"Ilyen természetesen nincs a táblázatban mert nem célja az aktuális kormányzatnak sem ennek feltűnő megmutatása."

A probléma az felesembarátom, hogy az, hogy te mit akarsz kimutatni zsonglőrködéssel az tényleg nem érdekel senkit, különösen akkor, ha öncélúan válogatsz az adatok között és abból képzel egy arányszámot.

Ez a legjobb esetben is csak annyit tesz, hogy szerinted nincs valami egyensúlyban, azonban ebben a legjobb esetben is csak az látszik, hogy fogalmad sincs, hogy minek kell egyensúlyban lennie. És mint említettem, feltéve, de nem megengedve, hogy igazad lenne, és úgy kell számolni, ahogy te számolod, akkor abból az következik, hogy a manyupos időben aztán főleg nem volt még ennyi sem a számadat, hiszen akkor még a manyup tételeket is nyilvánvalóan figyelembe kellett volna venni, azaz akkoriban legfeljebb 60% lehetett az a mutató, amire hivatkozni szeretnél. Én meg arra kérdeztem rá, hogy az mitől volt jobb? Nem jobb a 60%-nál akár a 75,6% is? Miért kellene visszatérni egy olyan rendszerre, amiben még szerinted is SOKKAL NAGYOBB lenne a hiány?

"Jogilag már nem így van hiába csűröd csavarod."

Tévedsz, jogilag úgy van, ahogy én mondom :) Csak a miheztartás végett:

"A Fidesz totális támadást indít a korengedményes nyugdíjasok, az előnyugdíjban, bányásznyugdíjban, szolgálati nyugdíjban, rokkantsági, baleseti rokkantsági nyugdíjban vagy más ilyen ellátásban részesülők ellen, akiktől akár teljes összegben megvonhatják az eddig nekik járó juttatásokat - hangsúlyozza a szocialisták közleménye. Ez az intézkedés támadás a nyugdíjas rendőrök, katonák, határőrök, tűzoltók, bányászok, buszsofőrök, megrokkant munkások és más, nagyon nehéz munkát végző több ezer ember ellen."

Röviden fogalmazva: Az öregségi nyugdíj AZÓTA a nyugdíj, a többi nem az. Ennek éppen az volt a lémnyege, amit leírtam. Amit értened kell az a következő:

- korábban a nyugdíj de facto állampolgári alapjog volt,

- ezt értelemszerűen meg kellett szűntetni, mert ez egy elfogadhatatlan és fenntarthatatlan posztkommunista csökevény volt,

Ennek megfelelően ettől a pillanattól kezdve a nyugdíj folyósításra JOGOT KELL SZEREZNI, MERT AZ NEM JÁR.

Nem tudom mennyire érzed a különbséget a kettő között de a lényeg még egyszer jelezném a következő:

EDDIG JÁRT, MOST MÁR NEM JÁR.

Ezzel szemben eddig járt, csak nem jutott, ezért adósodtunk, most meg az lesz, hogy annyi fog járni, amennyit fel lehet osztani. Járni járna több is, de végre nem fogják ezt TÖRVÉNYNEK tartani. Ideje volt. Namármost, amit látnod kell tehát az a következő:

JELEN törvényi szabályozás szerint a nyugdíj akkor VÁLIK(!) szerzett joggá, amikor megfelelsz az ÖREGSÉGI nyugdíjazás ÖSSZES feltételének, azaz adott az életkor, a leszolgált időtartam és még pár egyéb feltétel. ENNEK teljesülésekor azonban megkapod a jogosultságot, ami ettől a pillanattól kezdve SZERZETT JOGNAK MINŐSÜL, amit nem lehet később elvonni.

Tetszik érteni?

NEM JÁR, hanem MEG KELL SZEREZNI, aki viszont MEGSZERZI, ATTÓL NEM LEHET ELVENNI. Ez pont a polgári demokrácia alapja, az, hogy semmi sem jár ingyen, de amit jogszerűen szerzel (magántulajdon!) azt nem lehet elvenni. És mielőtt a manyupra utalnál, aki nem adta, attól nem is vették el.

Ezért is hoztam példának a TB-t, hogy hátha úgy érthető lesz a különbség: Korábban állampolgári alapjog volt a TB ellátás annak is, aki nem fizetett járuékot. EZ most már nem így van, most már csak annak jár, aki fizeti a járulékokat.

Azaz csak ennyi változott, "nem jár, hanem meg kell szolgálni". Ha megnézed ezt a logikát, akkor ez mindenhol tetten érhető és fellelhető, mert ugyanez látható az oktatástól elkezdve a kórházfinanszírozáson át minden rendszerben: Az, hogy SEMMI SINCS INGYEN ÉS NEM "JÁR" SEMMI ALANYI JOGON.

Mondhatni, pont ezzel épül le a kommunista rendszer összes olyan """""vívmánya""""" hogy valami """""ingyen jár""""" az állampolgárnak, mert ingyen semmi sem járhat, hiszen a számlát valakinek ki kell fizenti. Azzal az iránnyal tehát, amelyben erre megyünk én maximálisan egyetértek.

Csak az érdekesség kedvéért jegyezném meg egyébként, hogy amikor volt a Fideszes népszavaztatás abban a kérdésben, hogy "ingyenes legyen-e valami", akkor én minden kérdésre NEMMEL válaszoltam. És nem azért, mert az MSZP módszertanával egyetértettem (mert azt rühelltem, hiszen az csak a marxizmus éltetéséről szólt), hanem azért, mert nem lehet ingyenes semmi sem ebben az országban, mert mindenre az adófizetők adják össze a pénzt.

Vagyis számodra valószínűleg igen furcsa módon, én most azért értek egyet a Fidesszel, mert nem értettem egyet anno a Fidesszel. Tehát sokkal egyszerűbb lenne, ha levennéd ezt a marxista skatulyázó szemüveget és meglátnád, hogy én az antikommunista irányelvekkel értek együtt, egyebekben függetlenül attól, hogy ki, vagy milyen párt színeiben teszi meg azt. Nyilván nem olvastad a lenácizásom előtt azt, hogy nekem hiányzik a Bokros-Horn kormány az ellenzékből (őket is lenácizod tehát tudatlanul).

Próbáljad meg felfogni, hogy aki a kommunizmus leépítését vágyja és örül annak, hogy ez végre megtörténik, az nem Fideszes, hanem marxellenes. És pusztán csak arról van szó, hogy amit te "népi vívmánynak" nézel, azt én egyszerűen pusztítandó kommunista csökevénynek.

Arról meg igazán nem tehetek, hogy te a fejlődés csúcsának és vívmányainak tartod a Kádár rendszer jóléti intézményeit, amelyek egyebekben éppen és pontosan a Kádár rendszert tették a sírba, ugyanis még abban a rendszerben sem voltak fenntarthatóak, amikor szinte minden állami tulajdonban volt, mert az sem volt képes akkora jövedelmet termelni, ami ezekhez az oszkogatásokhoz elég lett volna. Annak pedig BÁRKI számára nyilvánvalónak kellene lennie szerintem, hogy egy (vad)kapitalista rendszerben meg aztán főleg nincs helye ekkora méretű jóléti rendszereknek, egyszerűen azért, mert VAGY teljes mértékben a padlóra küldik az országot, VAGY teljes mértékben kiszolgálatott, eladósított, alávetett helyzetbe, amit pontosan megláthatsz 2010 elejére.

ÉN EHHEZ mérem a változásokat, ahhoz, hogy volt egy fenntarthatatlan rendszer, ami működésképtelen, és ami görcsösen ragaszkodik a magyarok nácinak nevezéséhez és az ország kifosztásához azért, hogy az alsó decilist eltartsák úgy, hogy minden napra meglegyen a megfelelő feles decilise pálinkában és dohányból. Én nem ezt a proletárdiktatúrát képzelem el ennek az országnak, hanem azt, hogy felemelkedjen, és ez nem működik a kádári rendszerben.

ÉS HA VAN ORSZÁG, amiben ez nyugodtan kijelenthető, az éppen Magyarország, és éppen azért, mert itt tényleg megpróbálták és tényleg majdnem megvalósították a "jóléti szocializmust", tehát pontosan tudható, hogy a kommunizmusból EZ A MAXIMUM, amit EMBERI TÁRSADALOMBAN ki lehet hozni. És pontosan tudjuk, hogy a "kísérlet megbukott", ebben a világrendben és világrendszerben nem működőképes az alanyi jogú jóléti állam fogalma, mert az nem működőképes, mert olyan formában lustítja el a népet, hogy abból nincs haszon, hanem a végére már "lélegeztető gépen" kell tartani, hogy a működés egyáltalán fenntartható legyen.

