nehogy azt is megmagyarázzátok hogy az szjacsökkentés valójában adóemelés mert akkor magam alá csinálok azonnal. 2009-ben 1874 mrd ft volt az szja bevétel, a GDP 2,2%-a, a 2013-as költségvetési tervben nagytudás Matolcsy mester 1540 mrd Ft bevétellel számol, ami a GDP 5%-a.

EZEK A TÉNYEK. ezen tényleg nem lehet vitatkozni, mert az első tényadat, a második meg a parlament.hu-n lévő törvényből van - egyébként a 2011-es tény 1382 mrd Ft ez is saccperkábé a GDP 5%-a

Azaz: a GDP 2,2%-át engedte ki szja oldalán a kormány. Tehát igaz amit állítottam, csak nagyobb a kiengedés mint írtam. Ezt a 2,2% lyukat tömögetjük azóta is.

A fenti számokat óhajtjátok megcáfolni vagy elfogadjátok tényszerű valójukban?

Igazából uncsi nap van, valahogy mindenki a maja naptár fordulását várja szerintem :)

Valójában csak a szokásos dolgok törénnek, tökéletesen várható (talán kicsit gyengébb) szereplése a baloldalnak Romániában, amit már jó előre előrejelzett a Basescu takarodj című népszavazás, az már érdekesebb, hogy mivel járna, ha az alkotmányozáshoz az RMDSZ-t is bevennék a buliba. Akkor azért akár még egy autonom Székelyföld is játszhatna, vagyis ez már érdekes lehet a jövő szempontjából. Ez ügyben azonban meg kell várni a végleges eredményeket, hiszen egyelőre - bár biztosan bejutott - nem tudható sem az RMDSZ tényleges eredménye, sem a győztes párté. Majd meglátjuk.

Itthon viszont van egy döbbenetes dolog, ez a Semjén ügy. Egyszerűen elképedek azon a szakbarbarizmuson és dilettantizmuson, ami ebben az ügyben történik, hiszen:

http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-534333

"Kérdésre megjegyezte: nem állítja, hogy ma nem fordulhat elő, hogy nem veszi észre a záróbizottság a szövegegyezést."

Basszuskulcs, hogyan vehette volna észre, ha egyszer az OKTATÓ KÉSŐBB PUBLIKÁLT(!) EBBŐL ÁTVETT RÉSZEKET?! Magyarán szólva, egyértelmű, hogy ha lehetne is plagizálásról beszélni, akkor annak FORDÍTVA kellene működnie, azaz Semjén perelhetné be Molnár Attila Károlyt, aki felhasználta az ő munkáját és akiről elképzelhetetlen, hogy ne tudott volna arról, hogy azt Semjén már felhasználta, hiszen ő volt a konzulense!

Node ebben az ügyben eljár az a bűntanya? Á, dehogy, a NYILVÁNVALÓAN plagizáló személy:

"ma is a kar oktatója, és nem látja okát, hogy a történteknek bármilyen következménnyel kellene járniuk rá nézve. Felidézte az oktató korábbi nyilatkozatát, amelyben leszögezte, hogy soha nem vett át szövegrészeket más szerzőktől, így korábbi hallgatóitól sem."

És ezt ma, Magyarországon bűntetlenül meg lehet tenni, azaz azt, hogy valaki ellop valamit és még a politikus kérjen bocsánatot. Azon ugyanis lehet vitatkozni így húsz év távlatából is, hogy ki volt a munka tényleges szerzője, de azon éppen pont teljességgel felesleges, hogy aki először publikálta azt a másik tudtával, az a szerző és aki KÉSŐBB veszi ezt át forrásmegjelölés nélkül, az a plagizáló.

És ez olyan nyilvánvaló, hogy annál nyilvánvalóbb nem is létezhet. Persze ebben az országban bármi létezhet, hiszen Lud-Milla miről is tud értekezni? Hát erről:

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-534511

"A Nemzetközi Valutaalappal (IMF) való megállapodás csökkenté Magyarország finanszírozásának a költségeit - jelentette ki Bajnai Gordon, a Haza és Haladás Alapítvány elnöke pénteken a washingtoni Stratégiai és Nemzetközi Tanulmányok Központjában (CSIS)."

Basszuskulcs, és van pofája ezt belemondani a képünkbe, belehazudni az emberek szemébe a "nem értettünk hozzá" módjára. Mintha egy MOST megkötendő szerződés BÁRFMIÉLE kamatcsökkenéssel járna MOST, mintha az BÁRMI hasznot jelentene. EZT pedig "megoldásnak" bemutatni egyszerűen csak egy őrült, vagy egy csinovnyik lehet képes. AZT pedig, hogy a politikáját ÖSSZESEN a nyilt kiszolgálásra építse ÉS ENNYIRE, az azért valahol félelmetesen ijesztő, különösen akkor, ha az látszik, hogy mekkora agymosott réteg fogékony még mindig erre az elmebeteg és országromboló ideológiára.

Ez is egy érdekes hír ennek okán:

http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-534130

Mert ezzel egyetértek:

"A szocialistákat elnök-frakcióvezetője, Mesterházy Attila és az LMP parlamenti képviselőcsoportjának élén álló Schiffer András csütörtökön, sajtótájékoztatón ismertette közös javaslatukat, amellyel a nemzeti, etnikai, faji, vallási vagy a lakosság más, az emberi személyiség lényegi vonásán alapuló csoportjaihoz tartozás miatti gyűlöletkeltésre irányuló kijelentéseket szankcionálnák."

