Azért abban, hogy kialakultak stabil osztályok, elég nagy szerepe van annak is, hogy például a befektetési lehetőségek nem álltak mindenki számára ugyanúgy rendelkezésre, ma meg igen.
Az átjárás pedig a nagy számok törvénye alapján igenis megvan hazárdírozással is, mert ugye sok szerencsejátékos közül van aki nyer, a nyerők között pedig mindig van aki hazamegy a zsetonnal, és nem játszik tovább (értsd: kevésbé kockázatosabban fekteti be egy bizonyos szint felett).
"Szerintem pont az a mai kapitalizmus sajátja, hogy igenis, nincsen éles határvonal a tőkés és a munkás között, mert egyszerre bárki lehet mindkettő valamennyire. "
Attól, hogy van pár évnyi bevételnek megfelelő megtakarítása, még nem tőkés. Meg ugye megtakarítás vagy befektetés. Ma MO-n 2 évnyi megtakarítással már király vagy!
"utóbbiban meg erős átjárás van az "osztályok" között."
persze, de csak azoknál, amit _AT_ által idézett kutatás is bemutat, hogy ha meg van benne az a gondolkodás: akkor lehetséges az átjárás. Anélkül csak álom és pofára esés lesz (jelzáloghitelből tőkeáttételes részvényvétel stb.)
Az osztályok maguktól alakulnak ki azt nem szilárdítja meg senki.
"de ettől még alapvetés, hogy a verseny szükséges, ha azonban túl kicsi a szintek közötti átjárás, akkor ez a verseny is gyengül. Az kell a gazdasági hatékonysághoz, hogy az alattad lévők ott lihegjenek a nyakad mellett."
De az átjárás mindig meg van, és lefelé nagyon könnyen megy, ettől függetlenül kialakulnak a főbb osztályok, nem azért mert kitalálták, hanem mert kialakultak indirekte.
Közben rájöttem, hogy természetesen moderálni nem is tud a topikgazda itt a Stocklandyardon, a komment továbbra is elolvasható, csak rá kell klikkelni a válasz gombra, és elolvasható, ez elég nagy hiányosság egyébként.
Másik topikból, AT írta:
"És röviden összefoglalva a lényeg az, hogy az alsó, közép és felső osztályt valójában egyáltalán nem a jövedelem határozza meg, hanem ez a fajta gondolkodási képesség, amely vagy képessé tesz valakit az adott osztályra, vagy soha nem lesz képes oda tartozó lenni, viszont egész életében küzdhet azért (például trollkodással), hogy elhitesse magával, hogy ő is ér annyit, mint a másik, mert ezek a marxizmus igéi. "
Pont, hogy ezek a kapitalizmus igéi, lásd "amerikai álom". Ebben különbözik alapvetően a kapitalizmus a feudális rendtől, előbbiben ritka az átjárás, alapvetően determinált, hogy kiből mi lehet, utóbbiban meg erős átjárás van az "osztályok" között.
Tisztában vagyok vele, hogy a gyakorlatban nem teljesen igaz az átjárás, de pont ez a lényeg, amennyiben megszilárdulnak az osztályok, az egy kasztrendszer vagy feudális jellegű rendszer felé viszi el a társadalmat, éppen ezért nem üdvözölendő, ha ez a folyamat erősödik. Pont azért gazdaságilag a leghatékonyabb rendszer a kapitalizmus, mert erős versenyt teremt, persze nem vallom a szabad piac mindenhatóságát, hogy sosem kell beavatkozni, de ettől még alapvetés, hogy a verseny szükséges, ha azonban túl kicsi a szintek közötti átjárás, akkor ez a verseny is gyengül. Az kell a gazdasági hatékonysághoz, hogy az alattad lévők ott lihegjenek a nyakad mellett.