NINCS miről beszélni, mert nem lehet miről beszélni, a Kádár rendszer maradékával is le kell számolni, és nem azért, mert "nem tetszik a rendszer", vagy mert "nem akarok jólétet", vagy mert "nem érzem át annak a fontosságát, hogy mit jelentettek AZOK A JOGOK", hanem azért, mert látom, hogy azok a "jogok" hová vezettek a KÖTELESSÉGEK nélkül.

EZÉRT gyűlölöm a kommunistákat, ezért gyűlölöm azokat, akik lenácizzák azokat, akik nem értenek velük egyet, és ezért gyűlölöm azokat az értelmesnek látszó egyéneket, akik újra a kádári rendszer restaurációját vágyják. MERT ŐK PONTOSAN TUDJÁK, hogy a kádári rendszer a korrupció és ügyeskedés országává tette Magyarországot, amikor a feketepiac és az ügyeskedés már a hivatalos csatornákkal vetélkedett (ezt nem szokás leírni), és EZT vágyják vissza, hol MINDEN JÁR, tehát ha "eltűnnek a szem elől", akkor lehet tovább ügyeskedni, mert MEGENGEDI NEKIK EZT A RENDSZER, SŐT AZ IRREÁLIS ADÓZTATÁSSAL EGYENESEN EZT TÁMOGATJA.

EZT sem szokás kimondani, de én kimondom. Ez erről szól az esetek döntő többségében, arról, hogy a kapitalizmusban életképtelen a szocializmusban fenőtt generáció jelentős része, és azért képtelen, MERT NEM AKAR VÁLTOZNI, TANULNI, hanem egyszerűen csak várja, hogy újra az az ellátás legyen, ami korábban JÁRT ALANYI JOGON.

Ez látszik a manyupban és a manyuphoz hozzászólók érvelésén, már persze azon túlmenően, hogy sokan mindent éltetnek, ami az emberek kifosztásáról szól. Így például a "profitot éltetik" és azt vágyják, hogy abból minél többet csináljanak a cégek, amiből ők MUNKA NÉLKÜL úgy húznak hasznot, hogy azt ügyeskedéssel el is tudják rejteni az állam elől, így történhet meg az, hogy az egyéni individualizmus olyan szintet ér el, hogy képtelenné teszi a marxista ideológián elhülyítettekre, hogy azt meglássák ami a szemük előtt van és világvégének állítsák be a marxizmus leépítését. Nem mellesleg, mint írtam, a náci ideológia nem más, mint a marxizmus MÁSODIK legdúrvább megvalósítása a szovjetúnió után. Tehát aki náciz, az mást sem tesz, csak szidja a kommunizmust, és az ahhoz kapcsolódó ideológiákat, amelyeket marx írt le.

Na ezért szoktam azt írni, hogy örülök, ha ők visítanak, mert ez azt jelenti, hogy végre visszatérünk az orthodoxiához és a fenntartható gazdasághoz. És ezért szoktam azt mondani, hogy a nációzkon pontosan látható, hogy mennyire nem értenek semmit, ha a marxizmus náciknál SOKKAL veszélyesebb EREDETI ideológiáját vágyják: A kommunizmust és a kommunista internacionálét éneklők visszatértét.

Remélem így már minden érthető.

Minden amit írok, annak egyetlen dologhoz nincs bizonyosan semmi köze:

A Fideszhez.

"És természetesen siker sztori a KLIK, Ócsa, E-Útdíj és a 4. mobil szolgáltató."

Bocsáss meg, de ez egyrészt nem téma errefelé, másrészt nem is igazán érdekel egyik sem, és egyebekben éppen azért, mert nem tudom pontosan, hogy mi a problémád a felsoroltakkal.

A Klik például egy intézményfenntartó, amely EGY NAP alatt gyakorlatilag úgy vette át az intézményeket, hogy MARGINÁLIS probléma van vele (az átvett mennyiséghez mérve - személyesen nyilván minden eset komoly probléma). Ugyanakkor működik, rendben van, PONTOSAN mi ezzel az intézménnyel a gondod? Eltűnt bármiféle vagyon? Minden vagyon meg van, semmi sem került privatizálásra sz*rért-hugyért. Az iskolák eddig sem magántulajdonban voltak, most sem abban vannak. Mi a gondod tehát?

Az E-Útdíjjal nem tudom mi bajod van, februárt írunk, júliustól kell működnie és nem a kormány, hanem Getronics szúrta el - meglátjuk év végén, hogy mi lesz ebből az egyenleg, de egyelőre egy dolog bizonyos: Biztosan be fog indulni, mert a matricás rendszer bizonyosan bevezethető, ugyanakkor mint hallom, az elektronikus rész is lassan tesztelhető lesz. Mindamellett emlékeztetnélek arra is, hogy az e-útdíjrendszerhez ~50 milliárd kiadás is tartozott volna, hiszen annyira tervezték a költségét, vagyis ha nem épülne ki idén, akkor sem a hallucinált ~75 milliárd lenne a kiesés, hanem csak ~25 milliárd, hiszen nettóban ennyi lett volna a költségvetésre gyakorolt hatása. Ennél viszont még egy nem teljeskörű matricás rendszerből is sokkal több folyna be, tehát nem értem a felvetésed. Pontosan mi a gondod tehát ezzel?

Ócsa esetében mindig csak arról beszélnek, hogy milyen "drága volt", miközben egy 500 házas kistelepülés alapjai vannak lerakva, tehát ha kiépül az egész, akkor megint teljesen más árak fognak kialakulni. HA a kormány "házakat" vett volna, akkor AZONNAL megjelent volna egyrészről az, hogy "felhajtja az árakat", jött volna a "korrupció", hogy miért annyiért vette meg és miért pont azt, ha volt irány, ami nem volt járható, az ez. Az ócsai közösség egyébként a félreértések elkerülése végett a Máltai Szeretetszolgálathoz tartozik, ők felügyelik, tehát ez egyfajta "kísérleti település" lenne szerintem az eredeti elképzelések szerint, ugyanakkor kétségtelen, hogy számos dolog furcsa az egészben, nem hiszem, hogy ezt sikertörténetnek lehetne nevezni. Ugyanakkor felhívom becses figyelmed arra, hogy Ócsával kapcsolatban két dolog nem hangzott el: AZ egyik a korrupció(!), a másik az, hogy ezek a házak ne képzenének értéket. Azaz lehet arról vitatkozni, hogy ennek volt-e értelme, de arról nem, hogy tényleg létezik, tényleg ott van és tényleg értéket képvisel. Ez ügyben pedig arra is felhívom becses figyelmed, hogy az összes uszító média arról értekezett, hogy mennyivel olcsóbb HASZNÁLT lakásokat venni és ezzel hasonlította össze az ÚJÉPÍTÉSŰ ingatlanok árát, ami nyilván nevetséges. Most hogy mást ne mondjak, a jövőre nézve akár az is lehetséges, hogy a fennmaradó ~300 telket az állam mégiscsak értékesíti, hiszen azok közműves telkek(!), és ha csak ezeket eladja, akkor máris nullszalldóssá tehető a beruházás. Én tehát nem egészen értem, hogy mi a problémád egy olyan kísérleti projecttel, ami egyrészt költségvetésileg bagatell, másrészt MUNKÁT ad az építőiparnak, harmadrészt lakást nyomorultaknak AZELŐTT, hogy a projectről eredményt lehetne mondani.

A 4. mobilszolgálatót megint nem értem, formai okokból megsemmisítettek egy tendert, amely egyébként azt jelentette, hogy 50 milliárd(!) forinttól búcsúzhatott el a költségvetés, mert a TÖBBI PÁLYÁZÓ FREKVENCIÁJÁT is megvonták. Innentől ismét érthetetlen amit írsz, a project nem áll azért úgy, ahogy éppen áll, mert az ötlet működésképtelen volt, hanem azért, mert nem működött a frekvenciatender. Ettől ez még nem sikertörténet, jelen állapotában, ez igaz. Nyilván a választások után lesz majd új tender, ha marad a kormány és akkor lesz majd 4. szolgáltató, hogy tényleg legyen verseny, és ez tényleg hasznos lehet. De megítélni majd csak akkor lehet, ha feláll, vagy ha bezár és végelszámolják, addig ugyanis csak "virtuális veszteséget" termel, ami nincs realizálva. Korrupcióról történetesen senki sem cikkezett ebben az esetben sem.