Mert ennek alapján ezt a két magyargyűlölő pártot, különösen a magyarellenes uszításaikkal gyorsan lehetne szankcionálni. Mert ebbe a listában bizony a magyarellenességet, és a magyargyűlöletet is fel kell venni, különösen abban a kontextusban, hogy bárki ezen csoport felé akarjon más csoportot pozícionálni.

Szinte már nem is hír az, hogy rendben van a költségvetés helyzete:

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-534199

"A tárca közleménye szerint az egyszeri tételektől megtisztított, vagyis azonos bázisú 2011. évi és 2012. évi központi alrendszerű november végi hiányok esetében az idei 96,8 százalékos mérték kedvezőbb lett a tavalyi 100,2 százaléknál.

A központi költségvetés novemberi bevételei az előző év azonos havit 90,7 milliárd forinttal haladták meg. A főbb adóbevételek esetében az általános forgalmi adó, a jövedéki adó, a személyi jövedelemadó, valamint az illetékbevételek is meghaladták az előző évi összeget. Emellett a költségvetési szervek és fejezeti kezelésű előirányzatok bevételei, valamint az állami vagyonnal kapcsolatos befizetések és a kamatbevételek is nagyobb összegben teljesültek, mint 2011 azonos időszakában - derül ki az NGM közleményéből."

Egyebekben érdekes hír az is, amit már korábban is pedzegettem:

http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-534220

"A Medián november végén készített felmérése szerint egy hónap alatt valamelyest csökkent az Együtt 2014 népszerűsége, de a mozgalom a választani tudó biztos szavazók 16 százalékának támogatásával bejutna a parlamentbe."

Vagyis, máris veszít a népszerűségből, és még hol vannak a választások? Ez egy tipikusan "pop-up"-nak jó ötletelés volt, de ellőtték a puskaport. És igencsak jól látható a "szokott" valóság:

"A teljes népességben a kormánypárt 26, az MSZP 14, a Jobbik 11 százalékon áll. Az Együtt 2014 választói mozgalom 10, az LMP 3, míg a DK 2 százalék támogatására számíthat. A megkérdezettek egyharmadának nincs pártja."

Valójában az un. jobboldal meggyőző fölénnyel vezet és akkor még nem is vesszük figyelembe azt, hogy remélhetőleg a LuMPenek nem fognak bejutni a következő választáson, a DK meg nyilván nem.

Ennél még érdekesebb az alábbi számadat:

"A választani tudó biztos szavazók között a Fidesz támogatottsága 40 százalék, több mint a kétszerese a 19 százalékon álló MSZP-nek és a 18 százalékon álló Jobbiknak. A múlt hónapban ebben a körben 22 százalékra mért Együtt 2014-re most 16 százalék szavazna, az LMP-re és a DK-ra 3-3 százalék."

Mert ez meg annyit tesz, hogy továbbra is áll a jobboldal alkotmányozó többsége, vagyis nemhogy nem csökken a "népszerűség", hanem egyenesen stagnál, és csak a un. baloldal szalámizza le magát derekasan a választásokig.

Egyebekben Európa is kezd ébredezni, mert egyre inkább kezd elegük lenni a "legális adócsalásból":

http://www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/tiltolistara_tenne_az_eu_az_adoparadicsomokat.176768.html

"A bizottság mindemellett a jelenleg érvényben lévő jogszabályi lehetőségek megerősített kihasználását és alkalmazását sürgeti, továbbá a Liechtensteinnel kötendő, adóügyi együttműködési és csalás elleni egyezmény elfogadását és hasonló egyezmények megkötését Svájccal, Andorrával, Monacóval és San Marinóval."

Avagy:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/fico_szlovakiaban_divatta_valt_az_adoelkerules.176754.html

"Javítani kell Szlovákiában az adóbeszedés hatékonyságát, mert az országban azoknak a fogyasztást terhelő adóknak a beszedésében mutatkoznak a legnagyobb gondok, amelyek pótolhatnák a munka utáni jövedelmek csökkenő megadóztatásából származó bevételeke."

Mik vannak? Azért arrafelé sem fenékig tejföl az élet. Sőt mi több, ezen mondatban leginkább az az érdekes, hogy ez valójában a mainstream irányzat manapság:

"Világszerte változik az adózás struktúrája, a munkát terhelő adók csökkennek. Az ebből adódó (bevétel)kiesést a fogyasztási adókból lehetne helyettesíteni" - mondta Ángel Gurria, utalva arra, hogy az adóterhek összetételét a gazdaság fejlődése érdekében kellene alakítani."

Vagyis valójában ami errefelé történik, azt csak errefelé próbálják a liberálkommunisták valamiféle unorthodoxiának beállítani, miközben valójában éppen az történik - ahogy fentebb is írják - ami mindenhol máshol.

Máshol is feltűnt ugyanis a multik legális adóelkerülése és sorban kezdenek behódolni a cégek annak, hogy ott fizessenek adót, ahol megkeresik a jövedelmet, lásd:

http://inforadio.hu/hir/tudositoink/hir-534307

"Az Egyesült Államokban alapított kávézólánc ügyvezető igazgatója, Kris Engskov azt mondta: "történelmi lépésre" szánta el magát, és a következő két évben 20 millió font nyereségadót fizet be, még akkor is, ha esetleg veszteséges lesz.

