Regisztráció Elfelejtett jelszó

Ciprusi dráma alakulása

Köszönöm a válaszokat :-…

#607062 phiona

Köszönöm a válaszokat :-)

Az elméleti közelítést a logikát kerestem. Ha jól értem AT te azt mondod h a vagyon (betét, cihapénz, ingatlan stb) statikus állapota ne adózzon. Amint a tőke mozdul (fogyasztás), a már leadózott jövedelem is adózik még 1x, eddig világos. Az is h a tőke a befektetés nyeresége adózzon. Az is h az ingatlan is fogyasztás ennyiből, hiszen illeték terheli. Bár itt már kicsit kavarodok mert az ingatlan befektetés is egyrészt, másrészt az építményadó mint helyiadó csak mert van adóztatja az ingatlant ha nem használod ha üresen áll is. Ha nem ingatlanba fektetsz hanem bankbetétbe vagy értékpapírba a belépésed és a befektetésed léte sem sújtott adóval csak a nyeresége, szal nekem ez így elméletileg biceg. Értem h arra gondolsz h a magántulajdon pusztán a léte miatt (ha nincs akcióban, nem fogyaszt) ne adózzon, de pl az építményadó pont ilyen magántulajdont adóztat és és tipikusan 1 adott m2 után, ha átléped fizetsz, aki 1 hajszállal alatta van nem, holott a kommunális költségekben elhanyagolható a különbségetek. És édes AT: a komenyisták tényleg nem adóztatták a magántulajdont hanem simán lenyúlták (államosítás), és erre is mondom a kockázatot meg a védernyőt, bár az EU ezzel a lépéssel nem épp a bizalmi tőkét erősíti az kétségtelen. Amúgy a nagyszüleid sztem okos és jófej emberek voltak :-) mármint h a tudásod és amit megéltél csak igazán a tiéd, minden összetörhet minden elvehető – ez nem.

A válasz valszeg az a kérdésemre h az elmélet édesmindegy, nem az elmélet dönt és erre hivatkozni kb felesleges is. Amit mondotok (prospero AT Spade tozsdenyul) abból nekem az jön le h a gazdasági racionalitás a legfőbb szempont, ebben kell jól dönteni, h adóbevétel is legyen de ne zúzzon szét bevált rendszereket (itt most: a banki finanszírozás alapját, a betétek biztonságához tartozó bizalmat). A fogyasztás se terhelhető 1 fokon túl, a jövedelem se, az ingatlan meg nem szalad el és a tulaja könnyen megtalálható. Ahogy a bankbetété is, de a betét szökhet. A szabadságjogok meg olyanok amik ilyenkor hivatkozásként előjönnek, de nem jönnek elő ha nem fáj nagyon, pl a helyi építményadónál ami (egyelőre) nem olyan magas.

Így jó? :-) csak ki ne találják az értetlenségi adót és ki ne vessék rám, brrr :-)

Amúgy viccen kívül ez a ciprusi tényleg súlyos, már eddig is az üzenete sokat ártott és még nincs vége – de asszem fontos tanulsággal szolgál, a nőjjél fel legyél felnőtt tanulságával. A kormányod nem apukád nem állambácsid ha te választottad se, 1 szerkezet. Nem óv és véd meg az érdekeid szerint, azt magadnak kell megtenned. Redszerszinten működik amiből lehet előnyöd hátrányod is – optimális rendszert feltételezve is. Ti ezt tőzsdések értitek sajna a lakosság java része nem, de ez más tészta…..

Ha Ciprust behintik sóval kemény de kijózanító lecke lesz, odacsap a betétesi bizalomak és erősíti az egyéni magárahagyatottság érzését, de odacsap az offshore-nak is, és ez is 1 érdekes kérdés h ez miért illetve mennyiben volt átgondolt cél.