Mindemellett az összes felsorolt tétel összes költségvetési kihatása nagyjából 100 milliárd lehet három év alatt, és azért azt lássuk be, ez elég karcsú annak bizonyítására, hogy milyen bénák lennének, vagy hogy mennyit pocsékolnának. Ha nagyon veszteségnek akarom mind leírni, akkor is éves szinten az adóbevételek ezrelékéről sem beszélhetünk. Most komolyan, hogy van ezt képed összevetni azzal, amit az elmúlt időszakban a marxisták műveltek? Azt az országdúlást, pusztítást, "privatizálást", ámokfutást amit a hatalom megtartása érdekében műveltek, azt sztálin múlja felül, mert Kádár messze normálisabb volt ezeknél.

"Viszont annyival rosszabbak, hogy elb...tok egy történelmi lehetőséget, amit a 2/3-addal kaptatok."

Nekem kezdetnek bőven elég az, hogy a hithű marxistáknál jobb vagyok és az, hogy szívből gyűlölnek azért, mert rájuk mutatok, hogy "gyilkosok és gyilkos ideolgóia hívei vagytok" én pediglen nem vagyok az.

Az meg bőségesen elegendő számomra, hogy az internacionalista marxisták kivetnek maguk közül, mert én jól érzem magam a magyarok között és bevallom őszintén, tényleg egyre jobban érzem magam közöttük.

Egyebekben annak ellenére, hogy a Fidesz van kormányon.

Ismételten.

Államkincstár honlap, excell letöltés,bevételi és kiadási számokból %-os arány képzés.

Ilyen természetesen nincs a táblázatban mert nem célja az aktuális kormányzatnak sem ennek feltűnő megmutatása.

> A szerzett jog pedig annyit jelent jelen esetben, hogy kifizetésre szerzel jogot a felosztó-kirovó rendszerben,

Jogilag már nem így van hiába csűröd csavarod.

>Mondom én, hogy ilyenek vagytok ti kommunisták, aki nem élteti marxot, az csak náci lehet.

Jelenleg te/ti vagytok a legnagyobb kommunisták. Államosítási hullám söpör végig az országon de amihez értek szarrá válik a kezetekben. Mindenki hibás de ti tökéletesek vagytok. Csak hát az időjárás meg a nemzetközi helyzet. És természetesen siker sztori a KLIK, Ócsa, E-Útdíj és a 4. mobil szolgáltató.

Ugyan olyan offshore bandátok van mint az MSZP-nek, semmivel nem vagytok jobbak.

Viszont annyival rosszabbak, hogy elb...tok egy történelmi lehetőséget, amit a 2/3-addal kaptatok.

P.

"Több százezer szavazatba fog ez kerülni az urnáknál."

És az még soha nem jutott eszedbe, hogy még több támogató szavazatot fognak pusztán ezért kapni? Emlékeztetnélek arra a közvéleménykutatásra, ami nemrég éppen azt mutatta ki, hogy a kommunistákhoz csapódott csalódott Fidesz szavazók otthagyták őket, vagyis a kezdeti pár százezres "protest vote"-ot is elveszítette az ellenzék.

Azért az végképp röhej, és überszánalmas, hogy azok visítanak, hogy "elveszik a pénzüket", akiknek számottevően több marad most az adórendszer megváltozása miatt NETTÓBAN A KEZÜKBEN, miközben a kommunisták már most jelzik, hogy ezt úgy fogják tőlük elvenni, hogy csak pislogni fognak, miközben természetesen azt sem kapják vissza, amit korábban elloptak tőlük(!), csak úgy mutatták ki, mintha az övéké lenne... gratulálok.

Akkor ezek kinek a hozzászólásai?

"Ennek a hozzászólásomnak a számát közölhetnéd bár nehéz lesz mert nincs ilyen"

http://www.stocklandyard.hu/forum/locatepost/596201

"A TB mérlegét megtalálod az Államkincstárt honlapján. A járulék bevétel tavaly 75,6 %-a volt a kiadásnak de te hidd el az egyensúlyt."

Hol?

"Persze, hogy nem látsz nem az volt a cél, hogy látsszon."

AZT állítottad, hogy ennyi volt az egyenleg (75,6%), megkérdezem hol, erre az a válasz, hogy "persze, hogy nem látsz [ilyen számot] nem az volt a cél, hogy látsszon.

Tudsz tehát akkor mutatni egy olyan helyet, ahol láthatom azt a számot amit TÉNYKÉNT beírtál, vagy BEISMERED hogy csak idehaluztad?

*****

"Igen, lehet de nem erről beszéltünk."

Dehogynem. Én például MINDIG arról beszéltem, hogy csak arra lehet számítani, ami nyögdíjjárulék bevételként be fog érkezni, hogy az szétosztásra kerül. EHHEZ nagy segítséget nyújt az, hogy ha deklaráljuk, hogy a nyugdíjjárulék (függetlenül attól, hogy éppen minek nevezik!) szétosztásra kerül az öregségi nyugdíjasok között, mert az egy fenntartható rendszer. NEM LEHET TUDNI, hogy MENNYIT lehet felosztani és milyen arányban, de valamennyit fel lehet osztani, és nem lesz veszteség. Ebből következik, hogy ami BIZTOS, az csak a tisztán állami felosztó-kirovó rendszer lehet nyugdíj esetében, az államilag(!) finanszírozott(!) magánszabadrablás pedig bizonyosan nem fizet ki hosszú távon senkit sem, egyszerűen azért, mert soha nem is volt az a célja, ehhez elég arra gondolni, hogy soha és semmiféle teljesítmény elvárás nem volt megfogalmazva az irányukban, EZZEL SZEMBEN AZ VOLT TÖRVÉNYESÍTVE, HOGY HA BECSŐDÖLNEK, AKKOR AZ ÁLLAM ÁLL HELYT ÉRTÜK!. Érted? Mi a túróért törték volna magukat, vagy fizetnék ki a pénzt, ha el is lophatják az egészet? Egyszerűen becsődöltetnek egy céget, amiben a pénz áll és már moshatják kezeiket, az állam meg fizethet helyettük is MÉG EGYSZER.

Ilyen rendszer a világon nem volt és nem is lesz többet, mert ez egy elképesztő szabadrablás volt és semmi más. Ehhez képest az az eset, ha az állami nyögdíj KIZÁRÓLAG ÉS TÉNYLEGESEN kirovó-felosztó rendszerben lesz, az egy működőképes rendszer, pusztán abból következően, hogy a definícióból következően egyensúlyban van.

Nyilván nem lehet mindent egy lépésben megcsinálni, így nyilván nem lehet azt bevezetni egyből, hogy a havi bevételeket utalják szét havi nyögdíjszámfejtés alapján és nyilván ez nem is lenne megfelelő megoldás, ezért írtam, hogy mindenképpen puffert kell képezni, és egy-két évre előre fixálni a kifizetéseket, de ez nyilvánvalóan nem okozhat semmiféle problémát sem, ez csak könnyed jogalkotási kérdés.

Mindehhez azonban ELSŐ lépésben szükséges és elengedhetetlen feltétel, hogy az öregségi nyögdíj járadékból KIZÁRÓLAG az öregségi nyögdíj járadékot fizessék ki, az öregségi nyögdíj ugyanis egy nagyon különleges dolog: SZERZETT JOG. A szerzett jog pedig annyit jelent jelen esetben, hogy kifizetésre szerzel jogot a felosztó-kirovó rendszerben, mig emlékeztetnék mindenkit arra, hogy a manyup esetében valójában nincs és soha nem is volt semmiféle szerzett jog(!), mivel ott soha és semmiféle szabály nem volt meghozva sem arra, hogy MIKORTÓL, sem arra, hogy MILYEN SZABÁLYOKKAL kellene belőle kifizetéseket eszközölni (elég árulkodó szerintem!).

Vagyis, az egyszerűség kedvéért, a manyöpből semmiféle kifizetésre nem lehet szert tenni, a jelenlegi összes ígérvény az, hogy ha valaki meghal, akkor esetleg(!) megkapja a számláján lévő pénzt az örököse. És kész, ennyi az egész. Az állami rendszerből (az egyszerűség kedvért ezentúl így írom a felosztó-kirovást) pedig azért kapsz, mert szerzett jogod van.

Igen ám, de mire van szerzett jogod?

Minden látszat ellenére, ERRE nem volt korábban válasz, hiszen valójában eddig a nyögdíjrendszer kifejezetten politikai rendszer volt, amiben "hagyományok(!)" alapján fizettek nyugdíjat, totálisan függetlenül a bevételektől.

