Aha,
tehát Orbán pont ugyanúgy megcsinálta az 500milliárdos megszorítást mint bajnai. És pont ugyanúgy negatívan hatott ez a növekedésre. csak cserébe Orbán nem kapott semmit, bajnai meg kapott olcsó hitelt. Ez az igazi magyar virtus, hej! Tudjuk, hogy meg kell csinálni, tudjuk, hogy rossz hatása lesz, de a kedvezményt, az olcsó hitelt cserébe már nem akarjuk, hanem büszkén bocsátjuk ki inkább magasabb kamat mellett a kötvényeket. Cseles. Nagyon cseles!
Ebben egyrészt nagyrészt egyetértek, másrészt a farka csóválja esethez:
A külpolitikánk katasztrófa, és rengeteget ront a helyzeten. Borzalmas dilettantizmus, miért kell nekünk mindig Mohács?
Eleve rossz ilyen értelemben a helyzet az EU-val, és ezt hogy kezeljük?
Minden elképzelhető, és minden elképzelhetetlen fronton is felkínáljuk magunkat a pofonokhoz és folyamatosan öntjük az olajat a tűzre.
Pl. a röghöz kötés, hajléktalanok olyan fontos kérdés, hogy érdemes miatta gyakorlatilag háborút kirobbantani megint?
Rettentes a nagymagyarkodás, mindig nekirontunk az elefántnak aztán meg évszázadokig sírunk, hogy letapostak.
Az elefántot simogatni kell, ha nem akar megérteni minket akkor még inkább.
Nem azt mondom, hogy bármiben is engedni kell, de legalább nem kellene provokálni és összeakasztani a bajuszt teljesen indokolatlanul.
Már éppen kibekkeltük volna a nagy útálatot, de a permanens szabadságharc kell a politikai maszatoláshoz.
Ezért írtam, hogy 2009-ben vs 2009 óta - ezen vitatkoztok egymás mellett.
2009-ben, IMF előtt, csődközelben voltunk, amiben persze hogy a devizahitelezés (állami+lakossági) központi szerepet kapott. Az IMF-hitel + ÁHT stabilizálás után meg nem voltunk csődközelben.
2009-ben / 2009 óta
Ettől még az alapprobléma megmaradt, és írtam korábban, hogy ezzel kezdeni kell valamit.
Akkor is, ha Bajnai még kedvezőbb helyzetben léphetett volna, de nem lépett. Lépni most is kell.
Szvsz két külön dolog az, hogy elismerjük, hogy libajnai elvett olyan dolgokat, amelyek elvétele semmi nehézséget sem okozott, és ezzel jobb helyzetbe hozta a költségvetést, és az, hogy felismerjük, hogy ezzel távolról sem oldott meg semmit, amit nyilvánvalóan mutat az, hogy még a bájgúnár is elismerte, hogy 5-6% körüli GDP arányos hiány volt várható 2010 év végére.
Namármost, szerintem errefelé mindenki tudja, hogy könnyű 13. havi nyögdíjat elvenni és hasonló minőségű és színvonalú fűnyírást végrehajtani, de az igazi nehézség ott kezdődik, amikor azt a még egy-két GDP arányos százalékot kell megcsinálni a GDP visszaesése nélkül(!), és most had utaljak arra, hogy terrorisztánnal a vita valójában ~0,5%-ról folyik mostanában, mint "elképesztő és elfogadhatatlan kockázatról".
Vagyis, szerintem igencsak """erős""" megfogalmazás az azoktól (nem neked szól), akik szerint az Orbán kormány rosszul teljesít, mert 0,5%-os fantazmagóriát is lehetővé tesz a költségvetés tervezete, miközben azt mondják, hogy már akkor rendben volt minden, amikor 2-3% eltérés volt a 3%-hoz képest!
ROTFLMAO lenne, ha nem lenne drámai a butaságnak ezen magas foka.
Mert itt azonnal meg kell látni és meg kell érezni, hogy a marxista módszertannal alsó hangon további 6-800(!) milliárdos lakossági megszorítást igényelt volna az, amit műveltek, ami természetesen pont ugyanabba a kilátástalan és reménytelen helyzetbe hozta volna az országot, mint ami a PIIGS+Ciprus esetében történt, ugyanis teljességgel nyilvánvaló, hogy egy ekkora plusz megszorítás minimum 3-5% GDP csökkenést vont volna maga után, ami újabb megszorítási spirált indukált volna, és végeláthatatlan összezuhanásba került volna az ország.
Ugyanakkor valóban igaz az, hogy elképesztő, hogy az EGÉSZ EUR zóna válságában, az EUR zóna NAGY RÉSZÉNEK az összeomlásának a szélén, amikor az EGÉSZ EU és EUR zóna válságkezelése KIZÁRÓLAG a válság mélyítését és drámájának kiteljesítését volt képes elérni, aközben pont azt a Magyarországot szidalmazzák fröcsögő böffenettel a szájukban, amelyik úgy tudta stabilizálni magát, hogy a GDP-je sem omlott össze.