Re: nincs cím

#607054 Dr. ursi Előzmény: #607038

"Hétfőig tartja "lélegeztető gépen" a ciprusi bankokat az EKB. Az Európai Központi Bank szûkszavú közleménye szerint március 25. után a likviditási támogatás csak EU/IMF program részeként folytatódhat tovább. A reggeli hírek még arról szóltak, hogy Oroszországgal együttmûködve születhet meg az újabb B-terv a ciprusi helyzet megoldására. Ciprusi lapok forrásai szerint az újabb tervekben is szerepelne a bankbetétek - a korábbihoz képest - alacsonyabb arányú adóztatása. A tervet hivatalosan még nem erősítették meg, de ma a ciprusi parlament elé kerülhet a javaslat. A lapok úgy vélték, az adó ezúttal csak a 100 ezer euró feletti betétekre vonatkozna, és mellé orosz segítséget is bevonnának. A ciprusi jegybank is javaslatot nyújtott be a problémák megoldására. "

Re: nincs cím

#607038 Dr. ursi Előzmény: #607035

"A ciprusi jegybank csütörtökön olyan törvényt nyújtott be a nicosiai törvényhozásnak, amely átstrukturálná a szigetországi bankrendszert, biztosítaná a bankbetéteket 100 ezer euró összegig, és egyben lehetővé tenné az euróövezeti mentőcsomag lehívását és az Európai Központi Bank likviditásnyújtásának fenntartását.

A jegybankelnök csütörtök este úgy fogalmazott: javasolták a sürgős tárgysorozatba vételt és az azonnali elfogadást. Panikosz Demetriadisz szerint a törvény végrehajtása lehetővé tenné, hogy a ciprusi bankok már kedden újra kinyissanak.

Mindeközben az ország második legnagyobb pénzintézete 260 eurós készpénzfelvételi korlátot vezetett be a nagy igénybevétel miatt."

Re: nincs cím

#607014 Előzmény: #607012

Már hogyne létezne! A belga király, Hercule Poirot és a belga csoki ;)

Nagyjából ennyit tudunk:…

#606987 prospero

Nagyjából ennyit tudunk:

http://profitline.hu/hircentrum/hir/284217/Ciprus-miatt-ismet-fellangolhat-az-euroovezeti-valsag

"Londoni elemzői vélemények szerint az orosz kormány várhatóan földgáz-kitermelési koncessziót fog kérni a ciprusi kormánytól a pénzügyi segítség fejében.

Mihalisz Szarrisz ciprusi pénzügyminiszter szerdán azt mondta moszkvai tárgyalásairól: "konstruktív, őszinte párbeszéd" zajlik az orosz kormánnyal, és addig folytatják a tárgyalásokat, amíg megállapodás nem születik.

Timothy Ash, a Standard Bank londoni befektetési részlegének felzárkózó piacokra szakosodott vezető közgazdásza a ciprusi politikus szavait kommentálva azt jósolta, Moszkva a Ciprusnak nyújtott hitelfinanszírozás kiterjesztéséért cserébe "határozott részesedést" kíván majd szerezni a Ciprus déli partjai előtt fekvő földgázmezők kitermelési koncesszióiból. Néhány milliárd dollárnyi ciprusi bankbetét esetleges elvesztése is csak "aprópénz" lenne a Kreml környezetében működő orosz állami bankoknak, a "nagy játszma" a ciprusi tengeri talapzat földgázkészleteinek ellenőrzése és az, hogy milyen áron szerezhetők meg a kitermelési koncessziók - fogalmazott a Standard Bank londoni elemzője.

Kedden a Vedomosztyi írt arról, hogy a Gazprom minden lehetőséget kihasznál a ciprusi kőolaj- és földgázlelőhelyek kiaknázására. Az orosz üzleti-politikai lap így értékelte a Gazprombank Ciprusnak tett állítólagos felajánlását, miszerint kész segíteni a Ciprusnak nyújtott hitel átstrukturálásával.

A ciprusi bankválság terjedési kockázataival kapcsolatban Timothy Ash annak a véleményének adott hangot, hogy a közép- és kelet-európai térségben elsősorban Szlovénia bizonyulhat sebezhetőnek, tekintettel arra, hogy a szlovén bankszektoron belül nem egészen 40 százalék a külföldi tulajdonosi arány, ami kevesebb mint a fele a térségi átlagnak.