AZAZ NEM A SZERZETT JOG ALAPJÁN FIZETTEK KI, HANEM POLITIKAI DÖNTÉS ALAPJÁN.

Ez ügyben elég a 13. havi nyögdíjra, vagy a nyögdíj számításra gondolni, a nyögdíj egy költségvetési kiadás volt amit bármikor el lehetett volna törölni, vagy az Imperial Monetary Forces utasítására a kommunisták szerint MEG IS LEHETETT VOLNA ADÓZTATNI(!), vagyis totálisan kiszámíthatatlan jövőképe volt a rendszernek, a SZERZETT JOG ELLENÉRE. Namármost, ha innen nézed, akkor persze, hogy érthető az, ha valaki a nyugdíjrendszer fenntarthatatlanságáról értekezik HOGY ELTERELJE A FIGYELMET A LÉNYEGRŐL:

Az állami nyugdíjrendszer nem azért volt fenntarthatatlan, mert a kirovó-felosztó rendszer fenntarthatatlan, hanem azért volt fenntarthatatlan a korábbi nyugdíjrendszer mert az nem felosztó-kirovó rendszer volt.

Talán így már érthetőbb: Persze, hogy nem működik a rendszer akkor, ha azt látod, hogy abból mindenképpen többlet kifizetés lesz, hiszen az fenntarthatatlan, és ennek az oka végtelenül egyszerű: Pontosan az, amiről matgabbal beszélgettünk: Akár évi 2% növekedés sem fenntartható számszakilag hosszú távon, mert a kamatos kamat NEM működik, és akkor most gondoljunk arra, hogy hogyan lehetne évente 5-6%-ot emelgetni BŰNTETLENÜL.

SEHOGY.

Tehát NEM maradhatott fenn a POLITIKAI nyugdíjrendszer, mert az finanszírozhatatlan volt, és ezért KELL KIALAKÍTANI a felosztó-kirovó nyugdíjrendszert, magyarán szólva az állami nyugdíjpénztárat, ami már önálló költségvetési alrendszerként működik, aminek VAN SZUVERÉN BEVÉTELI és SZUVERÉN KIADÁSI oldala, és amiben az állam legfeljebb garantáló szerepet játszik, pufferrel segíti, DE NEM AD BELE TÖBBLETPÉNZT.

EHHEZ értelemszerűen arra van szükség első körben, hogy MINDEN olyan jellegű ellátást, amit korábban "nyugdíj JELLEGŰNEK" hívtak, vagy NEM ÖREGSÉGI NYÖGDÍJNAK hívtak, azt kiemeljük az öregségi nyugdíj rendszeréből, hiszen azok nem is tartoznak oda.

Ehhez elég arra gondolni, hogy az öregségi nyugdíjnak szigorú feltételei vannak: Nem [F/N], Életkor, Járadékfizetési időszak, vagyis élből nem tartozhat ide olyan személy, aki ennek nem felel meg. PONTOSAN EZÉRT fontos azt megérteni, hogy igazából az "előrehozott nyugdíj", "méltányossági nyugdíj", "rokkantnyugdíj" olyan események összessége, amelyeket a jóléti társadalom(!) finanszíroz meg azért, mert társadalmi problémákra kíván választ adni. Ettől azonban ezek még akkor SEM fognak öregségi nyugdíjjáradéknak minősülni, ha a "nyugdíj" szó szerepel a kifejezésben. És pontosan azért fontos ez, mert ezek a fogalmak nem szerzett jogok, nem alanyi jogok, ezek POLITIKAI fogalmak és POLITIKAI döntések, és a társadalom teherbíróképességétől függenek.

Pontosan EZÉRT fontos azt megérteni, hogy ezekre a pénzt NEM az időskori nyögdíjhoz kell társítani, mert ha így teszel, akkor ezen az alapon bármit oda tudnál sorolni ÖNKÉNYESEN akár az oktatási támogatást, vagy a GYES-t, GYED-et is. És mielőtt most hülyének néznél, csak nézzed meg, hogy mennyi olyan kifizetés van, amiben a "nyugdíj" szócska, vagy a "nyugdíj jelleg", vagy a "mindenkori öregésginyugdíjHOZ KÉPEST" című kitétel szerepel.

Csak gondolj most arra, hogy mivel jár, járna az, ha POLITIKAI DÖNTÉSSEL ezeket mondjuk az öregségi nyögdíj terhére akarnák kifizetni, és máris látni fogod, hogy mennyire ÉLETVESZÉLYES ez, hiszen ha ide terhelsz kifizetéseket, vagy a nyögdíjakat csökkented, esetleg megadóztatod, akkor azzal:

FELSZÁMOLOD A KIROVÓ-FELOSZTÓ RENDSZERT

Mert kivonod a pénzt a befizetésekből!

Na így már kezded érteni?

AZÉRT létfontosságú a megértése annak, hogy felosztó-kirovó nyugdíjrendszer KELL a jövőben, amely a befolyó pénzeket felosztja, MERT CSAK AZ GARANTÁLJA AZT, HOGY A BEFIZETÉSEK TÉNYLEG KIFIZETÉSRE KERÜLNEK.

És ha így nézed, talán már megérted, hogy mit jelent a "nyugdíjak megvédése", azt, és csak azt, hogy TÉNYLEG lesz egy állami nyugdíjpénztár, ami végre egyensúlyba kerül, és ami tényleg egyensúlyban van és egyensúlyban is fog maradni. Mert ez és csak ez garantálja azt, hogy kifizetések lesznek.

A mindenkori félreértés elkerülése végett ugyanis nem az volt a kérdés eddig, hogy mennyi lesz a nyugdíj, hanem az, hogy mennyi lesz öregségi nyugdíjra fordítható az öregségi nyugdíj címszóval(!) beszedett pénzekből.

"Te azt állítottad, hogy én eladtam a jogomat egy tál lencséért."

Te bizonyosan eladtad, hiszen semmit sem kaptál és amiből biztosan kapnál, abból bizonyosan semmit sem fogsz kapni.

"Felhívtam a figyelmed, hogy akkor bizony te is erre az a válasz, hogy te nem számítasz nyugdíjra."

Két különböző fogalom az, hogy én azt mondom, "nem számítok a nyugdíjra MEGÉLHETÉS szempontjából", és az, hogy "nem számítok arra, hogy lesz nyugdíj". Én a kifejezést abban az értelemben használtam, ami mindenki számára világos lehet: "A JÓLÉTI, MEGÉLHETÉST BIZTOSÍTÓ ÁLLAMI NYÖGDÍJ NEM FENNTARTHATÓ ÉS NEM FOG MŰKÖDNI". Ennek az ellenőrzése ugyanis végtelenül egyszerű: Ha a nyögdíj mondjuk az aktív fizetés 50%-át teszi ki (mint egyébként a művelt nyugati abszolult jóléti demokráciákban), akkor az annyit tenne, hogy az átlagnyögdíj nem lehetne több az átlag nettó kereset ezen arányszámánál, ami nem igaz, hiszen 2011-ben:

"Az átlagos havi nettó kereset összege 141 127 forint, az átlagnyugdíj ennek 65%-a volt."

Vagyis a rendszer tudhatóan nem fenntartható a jelen formájában mert nagyon megterhelő, vagyis értelemszerűen FOLYAMATOSAN le kell csökkenteni a 65%-ot az 50% környékére. Ez persze nominálisan annyit tesz, hogy ha lenyomod a nyugdíjakat nettóban például adóztatod/satöbbi kommunista módszertan szerint, akkor ebbe az irányba mész (abszolult igazságtalan például egy több kulcsos adórendszerben!), de itt máris látható lesz, hogy ebben az esetben POLITIKAILAG nyúlsz bele egy elvileg "autonom" rendszerbe. A lényeg tehát az, hogy a nyugdíjak emelkedéséhez a fizetések emelkedése szükséges, ami az általam felvázolt rendszerben értelemszerű is, hiszen a növekvő átlagbér növekvő járuléktömeget jelent, vagyis növekvő kifizetési lehetőséget.

"Ezt én viszont pont leszarom és azok is akik a befizetéseik alapján jogosan számítanának öregségi nyugdíjra de ezt nekik törvény már nem garantálja."

