Regisztráció Elfelejtett jelszó

Magyarország

Re: nincs cím

#719487 prospero Előzmény: #719474

Gondolom annyi köze van, hogy a pénznyomtatás által teremtett pénz és az árfolyamnyereség is megjelenik az MNB mérlegében, viszonylag szabadon felhasználható célra. A nyereségből lehet osztalékot fizetni, vagy vagyontárgyakat vásárolni, a nyomtatott pénzből először vagyontárgyakat vásárolsz, majd az ezen keresett nyereségből lehet osztalékot fizetni, vagy vagyontárgyakat vásárolni.

Nem igazán értem, hogy mi ez az MNB 400 milliárdja sztori. Gondolom itt a 200 milliárdos alapítványi vagyon juttatásra célzol?

Ha igen, akkor érdemes végiggondolni a történetet. Nem független alapítványoknak megy a pénz, hanem az MNB 100%-os tulajdonában álló alapítványainak, egy olyan kikötéssel, hogy az átadott tőkét nem használhatják fel, csak azok hozamaiból gazdálkodhatnak. Mit jelent ez adófizetői szemszögből nézve? Azt jelenti, hogy az MNB 100%-os tulajdonában álló alapítványok számára átadásra került 200 milliárd forint ugyanúgy az MNB-é marad. Az MNB vagyona pedig állami tulajdon. Az állam pedig az adófizetők tulajdona. Érte kár az adófizetőt? Nem érte. Honnan lehet tudni, hogy az alapítvány nem költheti el a 200 milliárdot? Onnan, hogy magyar államkötvényt kell belőle vásárolnia. Mit költhet el az alapítvány? Az államkötvény hozamát ami a 200 milliárd esetében 1-3% közötti hozamot jelent.

Igaz az állítás, hogy 200 milliárdot adott át az MNB az alapítványainak? Igaz. De az az állítás már hazugság, hogy 200 milliárdos kár érte ezzel az adófizetőt.

Letelepedési kötvény 50 milliárdját is érdemes végiggondolni, nemcsak abból a szemszögből, amit az újságíró igyekszik belemagyarázni. Itt a 444.hu kapcsolódó cikkét olvastam el.

A konstrukció eredeti lényege, hogy a devizatartalékok növelése érdekében diszkont devizakötvényeket bocsátunk ki, amelyeket magánszemélyeknek meg lehet vásárolni, cserébe a viszonylag magas névértékű vásárlásért biztosítunk számukra letelepedési engedélyt. A konstrukcióhoz közvetítőket vesz igénybe az állam, akiknek diszkont áron 221 ezer euro összegért adja el a diszkont kötvényt. A diszkont kötvény lényege, hogy lejáratkor - 5 év múlva - a névértéket kapod meg. Ha jól emlékszem összesen 2300 db-ot adtunk el eddig ebből a kötvényből. Ebből kb. 150 milliárd forintnak kellett befolynia a költségvetésbe. Itt van a cikkben az egyik csúsztatás, hogy feltételezi, hogy a közvetítő megvásárolja a diszkontáron 221 ezer euroért a kötvényt, és 250 ezer eur áron adja tovább 5 év múlvai lejáratra a kötvényt, azzal, hogy 5 év múlva a tulajdonos 250 ezer eurt fog kapni az államtól, holott világos, hogyha a vannak más letelepedési kötvények is a világban, - márpedig vannak - akkor a letelepedni vágyó is szeretne hozamot elérni, tehát igazából nem lehet tudni, hogy a 221 ezer eur-ért beszerzett kötvényt milyen diszkontáron adja tovább a közvetítő cég. Lehet, hogy 221 ezer eur-ért, lehet, hogy 250 ezer eur-ért, de ha nekem lenne pénzem, akkor egy olyan kötvényt vásárolnék, ami 5 év múlva fog hozamot biztosítani. Szóval a csúsztatás az, hogy a közvetítő cégnél jeleníti meg a diszkont ár és a lejárat közötti hasznot. Ez a kis csúsztatás mindössze 20 milliárdot ad hozzá az 59 milliárd forintos tételhez.