Ráadásul folyamatosan csökken is a külföldi tulajdonosok aránya, mivel több európai bank a kijárat felé tart, "visszaadva a kormánynak a kulcsokat". Így a szlovén bankrendszer feltőkésítésének költségei az államot terhelik - hangsúlyozta Timothy Ash. Hozzátette: a közép- és kelet-európai térség más országaiban nem ez a helyzet, mivel ezekben a gazdaságokban a bankrendszer tőkepótlásáról a külföldi tulajdonos bankok minden egyéb problémájuk ellenére gondoskodtak.

A JP Morgan globális pénzügyi szolgáltató csoport londoni befektetési részlegének stratégája, Alex White a ciprusi-orosz tárgyalásokkal kapcsolatos szerdai értékelésében szintén a lehetséges forgatókönyvek között említette, hogy Oroszország kitermelési koncessziókat kér a ciprusi tengeri földgázmezőkre. White szerint ugyanakkor Oroszország "bajosan vehetné névértéken", ha Ciprus földgáz-kitermelési koncessziót ajánlana fel, tekintettel a térségi földgázmezők kitermeléséi jogaival kapcsolatos regionális vitákra.

A JP Morgan londoni szakelemzője szerint egyelőre nem egyértelmű, hogy Moszkva valójában mit kaphatna Ciprus pénzügyi megsegítéséért cserébe. Alex White szerint a felmerült lehetőségek között szerepelhet stratégiai jellegű eszközök átadása, de azt valószínűtlennek tartja, hogy a NATO engedné például egy orosz haditengerészeti támaszpont létesítését Cipruson. Ha azonban Ciprus végül törlesztésképtelenné válik, és el kell hagynia az euróövezetet, akkor függősége Oroszországtól valószínűleg "drámai mértékben" megnő - véli az elemző.

Moszkva azonban elsősorban pénzügyi központként betöltött saját szerepét kívánja erősíteni. A Ciprusnak nyújtandó lehetséges orosz támogatásokkal kapcsolatos várakozások nagy része arra a feltételezésre épül, hogy az orosz kormány prioritásnak tekinti egy offshore pénzügyi menedék megmentését. Valójában azonban Oroszország hosszú távú érdeke Moszkva pénzügyi központ szerepének erősítése, és Ciprus mint vetélytárs "kiiktatását" a Kreml "nem feltétlenül tartaná rossz fejleménynek" - vélekedett szerdai értékelésében a JP Morgan londoni stratégája.

Ha az oroszok konkrét egyezséget ajánlanak fel Ciprusnak, annak valószínűleg mérhetetlen ára lenne: Moszkva jó eséllyel azt kérné, hogy Ciprus teljes egészében fordítson hátat a trojkának, vagyis a pénzügyi segítség fejében bankbetétilletéket követelő IMF/EU-bizottság/eurójegybank hármasnak - vélte. Ezzel Moszkva gyakorlatilag azt kérné, hogy Ciprus távozzon az euróövezetből, és "szilárdan vesse meg lábát az orosz érdekszférában" - tette hozzá. "Bár valószínűtlen, mégsem teljesen lehetetlen", hogy Ciprus adott esetben el is fogadna egy ilyen egyezséget.

Ben May, az egyik legnagyobb londoni gazdasági-pénzügyi elemzőház, a Capital Economics európai ügyekkel foglalkozó vezető közgazdásza szintén úgy vélekedett: a bankbetétilleték parlamenti elutasítása nyomán megnőtt Ciprus euróövezeti távozásának kockázata. Az is felmerülhet, hogy a jelenlegi bankzárlat feloldása után Ciprus - Izland mintájára - tőkekorlátozásokat vezet be a pénzek kimenekítésének megakadályozására - tette hozzá.