Mint említettem, totális félreértésben vagy, minden látszat ellenére ugyanis EDDIG NEM GARANTÁLTA SENKI az öregségi nyugdíjat egyetlen rendszerben sem, és MOST garantálja törvény az öregségi nyögdíjat. EZT nem akarod észrevenni. Mert most, most már létezik az "állami öregségi nyögdíj PÉNZTÁR", ami eddig NEM létezett. Hasonlóképpen végre kezd működni az állami EGÉSZSÉGÜGYI PÉNZTÁR is, ami eddig szintén nem létezett. És amely mellesleg az alktománymódosítás óta végre szintén nem alanyi jogon jár, hanem szerzett jogon.

"Olyan szinten vagy elvakult a mostani kormánnyal kapcsolatban, hogy az valami félelmetes."

Az a vicces, hogy én nem ezzel a kormánnyal szemben vagyok elvakult, hanem totális mértékben gyűlölöm a kommunistákat és a velük szimpatizálókat, azokat, akik a marxizmust elfogadható társadalmi formának tartják. Ebből következően minden olyan (nem szélsőséges!) gondolattal szimpatizálok, amely élesen szembehelyezkedik a marxista ideológiával és a kommunistákkal.

"Ha lenne Fidesz jugend te biztos tag lennél és büszkén menetelnél."

Mondom én, hogy ilyenek vagytok ti kommunisták, aki nem élteti marxot, az csak náci lehet. A főtitkár elvtársod ezt tegnap nyiltan kimodta, látszik, hogy be is indította az agyadban a nácizást, hiszen aki nem ért veled egyet és a marxizmus felsőbbrendűségével, az csak náci lehet.

Gratulálok a primitívség ezen színvonalához, amelyben mindig megismerkszenek a marxisták, hiszen ha érveik elfogynak, akkor azonnal nácizni kezdenek, hogy ezzel tegyenek szalonképtelenné valakit.

Szeretném azonban egy apróságra felhívni a figyelmed.

Ez pedig az, hogy Magyarországon jelenleg MINDEN közvéleménykutatás szerint a kommunizmus és a marxizmus kezd szalonképtelenné válni, és ez különösen a fiatalságra igaz. Ideje megnézned, hogy az a lemez, amit ötven+ éve hallgatsz, az lejárt lemezzé vált, a kommunizmus ideológiájának, rendszerének, állam atyuskának, az elvtársaknak lejárt az ideje. Ma már nem az lesz szalonképtelen, akikre hívő kommunisták rásütik a "náci" bélyeget, hanem az állítja ki magáról a szegénységi bizonyítványt, akinek csak ennyire tellik.

"Rettenetes az az erkölcsi kár amit az elmúlt évek okoztak és erre te igen jó példa vagy. Csak sajnálni tudlak."

Mindig örömmel tölt el, hogy a kommunisták szűkölnek, hogy vége a rendszerüknek.

Azt nem tudom több 100 k szavazatba kerül e ez a "munka" amit ebben végeztek.

De ha így lenne nem volna alaptalan.

Talán túl nagy optimizmus azt feltételezni az embertömegekről ennyire érdekli őket ez a téma. :)

Éppen erre játszottak az ügyben, hogy itt lehet legkönnyebben megúszni a kommunizálást.

Sajnálom, hogy a belinkelt iromány ekkora érzelmeket és heves meddő vitákat váltott ki!

Magam részéről ott zártam le a kérdést anno minden formában, mikor megemésztettem, h a kormány rámkényszerítette az átlépést és határidőre információ nélküli döntést kellett hozni a szinte biztos semmiért cserébe. Bár 1 tál lencse több a semminél.

Több százezer szavazatba fog ez kerülni az urnáknál.

Rájuk fogják olvasni!!!

az egész manyup rendszer működési mechanizmusát már többször leírtam, mint ahogy azt is , hogy eme becses közép eu-i államban, bár hiába léteztek korábban is manyupok, akkor sem fizették ki a nyugdíjbefizetéseket soha senkinek (kis számú esettől eltekintve).

Az meg csak az olyan embereket nyugtatja meg, hogy egy virtuális számlán a nevükön van némi virtuális tőke- cserébe kapnak 3-szor annyit a közadósságból részarányosan- aki nem lát tovább az orránál...

Kár is ezt tovább ecsetelni magyarázni, úgysem lehet meggyőzni azt, aki a saját ego szintjén nem tud magasabb szinten egy problémát látni, nekem meg van jobb dolgom is...

Majd prospero és AT leírja nektek, nekik birkatürelmük van.

Honnan veszed, hogy mondjuk én baloldali párt szavazója vagyok?

Aztán láttál-e már tőkétlen bankrendszert?:-DD

A gondolkodásod alapján a bankszámlákon lévő pénzt is nyugodtan elvehetné az állam a tőkés bankrendszertől!:-DD

Mivel az a megfosztás 2008-ban megtörtént, ezért nem értem miről beszélsz. A korábbi egetverő, és valóban gusztustalanul magas vagyonkezelési díjakat 2008-ban leszabályozták kultúr-európai szintre. A magánpénztárak kezelői ott vesztették el az extraprofitjukat.

2011-ben pedig a lakosság elveszítette magántulajdonát.

Ezek a tények. Csak hogy tudd.

Azért az tényleg kacagtató és elszomorító, hogy egy baloldali párt szavazói mit összerinyálnak abban az esetben, ha a tőkés bankrendszert megfosztják egy kicsit egy jelentős bevételi forrásuktól...

Azért az tényleg kacagtató, bár rettenetesen szánalmas is, hogy jobboldali konzervatív párt rajongói tapsolnak egy magántulajdon államosításának.

Igen, tényleg szánalmas ... vagy.

Nem írtam, hogy sehol és te nem idéztél be szöveget mert nem tudsz ilyet idézni.

>Sokszor leírtam, hogy nem számítok a nyugdíjra,

Igen, lehet de nem erről beszéltünk.

Te azt állítottad, hogy én eladtam a jogomat egy tál lencséért.

Felhívtam a figyelmed, hogy akkor bizony te is erre az a válasz, hogy te nem számítasz nyugdíjra.

Ezt én viszont pont leszarom és azok is akik a befizetéseik alapján jogosan számítanának öregségi nyugdíjra de ezt nekik törvény már nem garantálja.

Olyan szinten vagy elvakult a mostani kormánnyal kapcsolatban, hogy az valami félelmetes.

Ha lenne Fidesz jugend te biztos tag lennél és büszkén menetelnél. Rettenetes az az erkölcsi kár amit az elmúlt évek okoztak és erre te igen jó példa vagy. Csak sajnálni tudlak.

P.

"Hol írtam,hogy sehol ????"

Szánalmas, hagyjuk.

"Az általad linkelt hozzászólásomban nincs ilyen, esetleg te nem tudod értelmezni."

Nem? Onnan idéztem be a szövegedet.

"Értem. Tehát az összes befizetett "járulék" kizárólag a kor betöltött öregségi nyugdíjak kifizetésére megy el."

Igen, ez a lényege a nyugdíjkasszának.

"Gondolom akkor ha csökken a befizetett járulék tömege akkor az adott havi nyugdíj kevesebb lesz."

Igen, így kellene működnie, de ezt természetesen ki kell éves szinten egyensúlyozni. Erre írtam módszertant a másik topicba.

"És ha esetleg nem növekszik a 2013-as inflációval akkor meg infláció alatti lesz a - szigorúan kor betöltött -nyugdíjak emelése."

Igen, ez lenne a cél.

"Te se szerzel már jogot öregségi nyugdíjra nem járulékot fizetsz ami jogot köteleztet."

Sokszor leírtam, hogy nem számítok a nyugdíjra, mivel addigra, mire mi nyugdíjba megyünk, addigra semmiféleképpen sem lehet fenntartható a JÓLÉTI NYUGDÍJ.

Szemérmetlenül csúsztatsz !!!

>>Azt kérdeztem, hol látsz 75,6%-ot, erre azt írtad, sehol.

Hol írtam,hogy sehol ????

Az általad linkelt hozzászólásomban nincs ilyen, esetleg te nem tudod értelmezni.

>>A NYUGDÍJ és csak az öregségi nyugdíj legyen A nyugdíj

Értem. Tehát az összes befizetett "járulék" kizárólag a kor betöltött öregségi nyugdíjak kifizetésére megy el.

Gondolom akkor ha csökken a befizetett járulék tömege akkor az adott havi nyugdíj kevesebb lesz. És ha esetleg nem növekszik a 2013-as inflációval akkor meg infláció alatti lesz a - szigorúan kor betöltött -nyugdíjak emelése.

>>Eladtad egy tál lencséért.