Összehasonlításul: a Starbucks 14 éves nagy-britanniai jelenléte során mindössze az összeg kevesebb, mint felét fizette be a brit adóhivatalnak."

Azért ezek a számok elég beszédesek, ahogy ez is:

http://www.portfolio.hu/vallalatok/it/a_google_adoja_is_a_bermuda-haromszogben_tunik_el.176873.html

"Milliárdokat spórol az adófizetésen a Google külföldi leányvállalatainak köszönhetően, amelyek bevételeinek nagy részét az adóparadicsomként ismert bermudai cégébe transzferálja át az amerikai internetes keresőóriás. Csak a tavalyi évben 2 milliárd dollárnyi adót spórolt meg ezzel a Google. Az adósságválsággal küszködő európai országok vezetői azonban nem nézik jó szemmel ezeket a lépéseket, miután minden erejükkel azon vannak, hogy növeljék bevételeiket."

Eközben ugyanis már máshol is látszanak a problémák, ha még nem is annyira, mint nálunk:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/mar_nemetorszagban_is_fogynak_az_allashirdetesek.176835.html

"Novemberben először a német online álláspiac is visszaesést mutat. A Monster Employment indexe Németországra vonatkozóan 5%-kal, Európára nézve 4%-kal csökkent. [...] A rossz hír az, hogy ez már Németországot is elérte, az augusztus óta tartó jelentős lassulás után az index éves alapon csökkenésbe váltott, amire 31 hónapja nem volt példa.

A tavalyi hasonló időszakhoz képest a holland álláspiac 15%-kal, a francia 12%-kal, a svéd 10%-kal, a német 5%-kal, az olasz 5%-kal zsugorodott."

Ami azért elég dúrva számadat. Amihez még ez is hozzátartozik:

http://inforadio.hu/hir/kulfold/hir-534746

"Csökkent a német külkereskedelmi többlet

Németország külkereskedelmi mérlege 15,2 milliárd eurós többlettel zárt októberben - közölte hétfőn a német statisztikai hivatal, ez fél éve a legalacsonyabb havi érték. [...]

A külkereskedelmi aktívum megcsappanása megerősíti azokat az előrejelzéseket, hogy a német hazai össztermék (GDP) az év utolsó negyedében csökkenni fog."

Vagyis Németországba is beköszönt a recesszió. Ezzel szemben Magyarországon:

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-534775

"A magyarországi konjunktúramutató - a felülvizsgált adatok alapján - immár egymást követő második hónapban javult. Szeptemberben még csak kissé, az augusztusi 98,94 pontos mélypontról 98,98 pontra javult a mutató értéke, míg októberben már markánsabban, 0,1 ponttal 99,08 pontra emelkedett."

Vagyis nálunk éppen javulnak az elvárások és megfogtuk a mélypontot már az OECD szerint is. Ez kifejezetten érdekes, és jó hír szerintem.

Egyebekben most érkezett egy felmérés a magyar fiatalok külföldi munkavégzési szándékairól is:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/minden_masodik_fiatal_kulfoldre_menne_dolgozni.176812.html

"Minden második fiatal vállalna munkát külföldön, ám többségük - tíz fiatalból kilenc - haza is térne, és hosszú távon Magyarországon szeretne élni"

Hát igen. Azért ez elég sokatmondó azokhoz a rémhírekhez képest, hogy elmennek a fiatalok, oszt vissza se néznek. Avagy arról, hogy menekül ki a pénz az országból:

http://www.portfolio.hu/vallalatok/privat_bank/hatvanmilliardnyi_kimenekitett_penz_jott_vissza_magyarorszagra.176863.html

"Meghaladta 60 milliárd forintot az az összeg, amelyet az offshore-adóamnesztia szabályozása miatt utaltak haza a magyar tőketulajdonosok."

Ez ugyan nem írdatlan nagy összeg, de azért mégiscsak jelentős. Ahogy, ezúttal tényleg számszerűen látható Magyarország adóssága is:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/akk/soha_nem_latott_csucson_a_kulfoldiek_allampapir-allomanya.176844.html

"Október végén 11,4 ezer milliárd forintnyi magyar forint állampapír volt forgalomban. A rendelkezésre álló legfrissebb, szerdai adatok szerint - névértéken számolva - 5014,32 milliárd forintra nőtt a külföldi befektetők, azaz a nem-rezidens befektetők tulajdonában lévő forint állampapírok állománya."

Írtózatos mennyiségű pénz. Ahogy ezeknek a végösszege is:

"Október végén a magyar központi költségvetés bruttó adóssága 20,8 ezer milliárd forint volt, amelyből 11,97 billió forint volt forintadósság, és 8,47 ezer milliárd forint devizaadósság. Az egyéb kötelezettségek 400 milliárd forintot tettek ki."

