehhez képest Orbánnak a gonosz bankos, gonosz migráncsos gonosz EU-s húzásai kispályás dolgok.

Hasonló megfontolásokból elkövetve. Ez az egész egy rendkívül jó példa arra mire képes egy politikus a hatalomért, és mindez hová vezethet ha nem úgy alakul ahogy ő elképzelte mert elszabadul a történet. Sok tanulságot hordoz az eset feltörekvő politikusok számára. Mi történik ha túltolják az elmebajt.

Ezer sebből vérző EU-nak már csak ez a szitu hiányzott.

Johnson krikettezik

#774554 TrendMan

http://www.welt.de/politik/ausland/article156590684/Die-gruselige-Stille-in-London-verheisst-Unheilvolles.html

"Während nach dem Brexit-Votum in Brüssel und in Berlin die Krisenstäbe zusammentraten, passierte in London: nichts. Cameron ist abgetaucht, Johnson spielt Cricket. Es erhärtet sich ein böser Verdacht."

"Amig a Brexit-szavazás után Brüsszelben és Berlinben válgásértekezleteket tartottak, Londonban semmi sem történt. Cameron egyszerüen eltünt, Johnson krikettezik."

brüsszeli humor

#774552 TrendMan

""Nem zárnám ki, hogy (London) talán sohasem fogja megtenni (a bejelentést)" - mondta vasárnap este a név nélkül nyilatkozó diplomata.

A brüsszeli forrás nem fejtette ki, abból indult-e ki, hogy Nagy-Britannia ehelyett újabb referendumon döntene EU-tagságáról vagy az európai közösségtől való elválás folyamatát a végtelenségig elhúzná, hogy maga számára a lehető legjobb alkut csikarja ki.

...

A brüsszeli diplomata arról is beszámolt, hogy a brit EU-népszavazás óta több ezer e-mailt kaptak az eredmény miatt sajnálkozó britektől - olyanoktól is, akik a kilépésre szavaztak, és ezt azóta megbánták. "A britektől egy évtizede folyamatosan érkező gyűlölködő e-mailek óta ez az első alkalom, hogy szerelmes levelekkel árasztanak el minket" - jegyezte meg.

"

Erik Nielsen szerint a viläg ...

#774550 TrendMan

"Így bukott el a Brexit-szabotázs terve

David Cameron azzal tudta leszerelni a vezető EU-politikusokat, amikor tiltakoztak a brit EU-tagság népszavazásra vitele ellen, hogy majd koalícióra lép a liberális demokratákkal, akik úgyis megvétózzák a népszavazást, de mivel egyedül is kormányt tudott alakítani tavaly, így kénytelen volt kiírni a népszavazást - írja megbízható forrásaira hivatkozva vasárnapi összefoglalójában Erik Nielsen. Az UniCredit londoni vezető közgazdásza számos érdekes részletet oszt meg olvasóival a londoni közhangulatról, a várható gazdasági és társadalmi káoszról és arról, hogy ő mire számít ebben a felfordulásban.

Erik Nielsen minden vasárnap kiad egy globális gazdasági és piaci helyzet összefoglalót, amelyben rendszerint 3-4 különböző témáknak szentel részt, most viszont kizárólag a Brexitről, annak hátteréről és a várható eseményekről ír. A nagy terjedelmű kommentárból az alábbiakban emelünk ki néhány különösen érdekes részletet, gondolatot:

A vezető közgazdász sosem tapasztalt még akkora felháborodást a brit társadalomban egy adott üggyel kapcsolatban, mint most és tapasztalata szerint most olyanok is készek akár több napig is tüntetni a brit parlament előtt, akik már legalább 30 éve semmilyen témában nem mentek ki tüntetésekre

Meglátása szerint akármekkora is a felháborodás (a remain táborban) az eredmény láttán, akkor sem valószínű megismételt szavazás, és rámutat, hogy beszámolók szerint a brit parlament oldalán "pörgő" újabb népszavazási kezdeményezést sok nem brit is aláírta

Összességében úgy látja: óriási politikai és társadalmi káosz jön a következő években, olyan zavaros időszak, amire a második világháború óta nem volt példa és Nagy-Britannia egysége erősen kérdéses, hogy megmaradhat-e

Úgy látja: elnagyolt az a vélemény, hogy a brit kilépéssel elindult az EU dezintegrációja, mert szerinte inkább ezzel ellentétes folyamat várható: az eredmények és negatív piaci következmények láttán inkább mindenki elkezd összezárni majd (remélhetőleg a szélsőséges erők is enyhülnek)

Kommentárjában nagyon keményen kiosztotta a leegyszerűsítő brit politikusokat, és a médiát, amely egyrészt nem piszkálta meg a népszavazási kampány felelőtlen ígéreteit (pl. a heti 350 millió fontos EU-s befizetés nettóban csak a fele és ezt valóban át lehet-e fordítani a brit egészségügyre), másrészt azt, hogy a brit médián belül túlzottan nagy az anti-EU-s beállítottságú Murdoch-birodalom súlya