Akkor te is. Te se szerzel már jogot öregségi nyugdíjra nem járulékot fizetsz ami jogot köteleztet.

P.

"Ennek a hozzászólásomnak a számát közölhetnéd bár nehéz lesz mert nincs ilyen"

Valóban nincs?

http://www.stocklandyard.hu/forum/locatepost/596201

"A TB mérlegét megtalálod az Államkincstárt honlapján. A járulék bevétel tavaly 75,6 %-a volt a kiadásnak de te hidd el az egyensúlyt."

No papuskám, hogy is van ez?

"Persze, hogy nem látsz nem az volt a cél, hogy látsszon."

No comment...

"A rokkant, a szolgálati és a korhatár előtti az bizony nyugdíj nem szociális járandóság"

Dehogynem. AZ. Az, hogy nem nevezték annak, az csak ostobaság volt, éppen az volt a lényeg, hogy az öregségi nyugdíj legyen A NYUGDÍJ és csak az öregségi nyugdíj legyen A nyugdíj minden más pedig szociális ellátás.

Most hogy mást ne mondjak, a nyögdíjbefizetésedből MOST MÁR pont a nyögdíjakat fizetik ki, innentől nem is értem a problémádat. Magyarán szólva, nehogy már az ÖREGSÉGI NYUGDÍJJÁRULÉK legyen a fedezete valaminek, aminek semmi köze az öregségi nyögdíjhoz. Pont az a lényeg, hogy a kassza éppen azért van egyensúlyban, mert most azt fizetik ki onnan, amire való és nem más tételeket.

Nem mellesleg erre írtam, hogy feltételezve, hogy neked van igazad és ennek így kell működnie, akkor a 75,6% éppen nagyon jó arány a korábbiakhoz képest, amikor UGYANEZEN tételekhez még a manyup hordák harácsát is hozzá kellett adni, azaz +400 milliárdot/év. Vagyis ha egy pillanatra elfogadjuk, hogy igazad van (bár nincs) és azt mondjuk, hogy ezeknek bele kell tartoznia a nyögdíjkiadások közé. akkor az annyit jelent, hogy ennek KORÁBBAN is így kellett lennie, vagyis korábban MÉG ROSSZABB volt az arány, hiszen akkor az annyit tett, hogy a ~2900 milliárd HELYETT csak ~2500-ra lehetett leosztani az általad említett többletet, vagyis mondjuk ~60(!)% körül lehetett a nyugdíj jellegű kifizetések és a bevételek aránya.

Most nem azért mondom, de az miért is volt jobb, illetve miért nem jobb a ~60% helyett a 75,6%?

"másik pedig JÁRULÉKFIZETÉSSEL MEGSZERZETT SZERZETT JOG."

Eladtad egy tál lencséért. Erről szól a demokrácia, te úgy döntöttél, hogy azt kéred inkább, amiről fogalmad sincs. Egyebekben jelzem, hogy a 75%-ra megmaradt a jogod visszamenőleg, előre menően meg természetesen a 100%-ra, magyarán szólva, pontosan arra kapsz jogot a járulékfizetéseddel, ami járni fog. Amikor majd te leszel a nyögdíjas, akkor azt az időszakodat, amit lencsére cseréltél, azt 75%-al számítják majd, a többit meg 100%-al. Hol a gondod?

>>Azt kérdeztem, hol látsz 75,6%-ot, erre azt írtad, sehol.

Ennek a hozzászólásomnak a számát közölhetnéd bár nehéz lesz mert nincs ilyen.

>>Én végigkerestem a 245 oldalt(!) és nem látok benne ilyen számadatot.

Persze, hogy nem látsz nem az volt a cél, hogy látsszon. De ha a járulék bevételek és a kiadások arányát kiszámolod, kijön az.

A rokkant, a szolgálati és a korhatár előtti az bizony nyugdíj nem szociális járandóság. A GYES,GYED az szociális. Tehát 349+87+197+16 Mrd úgy van kifizetve, hogy nincs mögötte járulék bevétel. De a kassza persze csak azért is egyensúlyban van. És ha mégse akkor meg libsikomcsibolsi ármány, mit keres Oszkó Péter a Wizzair-ben és emút8év.

Ez meg olyan matolcsysan bájos.

>> másik pedig JÁRULÉKFIZETÉSSEL MEGSZERZETT SZERZETT JOG.

És az én jogom hová lett ?

P.

Nem siklottam el, csak azt hittem, hogy nem komolyan írod.

Azt kérdeztem, hol látsz 75,6%-ot, erre azt írtad, sehol. Részemről ezzel a témát lezártam, hiszen rosszat mondtál, nem tudod miről beszélsz, azt hittem, lezárhatjuk a kérdést. Tévedtem.

Akkor újra megkérdezem, hol látsz te 75,6%-ot, amit említetél? Én végigkerestem a 245 oldalt(!) és nem látok benne ilyen számadatot.

A többire:

"Azzal kapcsolatban, hogy a Magyar Nemzet információi szerint (SIC! NEM A KORMÁNY; EGY MÉDIUM HALLUCINÁCIÓT KEZELSZ TÉNYKÉNT!) - ha a gazdaság állapota ezt lehetővé teszi - egyszeri kompenzációt kaphatnak év végén a nyugdíjasok, Selmeczi Gabriella azt mondta: a Fidesz társadalmi szerződést kötött a nyugdíjasokkal arra, hogy bárhogyan alakul is a gazdaság helyzete, a kormánytöbbség megvédi a nyugdíjak vásárlóértékét. "Minden más olyan javaslatot, amely ennél a helyzetnél jobb, természetesen a Fidesz-frakció támogatni fog" - tette hozzá, megjegyezve: várják, lesz-e a kormánynak ilyen típusú javaslata."

Hol látsz te ebben ÍGÉRETET, pláne 13. havi nyögdíjat?

@3216:

"A vegleges, elfogadott torveny szerint, 2013-ban:

- nyugbizt alap 2847 mrd

- rokkantnyugidj az egbizt alapba dugva 349 mrd

- szolgalati jarandosag a cocpolba dugva 87 mrd

- korhatar elotti ellatas a cocpolba dugva 197 mrd

- politikai rehabilitacios es mas nyugdij-kiegeszitesek a cocpolba dugva 16 mrd"

Úgy látszik tényleg nem érted. Arról van szó, hogy KÜLÖNVÁLT a nyögdíjrendszer a NEM nyugdíjjellegű ellátásoktól, egyebekben éppen azért, mert az egyik SZOCIÁLIS járandóság, a másik pedig JÁRULÉKFIZETÉSSEL MEGSZERZETT SZERZETT JOG. Éppen azért egyértelmű (volt és lesz), hogy a nyögdíjkassza kizárólag a mindenkori nyugdíjak fedezetét KELL, hogy szolgálja, a SZOCIÁLIS ELLÁTÁSOK PEDIG A TÁRSADALOM TEHERBÍRÓ KÉPESSÉGÉTŐL FÜGGJENEK.

Ennek megfelelően nem árt tudnod, hogy ezek nem most vannak "oda eldugva", hanem csak arról van szó, hogy a HELYÜKÖN vannak végre. Mert ezekben az a lényeges és amit nem értesz, mert nem látod át, hogy ezek MEG FOGNAK SZŰNNI KÉSŐBB, egyszerűen azért, mert ÚJ szolgálati járandóságot már nem lehet ezen a jogcímen szerezni, a rokkantnyugdíj át fog menni öregségi nyögdíjba döntő többségében, ami tehát tartósan megmarad az ez:

"- politikai rehabilitacios es mas nyugdij-kiegeszitesek a cocpolba dugva 16 mrd"

Ami sok minden, csak nem megterhelő egy ország számára.

Vagyis ma az ÖREGSÉGI nyögdíjkassza az ÖREGSÉGI nyögdíjkiadásokra szolgál, és végre nem a nyögdíjjárulékod fedezi a rokkantsági ELLÁTÁST. Pontosan a rend és a rendszer része az, hogy minden ki legyen mutatva.

Egyebekben csak igazán csendben jegyzem meg, hogy ezek az értékek korábban még magasabbak voltak és feltéve, hogy a nyögdíjkassza szerinted nem votl egyensúlyban, ez csak azt jelentette korábban, hogy a nyögdíjkassza MÉGINKÁBB NEM VOLT EGYENSÚLYBAN, vagyis ismét csak oda érkezünk, hogy azzal, hogy ezek kikerültek a nyögdíjkasszából, attól a nyögdíjkassza egyenlege úgy jött egyenesbe, hogy ettől még a költségvetés kiadása nem csökkent.

