csak így értelmetlen lesz..kb írd le és arra válaszolj.
Ciprust már régóta szét akarták cseszni..most kapóra jött nekik Usa parancsára..németeknek is szúrta a szemét... ..bejöttek a csőbe..oroszokat is le akarták húzni..európában azt vettek meg oroszok amit akartak...lefölözték őket.
Azóta Miami korlátlanul befogad pénzeket és nem kérdeznek semmit..egy nyilatkozatot elfogadnak..miszerint ez legális és semmi köze a terrorizmushoz..
szokásos usai kettős beszéd...
Sajnos azt már nem tudom a legtöbbnél, mert nem csak az enyémet moderálta, hanem azt is, amit az enyémre válaszoltak.
Igen, de én azért hoztam fel Ciprust, mert ugye ha társadalmi osztályokat feltételezünk, akkor annak nem szabad olyan gyorsan változnia, hogy ki hová sorolható. Ha gyorsan változik, akkor ugyanis nincsenek társadalmi osztályok. Ez pedig a mai világban legalábbis az alsó és a közép osztály között gyakori. Hiszen ha Ciprusban tartottad a pénzed, most elbukhattad. De ez csak egy példa, rengeteg más olyan példát mondhatnék a Lehman Brothers csődje is ilyen, a fertőzött értékpapírokkal, amin keresztül bárki szopóágra juthatott. Más kérdés persze, hogy speciel Ciprusnál szerintem némileg komcsi megoldás volt, ami történt, úgyhogy ilyen szempontból nem is jó példa.
Én ugyanakkor azt mondom, hogy a kapitalizmusnak szükséges sajátossága, hogy semmi sem lehet biztos. Éppen az a baj, ha bankokat mentenek meg too big to fail alapon. Amit írsz a valódi nagy pénzekről, arról az jut eszembe, hogy az sem egészséges, ha egy bizonyos szintet elérsz, akkor kicsi az esélye, hogy onnan leesel. Egy gazdasági versenyben ugyanis szükséges a vérfrissítés. Nem azt mondom, hogy bármikor csődveszélyben égjen a világ, nem erről van szó, de ahol azt mondjuk, középosztály, felső osztály, ott azt feltételezzük, hogy az átjárás meglehetősen szűkös. Ezzel márpedig közgazdaságtani értelemben a legnagyobb erejét veszíti el a piac.
kopizd be mire válaszolsz..én nem látom.. vagy csak a számot írd be..
Sokan ciprusoztak..miközben a valódi nagy pénzeket a benelux államokban Trust-okba szervezték..
Olyan ez mint a pórnépnek szlovák rendszámoztak miközben a gazdagok fekete FL rendszámos autókkal mászkáltak..erről senki nem beszélt..
http://www.stocklandyard.hu/forum/topic/1740/1/#post613184
Egyébként ez alapján én még különválasztanám a passzív vagyonnal és az aktív vagyonnal rendelkezőket. Ez esetben aktív alatt azt értem, hogy többségi tulajdonosa vagy a cégnek, és beleszólsz a működésébe, passzív alatt meg hogy mondjuk vannak részvényeid, néhány lakást bérbe adsz, és hasonlók, de vállalkozó igazából nem vagy.
tudom, hogy zárójelben írtad, csak sztem annyira félreérthető az elterjedt hétköznapi értelme a szónak, hogy jobb, ha inkább a luxust rakja az ember zárójelbe. :) de ez csak szőrszálhasogatás
A KSH és a privbanki tanulmányok jól mutatják az arányokat ezt összegezném:
Kicist kevesebb, mint a lakosság tizede, tehát olyan 200 000 családnak van havi nettó 1milliót legalább elérő jövedelme. Habár ez Ny-EU-ban még bőven belefér a középosztály felsőbb részébe, nálunk ez a gazdag osztály, a felső tized.
PB tanulmányok alapján pedig 10 000 - 20 000 család van akinek eléri az 1 millió dollárt/eurót a vagyona értve ezalatt a teljes vagyont, ház, föld, részvény, gyár, bankbetét.
Kb 1 000-2 000 olyan család van akinek a vagyona meghaladja az 1 milliárd forintot és 100 -200 család akinek a vagyona meghaladja az 5 milliárdot.