Második csúsztatás, hogy vajon az állam megkaphatná-e ezt a "hasznot", ami tulajdonképpen károkozásként, mutyiként, bizonyos off-shore személyek juttatásaként tüntet fel a cikk szerzője? Hiszen a közvetítő cég kiiktatásával mi történik? Az állam 221 ezer euroért adja el azt az állampapírt, amiért 5 év múlva 250 ezer eurot kell visszavennie. Jobban jár az állam, mintha a közvetítő cégnek adja el a kötvényt? Ugyanúgy jár. Érte kár az adófizetőt? Nem érte.

Tehát a kérdés igazából az, hogy az állam a közvetítő cég kiiktatásával lejjebb tudja-e szorítani azt a hozamot, amit jelenleg fizet a letelepedési kötvények (5 év 11,6% = egyszerű kamattal számolva:évi 2,32% hozamot 0% közelébe pl. Ami azt jelenti, hogy most eladja az állampapírt 250 ezer eur-ért a kínainak, majd 5 év múlva 250 ezer euro-ért vásárolja vissza, miközben 2013-ban - amikor az egész program indult 4,3% körül tudott az ország devizaforrást bevonni...

Na ezt mindenki döntse el maga, de szerintem első blikkre látszik, hogy nincs 20 milliárd forintos károkozás az adófizetők terhére.

Vizsgáljuk meg a jutalék kérdését. Ennél az "állítólag" 40 ezer euros átlagos tételnél számomra felfoghatatlan, hogy miért venne bárki tulajdonképpen 290 ezer euro-ért egy 5 év múlva 250 ezer eur-t érő kötvényt. Ami azt jelenti, hogy a magyar állam tulajdonképpen 16%-os negatív hozammal tudna diszkont áron államkötvényt kibocsátani?? Aki akarja higgye el ezt nyugodtan, én nem hiszem.

Na ennyit a városi legendáról, az 59 milliárdos "mutyiról".

Re: tóni bazzeg

#719486 prospero Előzmény: #719482

Nagyon elítéled a Fidesz hatalom megtartására vonatkozó törekvéseit, ellenben a Gyurcsány-Bajnai kormány hasonló hatalommegtartási törekvéseivel szemben nagyon engedékenynek szoktalak találni. pl itt ez devizahitelezés elterjedése téma, amit az indokolt, hogy Gyurcsány és a ballib oldal szeretett volna hatalomban maradni, ez számodra az ő esetükben bocsánatos bűn - még akkor is, ha a magyar társadalom jelentős része - jól látod - egy élveboncolás kellős közepébe csöppent emiatt, amit jobb lett volna elkerülni...

De hát tetszett/tetszik a stílusuk... így minden megbocsátható....

Re: nincs cím

#719484 rbbj11 Előzmény: #719469

ez pontosan igy van, de csak addig, amig az ország devizája nem gyengül jelentösen, ill a gyengülés nem jelenik meg az ország eszközeinek értékében

De ha megnézed, az a mini magyar QE, az ingatlan árak megindulása ellenére is, usd-ben végül szinte csökkentette az értéket. Pl. ha egy bp-i átlag lakás 15 misi volt pär éve, most meg mondjuk 18, akkor is usd-ben kevesebbet ér. Japók, svájciak azért nyomathatják a QE-t, mert frank igy is csak erösödik, yenben pedig a gyengülés nem árt, mert defläciot kiütik vele közvetve + többet nyernek a hatalmas adossäguk értékcsökkenésével, mint amit veszítenek az ország más vagyonelemeinek értékén

Re: tóni bazzeg

#719482 banyaiz Előzmény: #719453

Egy csodálatos együttállás volt politikai haszon, és mellette a nagy megmentés. :)

Nem csoda, hogy ennyire szerették ezt a témát politikusok, alig akarták abbahagyni. Lehet bennük egy kis szomorúság, hogy vége. :)

Azt a következtetést vonnám le belőle célszerű elkerülni, hogy ilyen "megmentésre" szorulj, mert élveboncolásban is van kevésbé fájdalmas.