Ugyanakkor azzal, hogy nem eldugva, a nyugdíj JÁRULÉKBÓL vannak "hivatalosan" kifizetve, amit fű alatt kipótol a költségvetés, azzal el van érve az, hogy a nyögdíjjárulék FELOSZTHATÓ a nyögdíjasok között, és függetlenné vált a SZOCIÁLIS ellátásoktól.

Vagyis magyarán szólva, minden látszat és félreértés elkerülése végett, ez volt eddig annak az oka, hogy miért lett volna értelme az egyéni nyögdíjszámláknak és kimutatásoknak az állami rendszerben:

Az, hogy az oda érkező pénzeket NEM az öregségi nyugdíjra fordította az állam, azaz az állami nyugdíj alrendszer valójában NEM LÉTEZETT, mert ez valójában csak egy adónem volt, amit másra használtak fel, mint amilyen címszóval beszedték, azaz VALÓJÁBAN a befizetés nem keletkeztetett kifizetési kötelezettséget, ami járulékos rendszerben alkotmányellenes, és ezért lett volna arra szükség, hogy a befizetésekről legyen valami lista, hiszen a kifizetéseknek nincs köze azokhoz..

Magyarán szólva, nemhogy arról nem volt szó, hogy legyen magán nyugdíjpénztár vagy sem, HANEM HOGY VÉGRE NYUGDÍJPÉNZTÁR LEGYEN ÉS NE AZ ADÓRENDSZER RÉSZÉT, A KÖZÖS KALAPOT NÖVESSZE A BEFIZETÉS OLY MÓDON, HOGY EHHEZ NEM ARÁNYLIK A KIFIZETÉS.

És itt érdemes megfigyelni azt, hogy azzal, hogy létrejött a liberálkommunista manyup rendszer, amely az állam kifosztására irányult, azzal együtt SOHA és EGYETLEN PILLANATRA sem készült el az állami rendszerben a JÁRULÉKRENDSZER, csak ez MINDEN manyup hívőnek elkerülte a figyelmét!

UGYANIS ATTÓL, hogy van, vagy lesz manyup, attól még az állami rendszernek is ezen az elven kellett volna működnie, csakhogy erről pontosan egyetlen szó sem volt, csak az a bullshit, amit banyaiz is ész nélkül nyom, hogy "75% lesz a nyögdíj". ÉS MIHEZ KÉPEST B+? Hol volt leírva, hogy MIHEZ KÉPEST, amikor az állami nyögdíjrendszer kifizetései NINCSENEK rögzítve a befizetésekhez képest?

Komolyan azt hiszi valaki, hogy ez úgy működött volna, hogy egyszercsak hipp-hopp 75%-ot fizet egyik évről a másikra INDULÓ nyögdíjnak az állam? Elvtársak, hát minek alapján, ha az állami nyögdíj számítás POLITIKAI döntés és semmi köze a bevételekhez?

Ahhoz, hogy 75%-ról lehessen értekezni, annak egyetlen és kizárólag egyetlen értelme volt a manyupos rendszerben, amiben a bevételeknek és a kiadásoknak SEMMIFÉLE módon nincs kapcsolata.

Mert van egy értelme.

Egyetlenegy.

Az, hogy a nyögdíjbevételekből...

... az állam ...

CSAK 75%-OT OSZT VISSZA, A TÖBBI MEGY A KÖLTSÉGVETÉSBE. Vagyis úgy kerülnek kivetésre a járulékok, hogy abból elméletben sem lehet több kifizetés 75%-nál, mert a többi kell a manyup miatti adósságszolgálatra.

És ezt most tessék szépen megemészteni.

Tessék szépen megemészteni, hogy Magyarország esetében most először van VALÓDI nyugdíjpénztári rendszer, mert jelen esetben mind az állami rendszer annak alapján fizet ki, amennyi bevétele van [felosztó-kirovó rendszer], mind az ÖNYP annak alapján fizet ki, amennyi felhalmozásod van.

EGYIK RENDSZER SEM KÉPES VESZTESÉGET TERMELNI, amig az egyensúly fenn van tartva.

Ebből pedig logikusan következik az, hogy HA a nyugdíjkassza TÖBBLETBEVÉTELHEZ JUT (például gazdasági növekedés), akkor a többletet nem egyszerűen FEL LEHET, hanem FEL KELL osztani, mivel EZ A PÉNZTÁRI RENDSZER LOGIKÁJA EGY FELOSZTÓ-KIROVÓ RENDSZERBEN.

És végül valami hihetetlen paradox dolgot fogok mondani:

HA EBBEN a rendszerben keletkezik többlet, AKKOR lehet arról értekezni, hogy azt esetleg ne felosszák a nyugdíjasok között, hanem például kerüljön befektetésre, amely hasznot hoz NEKIK(!), de nagyon fontos megérteni, hogy egy kirovó-felosztó rendszerben a befolyt pénz helye a felosztás, hiszen azt ezért adják össze a befizetők, hogy azt megkapják az érintettek, MAGYARÁN HA NEM KELL TÖBB PÉNZ, AKKOR NEM KELL ÉS NEM SZABAD TÖBBET ELVONNI AZ AKTÍVAKTÓL.

Magyarán szólva, azt lehet csinálni, hogy az ILYEN MÓDON beszedett nyugdíjak többlete ne kifizetésre kerüljön, hanem befektetésre AZ ÁLLAMI RENDSZEREN BELÜL, mert akkor igaz az, hogy annak hasznát élvezi a jelenben is a nyögdíjas és élvezni fogja a később nyögdíjba menő is.

PÉLDA:

Vegyük azt, hogy befolyik (csoda) 4000 milliárd huf a 3000 milliárd igényre. Ekkor természetesen kiosztunk 3500 milliárdot, de 500 milliárdért mondjuk megveszünk MOL-t, OTP-t, egyebeket ÁLLAMI SZINTEN. EZ ugyanis egyszerre növeli az ÁLLAM erejét (és nem hatalmát), az ország függetlenségét, és egyben az osztalékfizetéssel a mindenkori nyugdíjasoknak juttatható pénzmennyiséget. Húsz-harminc évre számolva ez rögtön látható, hogy számottevő állami tulajdont eredményezne, de nagyon fontos meglátni, hogy ennek NEM SZABAD kikerülnie az állam tulajdonából abban az értelemben, hogy annak a haszna a nyugdíjasokhoz kell hogy kerüljön és ez a vagyon nem felélhető.

Erről a rendszerről azonban akkor és csak akkor szabad értekezni, ha olyan jól megy az országnak és olyan magasak az átlagkeresetek, hogy ezt meg lehet tenni, mert az emberek akarják azt, hogy NE CSAK felosztó-kirovó rendszer legyen, hanem különböző jövedelmekből is részesedhessenek.

És így érdemes megnézni, hogy mennyire nem volt ehhez semmi köze annak a rendszernek, amely adósságot generált, a vagyont meg felélték és csak a romok maradtak az egészből.

Azt se felejtsük el, hogy 13. havi nyugdíj ide vagy oda, 2004-ben az államadósság 60% alatt volt. Azaz az MSZP-nek volt lehetősége rá, hogy megvalósítsa a 13. havi nyugdíj intézményét átmeneti időre, akár 1 vagy 2 évre, saját felelősségre, hogy majd amikor szorul a hurok, akkor kivezetik valahogy. Ki is vezették 2009-ben, egy kicsit később a tervezettnél.

Na most, ha megvan rá a lehetőség és kormány állítja, hogy megvan rá a forrás, akkor az ellenzéknek miért is kellene ellene szavazni?

Nekem jó a memóriám ilyen kérdésekben.

Kedvesem, annak idején az egy szem MDF volt az, amely azt mondta, hogy ezt nem szavazza meg, mert ez fenntarthatatlan, és oszkogatás. Ezt azonban egy MDF megtehette, amelynek stabil KIS szavazótábora volt, amelynek a bővítéséhez ez a fajta kiállás jót tett, mert gerincet adott nekik - és eleve nem a nyugdíjas szavazókra számítottak -, de ezt egy olyan párt, amely országos választásokat szeretne nyerni, az nem teheti meg. Éppen ezért semmi csoda nincs abban, hogy a Fidesz megszavazta a törvényt, sőt abban sem, hogy ezek után (ellenzékből!) a 14. havi nyugdíjat is osztogatni akarták. Erről szól az ellenzék munkája, hogy szavazatokat szerezzen és erről nem szabad a kormánynak szólnia, mert az már pénzbe kerül.