Vagyis ezen látható igazán az, hogy mennyire nem érdemes az IMF-re, vagy az EU-ra spekulálni, hiszen ez az egész adósság mintegy ~75 milliárd EUR-t tesz ki, vagyis ehhez képest az, hogy az egészből(!) mintegy 5, vagy 15 milliárdot esetleg kedvezményesebb kamattal kapunk az édesmindegy. Ahhoz, hogy számottevő kedvezményről beszélhessünk, ahhoz minimum ennek az összegnek a felét kellene kedvezményesen finanszírozni, de ahhoz, hogy megérje az IMF ultimátum teljesítése, ahhoz az egészet át kellene adnunk nekik finanszírozásra. Erről azonban nyilván szó sem lehet...

És mindenhol máshol kezdik felismerni a romasegílytúrizmus mibenlétét is:

http://inforadio.hu/hir/kulfold/hir-534652

"Megszünteti Párizs a kelet-európai romáknak járó hazajutási segélyt.

A 2010 nyarán megkezdett kitoloncolások ellenére azonban nem változott a Franciaországban élő kelet-európai romák száma, amely évek óta 12 és 15 ezer között alakul. A felmérések szerint általában ugyanazok a romák mennek haza és néhány hónap múlva ugyanazok is térnek vissza Franciaországba."

Már nincs pénz az EU multikulti bohóckodására sem. És egyre inkább kezd elég lenni a liberálkommunista csinovnyik horda elmebeteg társadalompusztításából is:

http://www.hirado.hu/Hirek/2012/12/03/13/A_lengyel_katolikus_egyhazfo_kiallt_a_babamento_inkubatorok.aspx?source=hirkereso

"Az ENSZ novemberben közölte: be kellene tiltani a babamentő inkubátorokat, mert ezek miatt sérül az újszülötteknek az a joga, hogy megismerjék a szüleiket."

Mert ez már az elmebaj határást súrolja, hiszen itt az életmentést akarják elvenni őrült ideológiák fennmaradásának az érdekében. Elképesztő! És még elképesztőbb, hogy erre baromi sok pénzért RÁÉRNEK!!

Aztán meg, számomra nagyon érdekes a német helyzet is, mert:

http://inforadio.hu/hir/kulfold/hir-534647

"Németországban kancellárjelöltnek választották Peer Steinbrück volt pénzügyminisztert a Német Szociáldemokrata Párt kongresszusán."

Szerintem az illetőt Kohlra való hasonlósága miatt választották meg leginkább, azaz valószínűleg azért, hogy ezzel nyerjenek kiábrándultabb CSU-CDU szavazókat :) Amikor a marketing ennyire számít a választásokon ez egy érthető lépés, de szerintem Németország esetében azért szokatlan.

Aztán a végére egy kis bankhírcsokor:

http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/eladni_eladni_eladni_nem_tanultak_a_bankok_az_ertekesitesi_botranyokbol.176799.html

"Az elmúlt évek szabálytalan értékesítésből (mis-selling) származó botrányai nem rettentették el a bankokat attól, hogy agresszív értékesítést folytassanak - derült ki a brit banki alkalmazottak körében végzett felmérésből a BBC szerint."

"A Which? szerint az eredmények arra utalnak, hogy a szolgáltatási színvonalnál még mindig fontosabb az értékesítési szám a bankok számára annak ellenére, hogy 2012 első fele rengeteg panaszbejelentést hozott. A brit pénzügyi ombudsman adatai szerint hat hónap alatt 135 170 panasz érkezett hozzá, ezek 63%-a hitelfedezeti biztosítással (PPI) kapcsolatos beadvány volt. A szabálytalanságok miatt kifizetett kártérítések összege elérheti a brit bankszektorban a 15 milliárd fontot."

Vagyis, a bankok továbbra sem bankként, hanem "kereskedőként" akarnak működni, ami sok minden, csak nem normális szerintem, mert ez vezet ilyen helyzetekhez:

http://inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-534377

"Akár 340 millió eurót is bukhatott Salzburg tartomány amiatt, hogy egy pénzügyi tisztségviselő éveken át kockázatos, árfolyam-spekuláción alapuló pénzügyi ügyletekbe fektette be a tartomány vagyonának egy részét - számolt be róla az osztrák tömegtájékoztatás. [...]

A salzburgi eset nem egyedülálló, hasonló veszteségekre korábban is fény derült már Ausztriában. Ewald Nowotny, az osztrák központi bank kormányzója nem tartja kizártnak, hogy más tartományoknál, önkormányzatoknál is napvilágra kerülhetnek korábbi években kötött, előnytelen spekulációs ügyletek következményei."

Ennyit arról, hogy ez magyarországi problémakör lenne, vagy hogy csak errefelé voltak hülyék az önkormányzatok. Nem, itt rendszerszintű problémáról lehet beszélni, és kell is beszélni szerintem.

Teljesen egyetértek, de jó hogy kifejtetted, részletesen, mert így még én sem gondoltam erre: valójában ÖSSZESSÉGÉBEN az egykulcsos szja az un. "gazdagok" (vajon értelmezhető ez a fogalom egyáltalán a bérből és fizetésből élők esetén?!) esetében is inkább megszorítást jelentett, mert most kevesebbet kapnak, mint korábban.

Az már egy más kérdés, hogy így ez a pénz mindenkinek a zsebében marad és nem kell mutyisztáni ügyeskedő pénzmosodákon keresztül felvenni... lásd szükségtelen életbiztosítások és egyebek, amik csak azoknak hoztak igazán nagy hasznot, akiknél megkötni lehetett őket az "adóoptimalizálás" érdekében.