És ebben a kontextusban most külön utalni kell arra, hogy Magyarország esetében ez azért is életbevágó volt, mert nálunk az adósság szintje eleve magas volt, azaz a marxista módszertan szerint egy GDP csökkenés százalékosan sokkal nagyobb bajt mutatott volna a valóságnál, mig számos országban pusztán azért nem volt gond az államadósság növelésével, vagyis az ez által történő GDP stagnálásban, mert SZÁMOTTEVŐEN nőhetett az adósság pusztán azért, mert a marxista doktrina szerint az """még nem volt sok""", holott nyilvánvaló, hogy ez a módszertan nem fenntartható még középtávon sem.
Az tehát, hogy mindezek ellenére belénk akarnak rúgni az tényleg példátlan és megengedhetetlen hiszen tényszerű az, hogy a költségvetési hiány leszorításában 2009 óta világbajnokok vagyunk, ráadásul az egyetlenek, akiknek ez sikerült is amellett, hogy a többi adóssághoz kapcsolódó paramétere egyáltalán nem romlott.
TÉNYLEG kalapot kellene emelni Magyarország előtt, és az, hogy ez nem így történik, az ékesen mutatja, hogy mennyire a farka csóválja a kutyát arrafelé.
Abban az időszakban ez valószínűleg igaz is volt, mivel Bajnai idején elsők között voltunk akiknek EU/IMF hitelre volt szükségük, és bár mint tudjuk az EU/IMF nem kér semmit a hitelért cserébe lsd. Ciprus és görögök, mi tehát "önként ajánlottuk fel" 1 havi nyugdíj, illetve 1 havi közszféra bér elvételét, illetve a bérek befagyasztását....olyan 400 milliárd értékben plusz egyéb intézkedések, amivel az akkori 6-7%-os hiányt lecsökkentették 4,6%-ra...
Orbán 2010-ben megismételte a 400-500 milliárdos tételt csak IMF kipicsázása után bank és szektoradóként...
Hasonlóak a mértékek, de a kör nem ugyanaz...
Pedig mennyi mindent tehetett volna Bajnai is kisebbségi kormányból egy ilyen konstruktív ellenzék segítségével, akinek csak az lebegett a szeme előtt, hogy a nemzetet kisegítse a bajaiból, s nem az,hogy átvegye a politikai hatalmat. Szerencse hogy ilyen nagyszerű politikusok jutottak nekünk, akik összefogva dolgoztak már akkor is az ország jobbításán!
Az államháztartás egy dolog a CHF hitel piramisjáték meg egy másik. Az államháztartási hiány tényleg nem volt túl veszélyes a többi országhoz képest 2009-ben, hogy ezt az összes alrendszer kivéreztetésével érték el azt hagyjuk, de a csődkockázatunk nem is emiatt hanem a chf kitetség miatt ugrott meg és az IMF hitel előtt is pont ezért nem vett senki magyar állampapírt. Ezt a CHF problémát minden külföldi látta csak Simor Gyurci meg Bajnai nem mert utána sem tett semmit hanem sz@rt bele
2009-ben vs 2009 óta nem ugyanaz.
Én már egy ideje csak Viktornak hiszek.
Orbán Viktor a német Frankfurter Allgemeine Zeitungnak (FAZ) azt mondta, hogy a kontinens "kalapot emelhet Magyarország előtt", mivel Európában senki nem tett annyit az államháztartás egyensúlyának helyreállításáért, mint az egymást követő két magyar kormány. (Tehát a Bajnai és a Fidesz-kormány.)
Nemzetközi gazdaság topicban írtam egy választ erre, meg a Fideszes topicos hozzászólásodra...
Igen, pontosan ez az a marxista maszlag, bullshit, amivel eddig etették a népet. Nem az az érdekes, hogy mennyi a GDP arányos adósság, hanem az, hogy annak a törlesztéséhez mennyi adóbevételre van szükség.
Ezért is történt meg az, hogy Bokros idejében "látszólag" csökkent az adósság, pedig nominálisan növekedett és ezért is volt az, hogy kedvenc marxista kormányod idejében nem szállt el az adósság, ugyanis az erősen tartott, és mesterségesen erősített forint árfolyammal a devizában kimutatott adósságot a béka s*gge alá tudták KIMUTATNI, amiről viszont tudható volt, hogy az nem más, mint nettó adósság és brutálisan sokba kerül a számunkra egyrészről a horribilis méretű megszálló pénzügyi csomag finanszírozása, másrészről az elképesztően magas alapkamat miatti adósságszolgálat miatt.