Ebből következik tehát, hogy senki sem szerette különösebben a Fideszt 2010 előtt nem utolósorban mert nem jártak be a Parlamentbe, nem vettek részt többnyire a munkában, és nem volt semmiféle írott programjuk a választások előtt, amiből tudni lehetett volna, hogy mit fognak csinálni. Így például arra, amit csináltak, arra szerintem (őket is beleértve) senki sem számított, szerintem a legfőbb vezetőség és a legbennfentesebbek sem.

Ennek alapján azt is lehetne mondani, hogy senki sem szavazhatott arra, amit csinálnak, ugyanakkor az MSZP azt csinálta, amit ígért. Csakhogy amit az MSZP csinált, az tönkretette az országot, vagyis éppen az volt a baj, hogy KOMOLYAN gondoltak egy választási szavazatszerző kampányt. És ezt SENKI sem gondolta komolyan, és ezt történetesen a Fidesz is elkezdte mondogatni, hogy ezt nem lehet, de olyan mértékű egész pályás letámadás volt, hogy "ezt meg kell lenni", hogy a végén ESÉLYE sem lett volna arra, hogy "nemet mondjon" és ezzel örökre elássa magát. Ezt egy MDF megtehette (meg is tette), de a Fidesz nem tehette meg.

Gondolod, hogy elfelejtettem? Én nem felejtettem el.

Tehát nem felejtettem el az MDF-et és történetesen 2010 elejéig én például rájuk akartam szavazni, mert tetszett a programjuk, tetszett, hogy a költségvetést rendbe akarják hozni, tetszett az, hogy mindennek megadják az árát és semmi sem lesz "ingyenes", tetszett általában az elképzelésük, amit leírtak egy polgári Magyarországról. Tetszett a gerincük, az, hogy következetesek voltak és az, hogy így készültek a választásokra is. Végre egy párt, ami nem oszkogatással, hanem megszorítással, rendrakással kampányol! Hurrá, nem lesz ugyan hatalmon, de a 10% körüli eredmény akár "mérleg nyelve" is lehet és 2014-ben akár normális kormánypárt is lehet belőle.

És rendkívül nagy volt a támogatásuk, gyakorlatilag négypártinak indult a 2010 (FideszKDNP, MSZP, Jobbik, MDF), és akkor jött az, hogy 300 millió ezüstért Ibolyka valami undorító kivénhedt örömlány módjára NYILTAN lefeküdt az szdsz-nek bagatell pénzért, és csupa szdsz-es undormány és hányinger került feltűntetésre, pusztán a hatalom megszerzése érdekében az MDF listára.

EZ VOLT az a pont, ami kiverte rengeteg embernél a biztosítékot, hogy nem elég, hogy az szdsz végre eltűnik a történelem pöcegödrében, hanem kezdődik újra? És innentől nem sok választási lehetőség maradt: A LiberálkoMmunista Párt (született: neoszdsz), az mszp, a Jobbik, vagy a Fidesz. Nem mondom meg kire szavaztam, mert nem számít, de szemmel látható a választások előtti és utáni közvéleménykutatásokból, hogy EZ volt az a történés, amitől a Fidesz 2/3-os tudott lenni. Ha nincs az MDF kicsinálása, akkor nincs Fidesz 2/3, de talán még Fidesz 50% sem.

Mellesleg, amikor elvették a 13. havi nyugdíjat, akkor természetesen "nemmel" szavazott a Fidesz, és csak tartózkodott az MDF is, hiszen választási év előtt nem is lehet mást csinálni. És itt hívom fel figyelmed arra, hogy miközben az MDF "tartózkodott", aközben Ibolyka folyamatosan ekézte a 100 tyúklépést.

Egyszóval: Teljesen más dolog az, hogy egy BIZTOSAN megszavazandó javaslat mellé odanyomod az "igen"-t ellenzékből, illetve egy BIZTOSAN megszavazandó elvétel mellé a "nem" szavazatot ELLENZÉKBŐL, amikor ennek nincs tétje és annak, amikor ezt KORMÁNYRÓL teszed meg. Az ellenzéknek ilyen ügyben nincs felelősége, ilyen szavazásoknál csak akkor van jelentősége, ha az ellenzék szavazatára IS szükség van.

Ha nincs rá szükség, akkor az ellenzék MINDIG a politikai haszonszerzés alapján fog gombot nyomni, és EZ ÍGY NORMÁLIS.

EZÉRT fontos megérteni azt, hogy egy ellenzéki pártot SOHA nem szabad összehasonlítani egy kormánypárttal, még azon a szinten sem, hogy mit tesz ellenzékben és mit tesz kormányon. Ezt csak teljesen fafejű, gondolkodni képtelen idióták szokták megtenni (tehát nem rád kívánok utalni), akik egy "pártban akarnak hinni" és ezért minden megszólalást "ígéretnek" vesznek.

Azonban most tessék figyelni, és most figyelj.

ÍGÉRTE a Fidesz azt, hogy visszaadja a 13. havi nyugdíjat? NEM! Azt ígérte, hogy "megvédik azt", természetesen "az igazság nem minden részletét kifejtve". Mekkora különbség viszont ez a szocialista ígérgetéshez képest, amit be is tartottak...

Ha pedig jobban megnézed a szavazást az elvétellel kapcsolatban, akkor ott is azt fogod látni, hogy a Fidesz már AKKOR bevezetni javasolta azt, hogy CSAK INFLÁCIÓ alapján emelkedjen a nyögdíj (2009!), tehát a GDP+infláció és egyéb bullshiteket kivezette, ugyanakkor azt is akkor említette meg (keressed vissza ha nem hiszed), hogy ha van pénz a kasszában, akkor lehet prémiumot fizetni.

Ha tehát megnézed a tényleges nyilatkozataikat a nyugdíjrendszerrel kapcsolatban, akkor az a paradoxon fog adódni, hogy ha a LÉNYEGTELEN ÉS SÚLYTALAN látszatra figyelsz, akkor azt fogod látni, hogy hazudtak, ha viszont azt akarod megfigyelni hogy amikor tétje volt, mit mondtak, akkor azt fogod látni, amit most csinálnak. Tehát: Nyilván semmi jelentősége annak, hogy a 13. havi nyugdíjjal kapcsolatban hogyan szavaztak, mert KIZÁRÓLAG a politikai haszonszerzés motiválta őket (egyébként nnagyon helyesen, mert ez érzelemmentes.

Egyebekben ezt vö: MDF-fel, aki szintén ezért szavazott úgy, ahogy, mind a megadásnál, mind az elvételnél, ahogy abból a legtöbb politikai tőkét kovácsolhatta. NEM az oszkogatásra [messze a választás], TARTÓZKODÁS az elvételre, mert közel a választás. Tartózkodás==megfelel szavazóknak, hiszen NEM ÉRT EGYET a 13. havi nyögdíjjal, és a potenciális szavazóknak, hogy NEM ÉRT EGYET a 13. havi nyugdíj ELVÉTELÉVEL. Így kell ezt csinálni), de azon kevés ígéretük közül, amit tettek, történetesen eggyel sem mentek szembe.

Na ezért kell megérteni a régesrégi viccet:

- Honnan tudod, hogy egy politikus hazudik?

- Mozog a szája.

És akkor most gondolj bele abba, hogy lehet, hogy a Fidesz segget csinált a szájából véleményed szerint, de vajon az az ordenáré fekália, amit az mszp művelt és művel jelenleg is, az miért lenne ennél szimpatikusabb mondjuk az én számomra? Én undorodom tőlük, a többit meg nem szeretem.

Csak én úgy vagyok ezzel, hogyha egyszer az ember sz*rba nyúlt, akkor megtanulja, hogy akkor sem teszi oda vissza a kezét, ha éppen fázik és az mégiscsak jó meleg.

Olyan messzire? Megrendül ebben is bizalmam mikor ilyeneket látok , hogy egyik nap a gonosz hárombetűs ellen szabjuk a gazd polt, másnap megyünk hozzájuk a hitelkérelemmel. Vagy egyik nap gránitszilárd alkotmányunk van, aztán másnap 20 helyen módosítjuk mert alkotmányellenes lenne a forradalom.

Legalább a nemzeti minimukmokban muszáj lenne megegyezni pl abban, hogy 1x év megtakarítását azért mert néhány politikus szomjas nem számoljuk fel stb .

Amíg ilyen nincs kőbe vésve (de nem úgy mint az Alkotmányunk most) addig ezek a politikusbűnözők úgy hülyítik az embereket ahogy akarják.