Életmód szerint nem mindegy. Meg azért sem, mert ugyebár van az a fajta stabil társadalom, amiről Ibiza is beszélt, amely szerint ha megnézel egy környéket, pontosan tudod, hogy ott milyen anyagi szintű emberek laknak, vagy adott üdülőhelyen milyen anyagi szinten élő emberek nyaralnak, adott ruhát milyen anyagi szinten lévő emberek hordanak, stb., stb. Nos, ez Magyarországon csak nagyon kicsit igaz, de Nyugat-Európában sem teljesen. Mert ugyan ott többnyire megvannak azok a negyedek, ahol mondjuk sok az 52 év körüli banki alkalmazott, de szerintem ez a determináltság csak részben igaz, mert több a kivétel, mint akire igaz ez az elv. Eleve nagyon sok az olyan ember, minden szinten, aki tovább nyújtózkodik, mint ameddig a takarója ér, de ugyanúgy "alul költekező" is sok van. Meg hát itthon láttam már nem egy luxus módon berendezett panellakást, meg belül elhanyagolt jó helyen lévő házakat is.
Azért az nagy szó, hogy van egy pályamodell, mert nagyságrendileg mindegy, hogy luxuslakás vagy nagy ház.
De itthon, attól, hogy mérnök még tönkremehet....
Olvass bele EUROman topicba, tessék itthon ez várhat egy magasabb végzettségű 50 körülire....
"Ausztriában pontosan lehet tudni hol lax, milyen autód van, hova és hányszor mész nyaralni sielni pl ha 53éves banki alkalmazott vagy."
Ezzel nem értek egyet. Azonos társadalmi státuszban is sokféle szokás lehetséges osztrákoknál is. Egy jó példa erre a tájfutók, azért mondom, mert én is űzöm ezt a sportot, na szóval aki szintén űzi, anyagi helyzettől függően lehet, hogy egy egész hetes versenyre megy el a családjával, mint nyaralás nyáron, az azonos státuszú barlangász hobbijú meg egy egész hetes barlangászásra. Az egyik egy belvárosi (akár luxus)lakásban lakik, mert fontos neki, hogy mindent elérjen, a másiknak nagy családi háza van, ez még mindig lehet ugyanakkor azonos társadalmi státusz és anyagi helyzet.
Szóval szokásokban már eleve nincsen a kocka elvetve.
vannak: 1,10,100,1000milliós emberek.. és akik ezen felül vannak.. ezekben a nagyságrendben érzik jól magukat.
ha félsz egy összegtől akkor egyben saját határaidat is meghúzod..
ha valaki úgy érzi ha megnyeri az ötöst és megbolondulna..hívjon nyugodtan..segítek..
munkavállalóként megkeresni életpályán 50milkát és úgy, hogy minőségi életet is élj..szinte lehetetlen..
de ha valaki 10-20millióból beindít egy 100milkás projektet a haszna nettó 15% akkor akkor közel duplázta a pénzét..
vagy valakinek van egy munkája amire felvesz 50 embert..emberenként keres nettó 50.000et az havi 2,5 guriga..ha ez egy évig elmegy akkor egy évben 30misi.
ezek reális számok.. sőt..
pár dolog a pénzről:
A pénz eszköz..megoldja a gondokat és szabaddá tesz.. ettől boldogít..ráadásul időt vehetsz vele.. minél korábban van annál elöbb kikerülhetsz a napi taposómalomból..és már csak a kreativitásodnak alkotási vágyadnak élhetsz...egy minőségi életet.
A gond ott van az emberek olyan dolgok után sóvárognak ami nem a saját igényük..ha elérik akkor sem tudnak örülni neki..
Mindenkinek van egy természetes igénye..aki abban fejlődik gazdagodik azon látszik..mert természetes a mozgása..
Sokan kifelé élnek..az számít mit gondolnak róluk..és a látszat mindenek elött..
Van pár barátom apjuk alkesz volt..de szerette már sráckorában az operát..az olvasást és mindig öltönyben járt.. amikor sok pénze lett akkor is ilyen maradt..a cuccai lettek minőségiek.. ma sem a márkát nézi hanem a minőséget..
Ismerek olyat akinek a faterja mindig öltönyben járt ő soha..ma sem köt nyakkendőt mikor már komoly cége van..