Mondhatni, tudod mi az érdekes? Már megint megfogtunk valamit, hogy miért vonul ki innen az un. tőke: Mert már ezen sem tud pénzt keresni. És már megint olyan vonul ki, ami eddig is csak vitt innen, az állam csecseit szívta és nem adott semmit sem.

2010-ben az SZJA kedvezmények összege 600-700 milliárd forint körül volt. Ebben az időben a családi kedvezmény 4000 Ft gyermekenként csak a 3 gyermekes családok esetében havonta, tehát elhanyagolható mértékű. Az adójóváírás összege 2011-ben 200 milliárd forint körül volt, ami azt jelenti, hogy kb 300-400 milliárdnyi adókedvezményt a "gazdagok" tudtak igénybevenni különböző megtakarítási formák pl. biztosítások, befektetések, oktatás stb révén. Magyarul a korábbi rendszerben bújtatva benne volt a jómódú gyermektelenek támogatása sok-sok kiskapu révén.

Szerk. Bocsi! Ez xmannak van címezve inkább.

http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/bazel_iii_pusztito_kovetkezmenyeire_figyelmeztetnek_a_bankok.176871.html

"A Bázel III. pénzügyi szabályok felülvizsgálatára kérik a szabályozó hatóságokat az európai bankok, miután kiderült: az európai és amerikai implementáció 2013. január 1-jére tervezett kezdő dátumát elhalasztják. Összesen közel 621 milliárd dollár összegben kellene tőkét emelniük a bankoknak - írja a Bloomberg. "

Amit egyszerű mezei halandóként úgy tudok lefordítani, hogy praktikusan 621 milliárd dollárnyi tőkét azaz 124 200 milliárd forintnyi tőkét kellene kivonni a hitelezésből.

Csókolom. A bankok már eddig is erre készültek és mindenhol szűkítették a hitelezést, ahol az az átlagosnál kockázatosabb volt pl. a devizahitelezés miatt (nem jellemző környező országokra), vagy nincs hitelképes kereslet, mert 2002-2008 között már mindenkit kitömtek hitellel, (szintén nem jellemző olyan mértékben a környező országokra, mint nálunk).

Ezek után ideje lenne belátni, hogy a bankadóval a kormány csak annyit akadályozott meg, hogy a pénzszívattyú ne kapcsolódjon turbó fokozatra és ezzel évi 500 milliárdnyi jövedelmet az ország határain belül tartotta.

"Lehet, hogy nem kellett volna levinni az szja-t"

Az szja átalakítása adóemelés volt, jövőre az összes kedvezmény kivezetése után már szerintem ugyanannyi, vagy több fog belőle befolyni, mint korábban. És már megint hibásan számolsz, ugyanis:

"ráadásul úgy hogy az csak a jómódúaknak kedvez, máris megvan a 400 milliárdod."

Jelen esetben NEM arról értekeztünk, hogy rendezzük vissza az SZJA-t, hanem arról, hogy maradjon így DE a négyszáz milliárd kerüljön át a bankokhoz. Magyarán szólva, a jómóduak helyett az uzsorásokat hízlaljukról beszélnénk az IMF esetében. És ez egy óriási különbség.

"Azt kéne megérteni, hogy a kormány a sjaát maga által a kötlségvetésen ütött likat toldozza-foldozza. Tudván, hogy már 2009-ben 4% körül volt a hiány"

Dehogy volt annyi, 2010-ben is levezettük a 6-7% körüli várható hiányt.

"Ennyit kellett volna tenni semmi mást, plusz megújítani az IMF hitelt, ami ugye megint éves 120 mrd"

Akkor most még egyszer jelzem, hogy 2009-ben és 2010-ben VOLT IMF HITEL, AMI JELENLEG IS VAN és ezek nem 120 milliárd megtakarítást jelentenek, hanem az MNB tartalékra fizetett adósságszoglálat miatt ennél több KIADÁST jelentenek. Ugyanakkor értelemszerű, hogy ennek a meghosszabbítása legfeljebb 2014-től lenne értelmezhető, amikor a jelenlegi szerződés kifut, addig nyilvánvaló, hogy egy újabb hitelkeret semmiféle többetengedményt nem jelentene, mert nem jelenthetne.

"ÉS a lényeg: mivel neműztük volna el a tőkét"

Na ne mulattass már, egyetlen környező országban nincs növekedés, sőt dúrva recesszió van, egyedül Szlovákiában van növekedés, de az meg az 50% körüli államadósságnövelésnek """köszönhető""". Arról meg már ne is értekezzünk, hogy gyakorlatilag már semmiféle beruházó tőke nem érkezik a térségbe, de ami még érkezik, annak a nagy része is itt csapódik le, lásd Audi és Mercedes, valamint a hozzájuk kapcsolódó beszállítói hálózat fejlődése.

"ezért még növekedés is lenne, mint a környező országokban, meg hitelezés is, mint az összes környező országokban, és ez tovább csökkentené a hiányt."

Erről a hitelezésről már nagyon le kellene szállni azok után, hogy az egész világot döntötte romba a pénz==adósság ideológia. Egyszerűen olyan szinten vagy híve ennek az ideológiának, hogy nem igazán lehet veled beszélgetni, mert csak mondod föl az elmúlt 30 év mantráját, egy bukott világ tanait anélkül, hogy legalább azt megnéznéd, hogy mit művelt az a világgal és az hogy omlik össze abban a pillanatban, ahogy az adósságpiramis nem növekedhet tovább.