Szóval nem csatlakozom az ünneplő tömegekhez, akik pezsgőt bontottak a nagy sikerre.

Re: tóni bazzeg

#719481 banyaiz Előzmény: #719453

Mondom nem ugyanazt a közvetítést néztük. A meccs lényege a hatalom megőrzése volt. Győzelemmel zárult.

Ennek egy hozadéka (nem elsődleges célja) volt ami történt a dev hitelesekkel. Ők itt a balekok voltak a történetben.

Nem tudom feltűnt e nekik de a segítség az kb úgy nézett ki bumm egy gyomros, bumm a fejbe a politika részéről , aztán mikor már a földön fetrengtek akkor felsegítették őket, és ünnepelték a nagy mentést.

Kivéve akik végtörlesztettek.

Re: nincs cím

#719475 KawaBazsy Előzmény: #719474

Van egyáltalán ezen a fórumon, aki elhiszi, amit Prospero propagandál, vagy csak azért csinálhatja, mert előírták neki? rejtély..

Re: nincs cím

#719474 tozsdenyul Előzmény: #719469

Tényleg jól magyaráz, de mi köze van az MNB árfolyamnyereségéhez a pénznyomtatásnak?

Vagy csak úgy érezted, valamit idézni kell, mindegy mit?

Inkább ez, mint hogy hova is lesz az MNB 400 milliárdja, a letelepedési kötvény 50 mrdja stb...

A talán nem is létező nokiásdobozokban milliós tételek voltak.

A szocik ehhez kismiskák voltak, de ha te a maffiaszerü szivattyúzást nem akarod látni, beruházásból is van egy 3500+ paks, az eu pénzekről nem is szólva. A szocik 1600 mrd-os alagutas autópályájához.

De sebaj, nincs itt semmi látnivaló.

Re: nincs cím

#719471 Hibaz Előzmény: #719469

A te Zsidayd csak azt felejtette ki a képletből,hogy csak cionista engedéllyel lehet nyomtatni.próbálna MNB nyomtatni,ott járnánk mint a pengő.

Re: nincs cím

#719470 KawaBazsy Előzmény: #719448

Persze hogy az. Mert nemcsak utol érte, hanem már jócskán meg is haladta.. ez az utolsó ügy, a letelepedési kötvényes szerinted kinek a zsebébe hajtotta azt a laza 51 milliárdot?

Ne válaszolj, amúgy is tele a púpom a rohadt propagandával a közmédiából, a **** se kivi rá, h egy két bérencük ide is jár hazudni..

Re: nincs cím

#719469 prospero Előzmény: #719462

Megint Zsidayval tudok válaszolni, mert sokkal jobban elmagyarázza és korábban, amit én nem tudnék ilyen jól és frappánsan."

"Érintőlegesen szintén ide tartozik, és egyrészt a japán, másrészt a svájci jegybank kapcsán jutott eszembe, és kollégáimmal már sokat beszéltünk erről: a pénznyomtatás olyan extrém szinteket ért el, hogy egyre több pénz játékpénz. Olyan játékpénz azonban, amiért valami valósat lehet venni. A jegybankok a devizatartalékaikat más országok (ugyancsak játék)pénzeiben tartják, de ez értelmetlenség. A japánok rájöttek mit kell csinálni: nyomtatni egy csomó játékjent, és valódi értéket jelentő, tőzsdei cégeket venni belőle. Ezt is csinálják (az állami nyugdíjalap közbeiktatásával). Ha a svájciaknak egy csöpp esze lett volna, nem jöttek volna zavarba a sok rájuk borított eurótól, hanem szépen azonnal európai részvényeket vettek volna belőle. Annyi svájci frankot nyomtathatnak amennyit csak szeretnének, és a semmiért valódi értéket, cégeket, ingatlanokat vehettek volna, nem kellett volna megijedni a mégpárszáz milliárd euróról, amit meg kellett volna venniük, hanem simán részvényekbe kellett volna fektetni. Amelyik nagy jegybank/ország ezt először felismeri az lesz a nyertes, mert a semmiért valamit kap, és egész országát gazdagítja. Nem kell félni a pénznyomtatástól, mert a szellem már úgyis ki van engedve a palackból, és mindannyian ráléptünk erre a végül pokolba vezető útra. De ha már úgyis rajta vagyunk, akkor az a logikus, hogy akinek a semmiből teremtett játékpénzét mások elfogadják, az annyi reáleszközt vegyen belőle, amennyit csak tud: Innentől mindegy is, hogy mit, milyen árazáson vesznek meg, mert a semmiért kapják a valamit. Csodálatos üzlet!