Magyarán szólva, az adósságot most a legegyszerűbben úgy csökkenthetjük, ha a deviza adósságot HOSSZÚ TÁVÚRA konvertáljuk, a forint adósságot pedig csökkent adósságszolgálattal finanszírozzuk, ugyanis ebben az esetben a devizatartalék nagy része leépíthető MINDEN nemzetközi mérőszám alapján, és az olyan brutális ""adósságcsökkentéshez"" vezet az adósságszolgálat számottevő csökkenésén keresztül, hogy attól egy picit még fel is lehet lélegezni.
Na ezért nem szabad a marxistákat visszatapsolni, akik az adósság növelésével, a kreatív könyveléssel, a trükkök százaival hamisítanak meg mindent, hogy úgy tűnjön, növekedés van akkor is, amikor összeomlik az ország. Ezért hiszed te fanatikusként a mai napig azt, hogy "2009-ben rendben volt az ország", mert a vallásod tiltja a számok felismerését, annak csak a felmondását engedélyezi.
Elég megnézni, hogy mi pénzbe került az, hogy "nincsen baj" és elég megnézni azt, hogy mekkora áldozat lett volna Magyarországtól ennek az útnak a további követése.
És mindezt miért?
Azért, hogy kedvenc marxistáid ma 240-en tartsák az EUR árfolyamát, hogy "60%"-ra csökkent adósságrátáról hazudozzanak.
Ami azt jelenti, hogy ide jönnek vásárolni és pénzt költeni.
És mivel ez friss pénz, ezért növeli a kereskedelem forgalmát, a szolgáltatások forgalmát, amely pénz itt fog az újraforgatásnál lecsapódni, ami munkahelyeket jelent, ez pedig mindenki számára előnyös lesz, ha nem is azonnal láthatóan. Ugyanakkor ha megnézed a szállodák esetét, vagy éppen a bevásárlótúrizmust, akkor ennek a hatása már most látható, amelyek egyébként (és ezt nem szabad elfelejteni!) paradox módon forint erősítő(!) hatásúak, hiszen forintot vesznek deviza ellenében azok, akik itt költik a pénzt. Ugyanakkor minél több pénz jön ide, annál több lesz az elkölthető pénzünk, és ez mindenképpen pozitív folyamatokat fog elindítani és önmagában lehetetlenné teszi a forint szétesését, nagy mértékű zuhanását, mert természetes támaszt képzenek az esés ellenében az igények.
Pontosan ebből is látható, hogy micsoda kapitális marhaság volt 2008-ban a forint árfolyamának a megvédésére nyakig eladósítani az országot, mert pontosan az volt az az utolsó csepp a pohárban ami a 2006-tól megindult összeesést zuhanásba kapcsolta és amit most sikerül nagyjából megfogni.
Ugyanakkor az is látható, hogy a magyar export-import valójában mennyire belterjes, azaz mennyire adott cégeken belül valósul meg, hiszen az ezen kívüli devizapiac szinte marginális, ezért is tud egy ciprusi hír ilyen mértékű hisztériát kiváltani. Egyszerűen annyira pici a tényleges devizamozgás a piacon, hogy szinte "játékpénzzel" megmozgatható és pont a "játékpénz" miatt nem szabad beavatkozni, mert az "könnyű prédává" teszi az országot.
És őszintén remélem, és kívánom, hogy mielőbb legyen neked is érezhető, tapintható haszna annak, hogy érkezik be az országba a pénz.
"Jaj tényleg, arra nem is gondoltam, hogy mi lett volna HA.
HA például a német GDP 30%-kal esik"
.
Na látod ez a gondolkozás hülyeség és gondolom viccelsz mert ha kicsit gondolkodsz akkor tudod is. Az eurchf 06-t nagyon sok bankház jósolta akkor azért mondtam, és simán előfordulhatott volna ellenben a német GDP esése pár nap alatt meg nem. miután nincs senki aki előre látja a jövőt, úgy kell cseledned h mindennek a várható bekövetkezési valószínűáséget adod . Az h nem következett be nem igazolja semmiben a libacsődmenegzser tevékenységét. Amit te mondasz az az h felteszed az bank összes deviza tartalékát pirosra Vegasban aztán ha piros lesz akkor nagykirály vagy és azzal védekezel
"Jaj tényleg, arra nem is gondoltam, hogy mi lett volna HA. "
meg
.
"HA például a német GDP 30%-kal esik
HA például a forint-euró 500ba megy
HA például az EURCJHF 0,6-ra esik."
.
Ha ennyit tudsz a valószínűségszámításról meg a várható értékekről akkkor elhiszem h a 2009-t prosperáló országnak látod és nem csődben levőnek :)
Elárulom neked hogyha nem növekszünk akkor igencsak nagy bajba kerülünk. 10 év múlva ugyanis már kb 100% lenne a GDp arányos adósságunk.