Ismerek olyat akinek soha nem volt öltönye..bejött pár üzlete már öltönyben jár..ritka szarul áll neki.. vett egy piros sportkocsit..vászontetőset.. nem lát ki belőle se hátra se oldalra.. az ablak is mindig párás..kirázza a tüdejét.. nem szereti..elegáns éttermekbe jár..nagyon kilóg onnan..
szerencsésebb történelmű országban..a nagypapa beletalál valamivel és jól keres..a fia folytatja..hozzáadja céghez a friss tudását..gazdagodnak..jön a gyerek..aki tanul..nagypapa meghal..a vagyon átszáll a fiára aki gyermekének/inek adja..és így tovább..rullírozik a vagyon és az új tudással szaporodik.. azért kell több gyerek mert vannak selejtesek..akik elisszák elkótyavetyélik..de ez sem elveszett mert valaki valahol megszerezte..vagy megeszi egy kóbor világválság...a kőr kezdődik elölről..
ezért jó az örökösödési adó..az első örökösnek legyen 10% a másodiknak 30..a következőnek már 70%..(tán franciáknál van ilyen) ez azért kell ne alakuljanak ki hatalmas bánságok..mini államok..politikát befolyásoló erők.
Amúgy mindenkinek az a házifeladata..van egy igénye egy tervezett életpályája..ezt meg kell finanszírozni..meg kell keresni a rávalót.
Ha nem sikerül vesztettél..
és nem leszel boldog..akkor sem ha olyan célokat tűzöl ki amik nem a tieid..akkor sem leszel boldog ha eléred..akkor sem ha nem..
kialakult társadalmakban le vannak osztva a lapok kevesen tudják átlépni a saját társadalmi osztályukat..
Ausztriában pontosan lehet tudni hol lax, milyen autód van, hova és hányszor mész nyaralni sielni pl ha 53éves banki alkalmazott vagy.
Amúgy a legtöbb helyen már születésedkor leosztják a zsugák..megkapod az utalványodat lúzerfalvára..innen nehéz nyerni egy kialakult társadalomban..
Nem véletlen angliában már iskolában eldől mi leszel..mert az ottani tanulmányaid és osztálytársaid adják majd a muníciót a további életedhez. Golfpályákon fehér asztalnál dőlnek el a dolgok..a klubokban.
Írtam benelux államokban van..magyaroknak is..nem vagy féllegális..
egy vállalkozóban az alábbi tulajdonságok hasznosak szerintem:
- lényeglátás, szintetizáló képesség
- fel tud nőni a feladathoz ha csak a 60%ot látja akkor is tudja meg tudja csinálni a témát..mert vagy hozzátanul vagy tudja kit kell megkérdezni vagy ki tudja megcsinálni.
- össze tud rakni egy működési modellt
- Konfliktus tűrő és kezelő képesség
-rendszerben gondolkodik..bele tudja illeszteni a mások tudását a felépítményébe..
Mármint ez az amit életjáradéknak fordítanak? Mert elég sok 19. század végi, 20. század eleji angol irodalmi műben találkozok ezzel, mikor az örökös életjáradékot kap, de a mai Magyarországon ilyenről még nem hallottam.
Legközelebb a teljes eredeti kommentet ide másolom.
Egyébként 1376-ban amit írt, meg előtte is, amit leír arról, hogy kiből lehet vállalkozó, meg kiből nem, azzal nagyon nem értek egyet. Egyéni szinten persze igaza van, mert valaki nagyon nem vállalkozó alkat, van aki meg igen, de osztály szinten ez nagyon nem igaz, amit ő ír, az egy fajta kasztrendszer, én meg azt vallom, hogy egy egészséges kapitalista társadalomban éppen hogy akárkiből lehet tőkés, már ha van hozzá tehetsége, nem kell ahhoz középosztályból vagy felső osztályból származnia. Az összes felső szinten lévő mutyi pont ez ellen hat, és elősegíti a kasztosodást.
Hatalmas vagyonoknál gond az örökösödés..évtizedekig megy a pereskedés a kiszorítás..az állandó harag.
A családi trust erre van..ott bankárok kezelik a pénzed..a jövedelmet előre meghatározott havi/évi juttatásként kapják a kedvezményezettek..a pénzt nem tudják kivenni.
Ciprust már régóta szét akarták cseszni..most kapóra jött nekik Usa parancsára..németeknek is szúrta a szemét... ..bejöttek a csőbe..oroszokat is le akarták húzni..európában azt vettek meg oroszok amit akartak...lefölözték őket.
Azóta Miami korlátlanul befogad pénzeket és nem kérdeznek semmit..egy nyilatkozatot elfogadnak..miszerint ez legális és semmi köze a terrorizmushoz..
szokásos usai kettős beszéd...