Re: tóni bazzeg

#719466 prospero Előzmény: #719461

Van Magyarországnál rosszabb és jobb környezet is. Nem egy könnyű piac, de nem is lehetetlen.

Re: nincs cím

#719465 prospero Előzmény: #719460

Nyilván ugyanannyit lehet korrumpálni 1600 milliárd forint autópálya fejlesztésből 2 év alatt, meg 600 milliárd 4-es metró fejlesztésből amit a Gyurcsány-Bajnai kormányok idején fizettek ki a kisebb ügyek mellett, mint 4 év alatt 100 milliárd forintnyi stadionfejlesztésből...

Re: tóni bazzeg

#719464 tozsdenyul Előzmény: #719459

Nem kaptam rá választ, de úgy tünik 2001 decemberben módosították a Hpt.-t és 'szabályozták' pl az egyoldalú szerződésmódosítások körét.

Re: nincs cím

#719462 tozsdenyul Előzmény: #719447

Matolcsy és Orbán szerint az MNB nyeresége nem az államé, és senkinek nincs köze hozzá mire költik.

Jó lenne, ha jobban figyelnél az eligazításokon, ilyen lemaradásban nem lehet megfelelően végezni az agitációt.

Csak az 'alapítványokra' 250 milliárd ment, idén már valami 150 milliárdot osztottak el, az minimum 400 milliárd, egyesek szerint ezt akár kedvezményes áron történő devizaárfolyam biztosítására is lehetett volna fordítani.

Mivel nem a fizetni alig tudó hiteleseket segítették, hanem luxuspalotára és luxusüdülőre, így ezt a cselédség kárára történő urizálásnak tekintem.

Egyébként is cselédországot építenek, dehát te azért vagy itt, hogy elmagyarázd nekem, miért nem az van, amit a saját szememmel látok :)

Re: tóni bazzeg

#719461 rbbj11 Előzmény: #719454

"Az alacsony kamatok, bővülő (és az MNB által várhatóan tovább bővítendő, NHP, NHP+, miniQE, bármi) hitelezés, a csökkenő olajárak, az eurózóna fellendülése "

Csak éppen ebböl a legtöbb nem a mindenkori magyar kormány érdeme. MNB hitelprogram és az alacsony kamatok is részben általános világtrend, ami sodor magával.

A többit nem kell magyarázni, hogy nem a kormány érdeme.

De én Zsidaynak hiszek.

Mellesleg engem épp a versenyellenes környezet és szabályozás zavar legjobban.

Re: tóni bazzeg

#719459 rbbj11 Előzmény: #719429

"A devizaliberalizáció egy piacbartá dolog amivel lehetett élni, és lehetett visszaélni, aminek vadhajtását a devizaalapú hitelezés túlzott elterjedését kellett volna szabályozni megfelelően"

Ezzel egyet is értek. És valóban némileg csúsztattam. De a devizaliberációval egy idöben nyugodtan lehetett volna jogszabályokat hozni a bankok számára, amiket most iszonyúan megkésve tettek meg. És akkor nem visszamenölegesen kéne itt elszámoltatni. Már akkor kellett volna és adta is magát, hogy törvényben kellett volna rögzíteni, a bankok milyen árfolyam elszámolásokkal, milyen fizikai devizatartalékok esetén hogyan nyújthatnak devizahitelt.

Nem?