Megbízható forrásokra hivatkozva azt írja: David Cameron azzal tudta leszerelni a vezető EU-politikusokat az EU-csúcsokon, amikor tiltakoztak, hogy ne vigye népszavazásra a brit EU-tagságot, hogy úgyis koalícióra lép majd a liberális demokratákkal, akik úgyis megvétózzák a népszavazást; de ugye egyedül is kormányt tudott alakítani tavaly és így kénytelen volt kiírni a népszavazást, mert tartani akarta a szavát

Erik Nielsen egyik londoni szomszédjának kkv-ja máris tönkrement, mert pénteken az összes megrendelést visszamondták a pénzügyi cégek, amely informatikai, jogi és pénzügyi tanácsadást, illetve szolgáltatásokat nyújtott, mivel ezek a cégek minden tervezett projektet leállítottak

Az UniCredit vezető közgazdásza szerint felesleges abban reménykedni, hogy az ilyen tönkrement kkv-k helyét majd valahol - például észak-Angliában - átveszi egy másik cég, azaz csak a megbízások átvándorlásáról van szó, mert szerinte cégek tömegeire egyaránt negatív hatással lesz az, ami most fog történni

A mikrogazdasági károk mellett a makrogazdasági következményekkel is foglalkozik: ő úgy látja, hogy a gyenge font nem igazán segít élénkíteni az exportot, mert a brit exportcikkek iránti kereslet összességében gyengülni fog, így a brit cégek által megkeresett bevétel lényegében nem változik

A tartós belpolitikai bizonytalanság meglátása szerint oda vezet, hogy 6 hónapon belül új parlamenti választások lesznek, politikai-társadalmi káosszal fűszerezve

Meglátása szerint London pénzügyi központ szerepének megtartása, megmentése érdekében a kilépési tárgyalások során végül olyasmibe megy bele Anglia/Nagy-Britannia, mint amilyen státuszban a norvégok vannak, miszerint kvázi EU-tagok (befizetés a közös kasszába, sok uniós szabályt betartanak), de semmi beleszólásuk nincs a döntésekbe, így tehát meglehetősen abszurd helyzetbe navigálják bele magukat a britek, miközben rengeteg gazdasági kárt szenvednek el

Ő úgy látja: 2-4 éven belül jó eséllyel semmilyen kereskedelmi megállapodása nem lesz a briteknek a többi országgal (EU, EU-n kívüli országok), azaz visszaminősítik a kapcsolatokat normál WTO-tagországi szabályrendszerre (vámok, stb.), ami igen jelentős költségeket okoz

Előrevetítése szerint 10-15 éves távon a britek GDP-je a kilépés nélkül elérhető trendhez képest 5-8%-kal lejjebb lehet, így az egy főre jutó GNI-juk inkább a szegényebb déli uniós államokéhoz kezdhet süllyedni

Ő arra számít: a brit kilépés miatt jövőre 1,6% helyett csak 1,0%-os lehet az eurózóna növekedése és ennek részbeni ellensúlyozására nagyobb fiskális lazaságot engednek meg a franciáknak, spanyoloknak, olaszoknak, a németek pedig visszavesznek a fiskális rendőr szerepből, emellett például a Juncker-csomagnak is nagyobb löketet adhatnak élénkítés gyanánt

Bár most mindenki eladásokon gondolkodik, de meglátása szerint van azért lehetőség egy-két eszközosztályban (brit-kapcsolat nélküli, fundamentálisan erős részvények, az EKB eszközvásárlási programja miatt egy kicsit magasabb hozamok mellett periféria kötvények, ingatlanok, főleg a masszívan alulértékelt német ingatlanok), a font tovább fog esni várakozása szerint

Végül arra hívja fel a figyelmet: az FTSE-100 azért szerepelt egész jól pénteken, mert a benne szereplő cégek árbevételének 75%-a külföldről jön, így nekik teljesen jó a gyengülő font, így tehát az FTSE-100 részvényindex alakulása nem mond sokat arról, hogy egyébként mekkora a pánik a brit részvénypiacon.

"

Re: Scottish stopit ?

#774540 banyaiz Előzmény: #774520

Róka fogta csuka . Így első körben már azon nagy matek mehet mikor jelenthetik be a kilépést.

Skót népszavazás , skót vétó a kilépésre mint opciók.

EU-nál pattog a laszti. A skótok meg fogják kérdezni támogatják a felvételünket, támogatjátok a függetlenségünket, erre adott választól függnek a skótok lépései.

De jó az EU-nak ha még az EK is szétesik? Igen nehéz kérdés.

Minden egyes verziónak elég zűrzavaros következményei lehetnek. Így kell dönteni.

Ez még csak az első lépés az egész játékban, hol van még a szerződések újratárgyalása, odáig még el kell jutni.

Közben EU-nak az se jó ha sokat tökölnek a kilépésen elnyújtja a szenvedést addig is ez a téma.

Boris gondolom kiszámolta előre 20 lépésre mi fog történni. :) Kíváncsi leszek.