Szinte az összes EU állam költségvetése összeomlott, de mindegyiké kivétel nélkül összeomlott, amelyik annak alapján tervezett, és csinált valamit, amit te javasoltál, és mára történetesen alig pár kormány maradt, ami legalább az alapvető számadatok betartására képes. Történetesen az egyik Magyarország. És ezt elfelejteni, vagy ezt szégyennek beállítani szerintem egyrészről bődületes rosszindulatra vall, másrészt a valóság mindenáron való tagadásának vágyából fakad.

Nem kell Orbánékat dícsérni, de azt nem észrevenni, hogy elkerültünk egy polgárháborút, valamint azt, hogy nem koncolták fel a liberálkommunistákat sem, és azt, hogy működik az ország ebben a világgazdasági környezetben, az szerintem több mint vakság.

Ehhez esetleg tegyük hozzá a manyup éves 3-400 milliárdját és a hozzá kapcsolódó uzsoraszolgálatot is, és mindjárt 1.500 milliárd/évnél járunk a 120 milliárdért "cserébe".

Lehet, hogy nem kellett volna levinni az szja-t, ráadásul úgy hogy az csak a jómódúaknak kedvez, máris megvan a 400 milliárdod. Azt kéne megérteni, hogy a kormány a sjaát maga által a kötlségvetésen ütött likat toldozza-foldozza. Tudván, hogy már 2009-ben 4% körül volt a hiány, pusztán az ÁFA 27%-ra emelésével le lehetett volna ezt vinni 3-3,5%-ra. Ennyit kellett volna tenni semmi mást, plusz megújítani az IMF hitelt, ami ugye megint éves 120 mrd, ami miatt a hazai állampapírhozamok sem mentek volna fel majd 10%-ig 2011-ben, ami megint sok milliárd, és máris minden erőltetés nélkül 3% alatti hiányunk lenne. ÉS a lényeg: mivel neműztük volna el a tőkét, ezért még növekedés is lenne, mint a környező országokban, meg hitelezés is, mint az összes környező országokban, és ez tovább csökkentené a hiányt.

Orbánnak pont semmit nem kellett volna tenni, illetve csak a fentieket. Akkor lassú növekedés és egyensúly lenne Magyarországon. Ő meg kiásott egy ****nagy árkot, és most betemeti. És még büszke is rá.

Kivéve azt az 500 milliárdot amit az állam a különadókból szed be és aminek kivezetését az IMF melegen javasolta. Ha ehhez hozzáveszem a tranzakciós illetéket és a közművezeték adót, újra mintegy 500 milliárd forint értékben, akkor máris egy 1000 milliárdos tételnél tartunk, amit kivezetése esetén valahonnan be kellene szedni.

Ezek után én látom a reális lehetőséget arra, hogy egy esetleges IMF/EU megállapodás esetén a kormánynak önként fel kellene ajánlani az alábbi lehetőségek közül néhányat vagy az összeset annak érdekében, hogy tartsa a hiánycélt a bankadó, közművezeték adó kivezetése után.

-nyugdíjcsökkentés azonnal,

-jövedelemadó kulcsok emelése

-ingatlanadózás

-közszféra bércsökkentés stb.

Másrészt,

"gyakorlatilag kivétel nélkül az összeset megcsináltuk magunktól..."

Na most, ha az IMF javaslatai mind az ország felvirágoztatását szolgálják, annyira, hogy újra megállapodást kellene kötnünk szerintetek, és mi magunktól is megcsináltuk ezeket az intézkedéseket szerintetek- akkor ez most miért is probléma? Vagy ezek az intézkedések csak IMF-fel működnek, IMF nélkül nem?

Csakhogy mint tudod, ez arrafelé EDDIG nem állami adóbevétel volt, hanem ahogy írod, ÖNKORMÁNYZATI adóteher volt, amit vagy kivetett az önkormányzat, vagy nem, de semmiképpen sem az államadósság finanszírozását szolgálta sehol sem az angolszász világban eleddig. A hír arról szólt, hogy elvetették az adósságfinanszírozás céljából kivetendő állami adóterhet, miközben természetesen az önkormányzati ingatlandó rendszere megmaradt.

Mondhatni, arrafelé teljesen más a finanszírozási modell, hiszen az önkormányzatok többsége ebből a bevételből gazdálkodik, de nincs IPA, SZJA visszatérítés és más hasonló dolog, ami viszont errefelé van. Nem lehet összehasonlítani a két rendszert, ezért is figyelemreméltó számomra az, hogy még arrafelé IS elvetettek egy olyan ÁLLAMI sarcot, ami a töredéke lett volna a magyar elképzeléseknek, amit tetéz az ottani magasabb fizetések miatti könnyebb fizetés lehetősége is.

Tehát újólag hangsúlyozom: Nagyon nem ugyanaz, hogy egy önkormányzatnak joga van a település működtetéséhez szükséges adókat a településről összeszedni (kvázi közös költség), és az, amikor azért kell fizetned, hogy ne vegyék el a házadat, de abból semmit sem látsz vissza, mert azt lenyúlja a kormány és a közös kalapba kerül.