Jaj tényleg, arra nem is gondoltam, hogy mi lett volna HA.
HA például a német GDP 30%-kal esik
HA például a forint-euró 500ba megy
HA például az EURCJHF 0,6-ra esik.
Haggyukmá a hülyeséget. A tény tény marad, Magyarországnak 2009-10-re európai átlagnak megfelelő államadóssága, és európai átlag alatti államháztartási deficitje volt. Egyébként mindkettő igaz most is.
A jó kerály meg a saját válságát hárítja el folytonosan ha jól látom. Kb ha nem csinál semmit 2009 óta akkor sokkal jobban állnánk. Lehet hogy nálunk sem lenne baj ha 2-3 évig lenne valami interregnum, nem hoznának új hülyébbnél hülye törvényeket, a pártok megpihennének egy kicsinkét
a felsoroltakból nekem semmi hasznom...csak a külföldieknek leszünk még olcsójánosabb ország...
Teljességgel kizárt a csőd lehetősége azóta, hogy a forint árfolyamát nem akarjuk erősen tartani. Jelenleg az EU-ban kizárólag EUR tagállam mehet csődbe, lásd Görögország, vagy Ciprus, esetleg Írország, vagy Spanyolország és Portugália esetét. Legközelebb jön Spanyolország és Olaszország, de Magyarország esetében ez teljességgel kizárható. Képtelenség, hogy csődbe jussunk, egyebekben éppen azért, mivel nem zuhannak az adóbevételek és nem omlik össze a gazdaság. Ha nem növekszünk, bajunk már akkor sem lehet, bajunk csak akkor lehet, ha megint fiktív pénzekből építjük a GDP piramist. Minden más esetben jobban leszünk a megkönnyebbüléstől, amit az adósság leépítése okoz.
A kamatcsökkentés két okból lényeges: Egyrészt ki lehet vezetni a devizahiteleket a rendszerből, másrészt - ahogy látható - brutálisan lecsökken a forint alapú államadósság finanszírozása.
Ennek megfelelően csökkenni fognak a költségvetés terhei, még akkor is, ha a devizában fennálló rész kamatkiadása növekszik is átmenetileg, amig ki nem váltódik, hiszen a devizában fennálló adósság forintban valójában stagnál, ha a devizában fennálló követelésekkel összevezetjük.
Ugyanakkor ha eközben a forint árfolyama elgyengül, akkor az élénkíti a belső piacot, növeli a belső termékekre az igényt, eladható lesz az, ami korábban eladhatatlan volt, és számos termék lesz, amiért ide jönnek a külföldi vásárlók, különösen annak okán, hogy számos olyan termék van, aminek az árképzése eltér az EUR/HUF árfolyamtól, lásd például gépjárművek EU szintű nagyjából közös árazása.
Vagyis csak egy dologgal nem kell foglalkozni: A hitelezéssel, mármint abban az értelemben, ahogy ezt a kifejezést eddig használták.
"Magyarország 2009 óta a kormányzati propaganda ellenére igen messze áll a csődhelyzettől, tehát nincs szükség extrém intézkedésekre, csak némi normalitásra"
Mo 2009-ben minden szegmensében és alrendszerében csődbe jutott legfőképpen a kapitális chf kölcsön pilótajátéknak köszönhetően amit ugye elvesztettünk. Ez nem kormánypropaganda hanem minden a gazdasághoz kicsit értő ember számára nyilvánvaló. Mi lett volna ha a az eur/chf lemegy 0.6-ra ? Rajtunk műlt ? nem. Az összes meglevő és felvett deviza tartalékunk elolvad és az összes hiteles utána meg az összes bank becsödöl pár nap alatt. a libacsődmenedzser semmit nem téve tétlenül nézte ME-ként az egészet amikor beavatkozhatott volna még 170 volt a chfHUf, de perverzió és gazdasági folyamatok teljes nem értése volt h nem csinált semmit. Óriási szerencsénk h nem lett 0.6 az eurchf. Akik a chf pilotajétákot megengedték idióta barmok.
.
"Amit a jó kerály csinált, abban sincs sok köszönet, zéró növekedést értünk el az elmúlt 3 évben, és menekül a lakosság külföldre "
.
Persze a kerály a válságelhárításban jeleskedett eddig és nem sikerült a gazdaságot beindítani, de ez a 0% is robusztus növekedés azokhoz az országokhoz képest amit az EU-IMF megmentett, ciprus,görög,olasz,spanyol,portugál...
.
Ettől függetklenül most már a gazdaságra kellene koncenmtrálni, mert ha nem sikerül beindítani ujra csődhelyzetbe jutunk megint hamarosan..
Pár hete vettem 10k-t 220,68 ért talán. Év biznisze eddig :) Van még 218-as $-om számlán is, majd figyelem a visszaváltást, ha már májusban kimaradt