Hány ember lehet? nem tudom talán párezer.. ezek nagyobb részt rejtőzködők..Francia riviérán van házuk..magángépeket bérelnek és a másik állampolgárságukkal közlekednek.Ibizán bérelnek jachtot..thaiföldön házat..néha találkoztam ilyenekkel..
itthol csak szolidan belvárosi/budai kívülről szürke házban élnek jóminőségű német autóval közlekednek..
http://www.stocklandyard.hu/forum/topic/1740/1/#post613117
Az a baj, nem veszed észre, hogy egyrészt senki sem mondta, hogy jó az, ha valaki tőkeáttétes kereskedéssel foglalkozik, másrészt meg ettől a világtól senki sem tudja mégsem függetleníteni magát. Lásd pl. Ciprus és a nagybetétesek pénze.
Másrészt nem csak a devizakereskedés ilyen kockázatos, hanem nagyon sok olyan befektetés is, ami mögött valós beruházás áll, valós gazdasági tevékenység áll. Márpedig nagyon sok ilyenre van szükség, mivel a kapitalizmus pont attól hatékonyabb a szocializmusnál, mert a puding próbája az evés, a valóságban nem lehet mindent megtervezni és végrehajtani, viszont amit meg lehet valósítani, azt előbb-utóbb megvalósítja valaki, mivel mindent meg próbálnak valósítani. Így természetszerű a bukás. Amiről te beszélsz, ahol a tőkés olyan, hogy igazából nem tudja bukni a vagyonát, mert mindig ésszel fekteti be, jól diverzifikálja, és ritka a bukás, a kivételek meg a seftesek, az a feudális és a marxista rend egy fajta hibridje, és nem a kapitalizmus.
"Luxus (kiváló minőségü) " ezt ibiza írta kicsivel lejjebb..
Én tanítottam AT-nak még másikon..mert luxus az ami elérhetetlen, mondta..ez butaság..egy melósnak is lehet luxus órája..
http://www.stocklandyard.hu/forum/topic/1740/1/#post613090
Annál sokkal heterogénebb a társadalom más síkokon, hogy csak úgy szimplán kijelenthessük, hogy egy ügyvezető el is költi a jövedelme közel egészét, van amelyik igen, sőt hitelt vesz fel, van amelyik meg nem. Az én családom tipikus példa előbbire, mert szinte mindenki elsősorban alkalmazott, mégis elég intenzív a vagyon felhalmozás.
Szóval nincsen ma már olyan, hogy az ügyvezetői életforma, mert a kiadásoknak csupán egy része presztízskiadás. De más melóknál is, pl. egy távmunkában dolgozó informatikusnál mi lenne a presztízskiadás?
Erre a kommentre:
http://www.stocklandyard.hu/forum/topic/1740/1/#post613074
Attól, hogy 300e tőkejövedelme van valakinek, és 200e fizetése, még nem biztos, hogy ha kizárólag a tőkéjével tudna foglalkozni, növelni tudná a tőkejövedelmét 500 ezer fölé. Sőt, elég valószínű, ha kimondottan konzervatív a befektetési politikája.
Ugyanakkor a tőkét nem feltétlenül neki kellett felépítenie, örökölhette is például. Azokban az országokban, ahol nem voltak diktatórikus rendszerek, az is lehet, hogy a tőke több generáció alatt épül fel. Meg az is lehet, hogy a korábban még értéktelennek számított ingatlanja értékelődik fel, mert megváltozik a városrész helyzete.
Engem leginkább az arányok érdekelnének, nem olvastam eddig erről tanulmányt.
luxus szó helyett a kiváló minőségű kifejezést használnám, de a többivel egyet tudok érteni, sztem így is be lehet sorolni. Mo-on e kategória szerint gazdag igen kevés ember, szted hány % lehet?
ezért írtam az első hozzászólásomban egy más meghatározást..összeg nélkül de életmód szerint..
Amúgy szerintem gazdag az..aki igénye szerint szabadon él..bármikor megveheti azt ami az életmódjához szükséges..kiélheti alkotási vágyát..
Erre való a pénz..szabadságot és lehetőségeket ad...
ismerek milliárdost akit nem látsz nevetni..állandóan gond ül az arcán..és ismerek olyat aki olyan maradt mint huszonévesen..nyitott kreatív..felhőtlenül tud nevetni..ha a pénzzel gondot veszel magadnak akkor rossz úton jársz..
Oké köszi.
Én akkor igyekszem nem túl hosszan összefoglalni mit is gondolok a másik topikban kialakult vitával kapcsolatban.