A Capital Economics londoni szakértője szerint is az lehet az egyik megoldás, hogy Ciprus végleg ejti a bankbetétilletéket, és Oroszországtól kér pénzügyi segítséget. Oroszország ciprusi befolyásának erősödését nem feltétlenül vennék jó néven egyes euróövezeti döntéshozók, végső soron azonban még ez is elfogadhatóbbnak bizonyulhat, mint a biztosra vehető alternatíva, vagyis az, hogy a pénzügyi támogatás megtagadása esetén Ciprus törlesztésképtelenné válik, a teljes ciprusi bankrendszer összeomlik és az ország távozni kényszerül az euróövezetből - vélekedett Ben May, aki szerint ezért valószínűnek tűnik valamilyen kompromisszumos megoldás, például az illeték csökkentése és bizonyos mértékű orosz támogatás elfogadása.

A szakértő szerint azonban az epizód máris károsította az euróövezeti döntéshozatal megítélését, és nem lenne meglepő, ha a ciprusi fejlemények nyomán ismét fellángolna az euróövezeti válság az idén. "(MTI)

Re: összefoglaló?

#606984 Dr. ursi Előzmény: #606981

illetve nagyon úgy tűnik kiléptetni akarják ciprust a zónából.

mind eu, mind orosz, mind usa :o)

ha ez történik, akkor így fog kb. fél éven belül görögo. is kilépni.

a többieknél nálam spanyol a 3. esélyes.

de lőtte lehet protugáliát léptetik ki.

szóval van egy sorrend.

olaszok nem hinném.

de ki tudja.

Re: összefoglaló?

#606981 Dr. ursi Előzmény: #606975

az h eu ultimátumot adott ciprusnak hétfőig.

oroszok azt mondják előbb euval állapodjon meg, de ne számítson arra h ha nem akkor oroszok majd kihúzzák a csávából.

szóval sakk.

valszeg az lesz h megadóztatja a 100e fölötti betétek 100 fölötti részét x%-al. 15 ? mondjuk.

annyival h kijöjjön az 5,8 mrd.

és akkor minden nyugi lesz.

köztudatba már bedobták h így csak az orosz oligarchák szopnak.

nem így van de mindegy.

összefoglaló?

#606975 Bendeguz

Bakker nem lehet követni a topicot, tegnap óta 250 olvasatlan hozzászólás. Összefoglalva mi van most?

Re: tőke=bűn?

#606970 lagwagoner Előzmény: #606965

" a marxizmust pont nem idehaza csinálják ! hiszen itt már elbukott eccer :o) igaz akkor is inkább kapitalizmus volt, lásd. hitelből felélése a jövőnek."

Ez nem a klasszikus kapitalizmus alappillére szvsz, gondolj csak a kádári hitelfelvételekre>>vidám barakk biztosítása (pofabetömés '56 után).

Re: tőke=bűn?

#606969 lagwagoner Előzmény: #606963

Igen neki is kezd elgurulni...:-) hát igen...biztos a kor;-D

Na jó nem szemtelenkedek.

"hogy vegyünk el a gazdagoktól és osszuk szét a szegények között, addig ez elég reménytelen, ugyanis a sok hülye azt sem veszi észre, hogy ezek szemében mindenkinek sok van, akinek a semminél többje van."

nem biztos: ha MO-n mindenkinek jutna fejenként (!) 50e HUF/hó azt lehet sokan szeretnék (vidám barakk). Nem tudom.

Mindegy, akkor tipli, csak kérlek segítsetek hogy hova, és mik a feltételek.

"Pénze, tehermentes, kötelezettség nélküli vagyona senkinek se lehessen, csak adóssága, mert akkor lehet szolga egész életében, akivel bármit megtehetnek."

Bezony: munkahelyemen is ezek a jó elvtársak. Kicsit buták, kicsit sarasak, hitel rogyásik. Mi kell még több...? Én nekem meg van annyi, hogy időnként ki merem nyitni a számat, ha más hibájáért felelősségre vonnak. Ekkor kapom meg, hogy kollektivizmus van. Szóval lassan fényezhetjük a vörös csillagot....

Ja, a Nemzeti Dal most megint aktuális sajna.

Re: tőke=bűn?