Ráadásul arrafelé egyáltalán nem szükségszerű az, hogy az olcsóbb ingatlanadó legyen a célja valakinek az ingatlan kiválasztásakor, ugyanis arrafelé a magasabb ingatlanadó egyenesen a jobb környékek jellemzője, ahol jobban a közszolgáltatások is, hiszen a több adóból futja rá.

Nem igaz, hogy ezt nem lehet érteni. Az angolszász önkormányzati ingatlanadó PONTOS magyar megfelelője a kommunális hozzájárulás, avagy kommunális adó. És ez pont egy ősrégi adónem a magyra rendszerben is, amit ősrég óta használnak az önkormányzatok.

Ha így jobban tetszik, arrafelé is a KETTŐS ingatlanadóztatást vetették el, már persze eleddig, hiszen Írország már ingatlanadóztat, és méginkább fog, amikor lejjebb kell szorítania az adósságát. Vedd észre, hogy arrafelé sem a rendszer átalakítását szolgálná az említett adó bevezetése, hanem a költségvetési hiány csökkentését, amit felélésnek neveznek arrafelé is, és nem is tetszik többnyire senkinek, hiszen nem azért takarékoskodtak az emberek és birtokolták az ingatlanaikat, hogy egyszercsak harácsot vessenek ki rájuk.

Tőzsdenyúl! Te sem látod a lényeget? Nem látod azt, hogy éppen nem csináljuk meg azt, hogy a bankok felé irányítsuk át az adóbevételeket, avagy a profitot?

Pont azt kellene észrevenned, hogy hazugság volt a gazdasági számok elvására, mert hiába csináltuk meg azokat, további követelések vannak. Éppen azt kellene észrevenned, hogy mennyire nem volt igaz semmi, amit eddig az "elvárások között" szerepeltettek, hiszen amikor megcsináltuk azokat, akkor sem csökkent a követelések listája egy millimétert sem sőt egyenesen ugyanazok maradtak a követelések, azaz az, hogy az állami banki adóbevételekről VAGY le kell mondani VAGY azokat vissza kell irányítani a bankokba.

Magyarán szólva a követelés az, hogy évente 3-400 milliárd forintnyi magyarokat súlytó adót vessen ki a magyar állam, amit teljes egészében a bankrendszer zsírosodására és profitjának növelésére kell átutalni mintegy 120 milliárdnyi alamizsnáért cserébe.

Az, hogy ezt egyszerűen nem akarják megérteni az emberek, pedig két világos és egyszerű számról van szó: Na az tényleg csak errefelé fordulhat elő.

Nu, akkor.

Tudjuk, hogy 5.1%-on széttépik a devizás kötvényeket. Tudjuk, hogy 4% körüli az EU+IMF hitel. Tudjuk, hogy az IMF nem fog egyedül 10-15 milliárdot adni, ami pedig kvóta alatti, az semmire sem elég a magyar devizaadósság finanszírozása szempontjából.

INNENTŐL egyszerűen nem igaz az, hogy számottevő nyereséget érhetnénk el a megállapodással, hiszen te magad vezetted le a potom 120 milliárdot, amihez képest egyáltalán nem igaz az, hogy nem kért "extrát", ugyanis a kérése közel 400 milliárdos lakossági megszorítás lett volna.

ÉN nem értem, hogy a 400 milliárdos lakossági megszorítás mitől üzlet 120 milliárdért és erre még egyikőtök sem adott választ. Ha majd erre tudtok válaszolni, akkor érdemes arról értekezni, hogy megéri-e az IMF hitel, illetve, hogy valóban nem kér-e semmit érte.

Nem mellesleg: A 3% alatti hiány meg van, vagyis ha valóban nincsenek az IMF-nek extra feltételei, akkor aztán főleg kellene minket hiteleznie.

Akkor hogy is van ez?

Az angolokat, meg bármely angolszász államot felhozni az ingatlanadó ellen, nem jó választás.

Különadóról van szó, amit mégsem vezetnek be, ugyanis a helyzet az, hogy a mocskos liberálkommunistákkal mégiscsak egyetértve MINDEN volt Commonwealth országban van ingatlanadó, van ahol council tax, van ahol rate, de mindenhol az önkormányzati bevételek nagy része ebből származik, amivel egyébként el is kell számolni.

Ezen felül extrát most nem vezetnek be, illetve üzemanyag adótartalmát nem növelik, a hír erről szól.

Megnézve az IMF ellenes hirdetéseket, hogy mire is mondunk mi NEM-et, gyakorlatilag kivétel nélkül az összeset megcsináltuk magunktól...

ez a szabadságharc a legröhejesebb, az EU/IMF-nál kuncsorgunk pénzért, hogy folytathassuk ellenük a szabadságharcot, miközben csendben gyakorlatilag mindent végrehajtunk ami ellen harcolunk.

Ilyen is csak errefelé élhető meg :)

semmi más ára nincs az IMF-nek, mint amit az EU meg a piacok amúgy is kikényszerítettek: a viszonylag normális gazdálkodás, 3% alatti hiáby. magya Vargamisi mondotta tegnap hogy az IMF sokkal megengedőbb mint az EU, még 3% alatti hiányt sem várt volna el. Az IMF semmi extrát nem kért ahhoz képest ami történt, sőt, kevesebbet.