Ugyebár ott azon vitatkoztunk, hogy mit nevezünk alsó, közép és felső osztályoknak. Erre írtam, hogy ennek többféle megközelítése van.
Egyik megközelítés egyszerűen jövedelem alapján besorolni. Ez esetben, bárhol is húzzuk meg a határt, nyilván egy magyar középosztálybeli sokkal szegényebb, mint egy nyugati középosztálybeli, mert itthon mások az arányok. Vagy az EU-t egy egységnek vesszük, akkor meg valóban igaz az a sokat hangoztatott közhely, hogy nálunk nincs, vagy alig van középosztálybeli.
Egy második megközelítés, kultúra, életvitel alapján besorolni. Ez alapján a tanárok is alsó-középosztálybeliek, mert ugyan ma Magyarországon rosszul keresnek, mégiscsak az értelmiséghez tartoznak, egy válság előtt meggazdagodott építési vállalkozó viszont soha el nem érte a középosztálybeli szintet, mert relatív újgazdagként nem tudott sosem olyan kulturális, életviteli szintet felmutatni, amit a hozzá hasonló anyagi helyzetű, de hagyományosan középosztálybeli ember. Ez az egész elképzelés abból indul ki, hogy az emberek és a társadalmi csoportok nem változnak gyorsan, tehát az anyagi helyzet változás nem jár azonnali ugrással társadalmi osztályban, és ez fordítva is igaz.
A harmadik megközelítés a munkajövedelemből-tőkejövedelemből vagy az alkalmazotti létből, alkalmazottakkal rendelkezésből indul ki. Tehát a középosztálybeli maga vállalkozik vagy csendes tulajdonosként tőkejövedelemből él nagyrészt, ezen persze ment a vita, hogy tényleg ez-e a középosztály definíciójának szükséges feltétele, én azt vallom, ez csak a felső osztálynál szükséges, de még a középosztályra sem elégséges feltétel, és nem függetleníteném a dolgot az első kettő megközelítéstől.
Mint látható az első három megközelítés tetszőlegesen kombinálható. Mondjuk úgy, hogy egy embernek mindhárom megközelítés szerint el kell érnie egy szintet, hogy középosztályba sorolhatónak tekinthessük. Vagy 3-ból 2. Vagy bárhogy máshol.
Ugyanakkor bennem az is felmerült, hogy bármi ilyen besorolás idejét múlt. Miért is? Mert egyrészt egy erős gazdasági versenyben, ami egyébként kívánatos dolog, ezek az erőviszonyok nagyon gyorsan változhatnak. Nem seftes az, aki hirtelen nagy vagyonra tesz szert, majd bukja, természetes jelenség a gazdaságban és szükséges is, hogy vannak nagyobb kockázatot bevállaló szereplők is. Másrészt a kategóriák is összemosódnak, hiszen mint korábban én és mások is leírták, különösen a "háziasszonyok" tőzsdén való megjelenése óta, igen gyakori, hogy az alkalmazottak tőkejövedelemmel egészítik ki a bevételüket, sőt, az sem ritkaság, hogy ez a tőkejövedelem magasabbá válik, mint maga a bér, azonban ez nem jelenti azt, hogy ekkor célszerű felmondani a munkahelyen, hiszen mindkettő bevételre szüksége lehet az illetőnek. A másodállásban vállalkozó és alkalmazottakat foglalkoztató sem annyira ritka "állatfaj".
Szóval mivel a kategóriák összemosódtak, ezért az ilyen behatárolás vagy nehéz, vagy lehetetlen.
: "Én a részemről 3 földrészen élnék (MO-Ázsia-Földközi tenger-dél-közép-észak amerikai szigetek) egy hazai bázisponttal.. külföldön bérelt dolgokat használnék..
ez kb összesen 10-12millió eur.. 3-4mil. vagyonelem 6-8mill portfólió.."
én ezt írtam, ennek a fedezete a fenti összeg.. egy jó hajót, jó házat heti 10-12E Eurért lehet bérelni..
Ha azt nézem van Magyarországon kb 300millióért csetreszeid.... évente 3-4 alkalommal elmész pihenni ez kb 8guriga/év, a rezsid kb 500/hó,..a költésed kb 800e/hó,..ez összesen app 2milka/hó 24milka/év.
akkor kb 260millió kell hozzá.. az 5% amortizáció t is rászámolva..kb 10% hozammal.
tehát kb 500-600millió Ft ami már roppant kellemes gazdag alapkészlet ,)"
ez egy korábbi beírásom