#606965 Dr. ursi Előzmény: #606961

a marxizmust pont nem idehaza csinálják ! hiszen itt már elbukott eccer :o) igaz akkor is inkább kapitalizmus volt, lásd. hitelből felélése a jövőnek.

de ha mondjuk a mai baloldalnak magukat kikiáltók kerülnének hatalomba, nu akkor megnyugtatlak első intézkedés csomiban benne lenne a betétadó,az ingatlanadóval egyetemben a rezsi visszaemelése és az összes visszavásárolt nagyvállalat újbóli elkótyavetyélése.

igaz közben valszeg a élelmiszer áfát levinnék 3-6 hónapig 5 %-ra a plebsz miatt hogy pofa betöm, csakhogy annak többszörösét vennék el a plebsztől is fent említett csomi révén, s aztán azt is visszaemelnék mondván h az orbán kormány súlyosan eladósította az országot ...

Amúgy meg az EUR bünteté…

#606964 lagwagoner

Amúgy meg az EUR büntetésből megérdemelne egy paritást az USD-hoz képest (ami az EU exportnak nem is lenne rossz) a marxista próbálkozásért. Nyilván az EUkötvénytulajok (amcsik pl) ezt nem szeretnék...

Re: tőke=bűn?

#606963 Előzmény: #606957

Apropó: Mondtam már, hogy Vakmajon is ostoba lett, hiszen azt írja, amit én?

Csak még nem látja át rendszerszintem, hogy miről is van szó, arról, hogy az embereknek ne legyen vagyona, csak a rendszernek. Azaz, ne legyen senkinek semmije, csak amit a rendszer biztosít a számára. Az a rendszer, ami nem választott vezetők, képviselet alapján lát el feladatokat, és akikhez senki sem tud felérni. Viszont mivel minden pénzügy az ő kezükben van, ezért olyan hatalommal rendelkeznek, hogy egy gombnyomással megbéníthatják az egész világot. És ez egy nagyon szűk csoport kezében legyen, akik megszerezték a világ összes pénze feletti uralmat a rendszer kézben tartásával. Erről szólt a marxizmus.

Még nem késő ezt észrevenni és tenni ellene, de amig az emberek fejében az van, hogy vegyünk el a gazdagoktól és osszuk szét a szegények között, addig ez elég reménytelen, ugyanis a sok hülye azt sem veszi észre, hogy ezek szemében mindenkinek sok van, akinek a semminél többje van. Pénze, tehermentes, kötelezettség nélküli vagyona senkinek se lehessen, csak adóssága és fenyegetettsége, hogy a tőkéjét elveszik, mert akkor lehet és lesz szolga egész életében, akivel bármit megtehetnek.

Azt hiszem, valamelyik blogomban már írtam, most talán már többen megértik:

RABOK LEGYÜNK VAGY SZABADOK,

EZ A KÉRDÉS VÁLASSZATOK!

"Rabok legyünk, vagy szabadok?

Ez a kérdés, válasszatok! -

A magyarok Istenére

Esküszünk,

Esküszünk, hogy rabok tovább

Nem leszünk!

Rabok voltunk mostanáig,

Kárhozottak ősapáink,

Kik szabadon éltek-haltak,

Szolgaföldben nem nyughatnak.

A magyarok istenére

Esküszünk,

Esküszünk, hogy rabok tovább

Nem leszünk! [...]

A magyar név megint szép lesz,

Méltó régi nagy hiréhez;

Mit rákentek a századok,

Lemossuk a gyalázatot!

A magyarok istenére

Esküszünk,

Esküszünk, hogy rabok tovább

Nem leszünk!

Hol sírjaink domborulnak,

Unokáink leborulnak,

És áldó imádság mellett

Mondják el szent neveinket.

A magyarok istenére

Esküszünk,

Esküszünk, hogy rabok tovább

Nem leszünk!"

Nem kisebb ennél a tét.

Egyszerűen azért, mert nemzetnél kisebb egység ez ellen a rendszer ellen nem tud fellépni. Mert az lehetetlen.