Az IMF hitelnek csak a plakátokon az az ára, amit a jó király hirdet. A valóságban csak némi normalitást kérnek. De az itt nem sok van.

2013-ban ki fogunk menni a devizapiacra nagyon úgy néz ki. Nagy lejáratok lesznek, és csak Ft-ban tervezni necces a nagy tételek miatt. Egy durván átlag 3-3,5 között ketyegő hitelt ki fogunk váltani egy alsó hangon 6%-os devizahitelre. És ünnepelni fogjuk magunkat ha sikerült. Majd meglátod. Lehet még óriásplakátok is lesznek a nagy győzelem tiszteletére.:) Ami minimum annyira röhejes lesz mint a mostani Imf-es plakátok. Valaki ekkora hülyét csináljon magából és még plakátokon is hirdetesse elég ritka, de érdekes.

Az imf ügynek vége, hacsak nem jön egy olyan hangulatromlás a világban, hogy mehetünk könyörögni hozzájuk. Mivel totál az ő ízlésük ellen szabtuk 2013-at.

Értettem én egyből hogy évente 120, azért állítottam szembe az évente 1200-al.

A pénz, amiről beszélünk egy részben természetesen refinanszírozásra ment (ki vitatta ezt?), de a másik részben az MNB-be, maga simor andrás csinovnyik hívta le oda személyesen. És akkor most a bankoknak kiutalt és onnan már visszaérkezett, ám az IMF-nek vissza nem fizetett pénzről szót se ejtsünk. Tehát arra, hogy az MNB mit csinált a pénzzel, arra szerintem térjönk vissza simor andrás csinovnyik távozása után, ahogy ezt már korábban is javasoltam :)

Szóval évente 120 milliárd az 1200-al szemben (öt évre 600 a hatezerrel szemben) sajnos nem indok arra, hogy miért emeljük meg a lakosság és vállalkozások adóterhelését úgy 3-400 milliárddal ÉVENTE. Legalábbis szerintem ez nem jó üzlet. És ahogy már kérdeztem, szerinted mi lenne ebben az üzlet?

Valahogy úgy tűnik számomra, hogy elfelejted azt, hogy ÁRA van az IMF pénznek, kőkemény ára. Ha azt nem nézed, persze hogy olcsóbbnak tűnik, de ha nem felejted el az árát is, akkor miért tartod olcsóbbnak?

Hiszen ránézve is drágább, ha csak 1-200 milliárd bankárkedvezményt és adóemelést teszek vele szemben, és amivel meg se elégednének.

NEM összesen, hanem ÉVENTE 120 milliárd amiről beszélünk, és nem csak heverésző pénz, hanem azért nem kellett kibocsátanunk 2008-9-ben 1 éven át egy darab államkötvényt sem (check it!), mert ezt a hitelt éltük fel. Ez a pénz nem csak úgy hever az MNB tartalékaiban, ezt elköltöttük.

Ennyi sületlenséget, nem semmi.

"Most még jobb kondikkal tudnánk bevonni EU-IMF lóvét mint 2008-ban."

Te ezt a butaságot mégis honnan veszed? Az EU egyáltalán nem akar pénzt adni nekünk, erről szó sem volt, kizárólag az IMF-ről értekezünk, de erre mondtam, az IMF-nél csak a kvótáról lehetne értekezni, másról nem. Nem mellesleg, még ha értekezhetnénk is 10-15 milliárdról, akkor is marginális lenne ennél a mennyiségnél a hozamelvárásban a különbség a jelenlegi piaci elvárásokhoz képest, de mint írtam, az ahhoz tartozó elvárás máris annulálná a kamatkülönbözetet. Egyszerűen nem üzlet.

És itt jön be az, hogy ha ezt mégis ránk akarják erőltetni, akkor az erőszak, casus belli, csak nem klasszikus fegyverekkel, hanem modern fegyverekkel feltétel nélküli megadásra bírás lenne, nevezetesen az ország irányításának az átadása.

Azért annyi haszna mégiscsak volt ennek a beszélgetésnek, hogy megállapítottuk, nemhogy 3-500 milliárd megtakarításról nem lehet szó, hanem arról van szó, hogy 120 milliárd MAXIMUM devizában a megtakarítható pénz, ami szerintem önmagában is eltörpül a forintra konvertálás hasznosságához képest, és ezt például egy jegybankelnöknek pontosan kellene tudnia.

Hasonlóképpen azt egy tetszőleges gazdasági szakembernek, vagy erről véleményt mondónak, hogy ez az egész csak akkor éri meg, ha az ellenszolgáltatás nincs összemérhető méretben ezzel a ""kedvezménnyel"", amihez az kellene, hogy semmiféle feltételt ne támasszanak, mert ha csak 40-100 milliárd elvárást teljesítünk, akkor gyakorlatilag úgy szolgáltatjuk ki magunkat, hogy még veszítünk is az üzleten.

Egyszerűen nem üzlet ez a hitellehetőség manapság.

Egy készenléti hitelkeret, amit nem kell lehívni, és ami miatt visszafizethetnénk a devizatartalékok 2/3-át, az persze üzlet lenne, de minő véletlen, ilyenről meg mások nem akarnak tárgyalni.

Hiában no, arrafelé csak értik, hogy több pénz van a ránk kényszerített uzsorában, mint egy készenléti hitelben.