Regisztráció Elfelejtett jelszó
Hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

Felhasználók hírei

Re: bréking nyúz

#580885 Előzmény: #580841

Nah xmann, csak eljutottunk oda, hogy mennyit is fizetünk valójában.

TEHÁT, összesen 120 milliárdról beszélhettünk eddig, azonban eddig sem volt ez megtakarítás, mert ebből a pénzből nem hitelt váltottunk ki, hanem az MNB-be helyeztük a pénzt, vagyis ezt többletként fizettük ki.

Ha úgy tetszik, virtuálisan nyertünk pénzt ahhoz képest, mintha a jegybanki tartalékot KOMPLETTEN a piacról töltöttük volna fel, azonban sokkal többet vesztettünk ténylegesen, mintha a pénzt rendelkezésre állva hagytuk volna és nem hívtuk volna le.

Namármost, 120 milliárdról értekezünk ami valójában nagyon kevés pénz, hiszen a teljes adósságszolgálat 10%-át teszi ki. GDP arányosan 0,3%-ról van szó.

Nyilvánvaló lehet most már számodra is, ez a pénz nem menti meg az országot.

Ahogy nyilvánvaló lehet az is, hogy ezt is csak akkor éri meg felvenni, ha tényleg piaci hitelek helyett és nem afelett kell felvenni. És még tovább menve, ha 120 milliárddal összemérhető az, amit adóban el kellene vonni azért, hogy ez a pénz itt legyen, akkor nincs miről beszélni.

Magyarán, ha csak arról van szó, hogy a bankok számára adjunk +100 milliárd kedvezményt, akkor már nem éri meg a felvétel, ha arról, hogy ingatlanadóztassunk, akkor már megint nem éri meg a felvétel, pusztán a számok és az üzleti alapon.

És még egyszer jelzem: Ezt a pénzt, amit te most számolsz vissza kell fizetni, mert ennek semmi köze az IMF-hez és egyebekben korábban, amikor még nem ennyi volt az EKB kamat, akkor jóval többet fizettünk érte, de ezt csak zárójelben jegyzem meg.

Magyarán ezzel a pénzzel nem lehet számolni, hiszen jelenleg csak IMF tárgyalásokról van szó, EU-tól pénz kérésről egyáltalán nincs szó.

Mindez annyit tesz, hogy hiába érné meg ennyiért onnan pénzt itt tartani, mi nem kapunk onnan tovább pénzt. Vagyis teljességgel akadémikus az a kérdés, hogy akarjuk-e az EU pénzeket tovább vinni, avagy hogy jó lenne, lehet-e az nekünk, mert nincs ilyen kérdés.

Nem véletlenül panaszkodnak egyes országok az EU-nál az ügyben, hogy legyen már egyforma mérce, és minden EU ország részesülhessen forrásokból. Ha példának okáért ez működne, akkor Magyarországnak semmiféle finanszírozási problémája nem lenne, a jegybanki tartalék megtizedelhető lenne, de erről nyilvánm szó sincs.

Vagyis ezért nem érdemes jövőbeli szerződésről, mint megmentési lehetőségről értekezni, mert még az elméletben várható haszon is annyira alacsony, hogy gyakorlatilag csak akkor lenne érdemes a hitelről tárgyalni, ha feltételek nélkül kapnánk meg.

DE amikor a feltételrendszer szerint sacc/kb 3-400 milliárd(!) forint kedvezményt kellene adni a bankrendszernek, akkor egyszerűen véleményem szerint teljességgel értelmetlen a 120 milliárd ""alamizsnával"" érvelni annak bizonyítására, hogy ez megtakarítás, ugyanis a bevételi oldal olyan mértékben sinylené meg az úgynevezett megtakarítást, hogy nemhogy adócsökkentéssel nem járna a megállapodás, hanem egyenesen durva adóemelést kellene megtennünk.

Nem utolsósorban egyebekben azért, mert ha megnő az adósság, akkor automatikusan megnő a GDP arányos hiány. Vagyis ha felvesszük a hitelt, DE NEM KÖLTJÜK el, már akkor is meg kellene szorítani.

Hol láttok itt üzletet?

Re: bréking nyúz

#580880 Előzmény: #580832

"Te 5-6%-okról beszélsz."

vö:

"És ehhez jön az EU pénze, ennek is mindjárt utánanézek"

Mint már sokszor leírtuk, erről beszéltem, ahogy arról is, hogy abban van az adósság nagy része. Amiről leginkább azt kell tudni, hogy az mindenképpen lejár és mindenképpen piaci alapra kell átváltani.

Azaz a jövőre nézve mindössze a 3 milliárd SDR-rel lehet(ne) számolni, azt meg lássátok már be, hogy semmire sem elég. Banyaiz is abba a hibába esik bele, hogy állandóan arról beszél, hogy ez az összeg maradhatna itt továbbra is - nem maradhatna itt. Ahogy azt sem akarja észrevenni, hogy abban a pillanatban, ha az évi 120 milliárdos elméleti megtakarítást meghaladja az elvárt ellenszolgáltatás (lakosság extra adóztatása a bankok profitjának növelése érdekében), akkor egyszerűen nem éri meg felvenni a hitelt és ennek egyebekben semmi köze ahhoz, hogy szeressük az IMF-fet, vagy sem.

Re: bréking nyúz

#580865 prospero Előzmény: #580845

Igen, sokkal jobb buli, főleg, hogyha forintban 6% alatt finanszíroznak minket. Azért is jobb a forintos 5-6% közötti finanszírozás többek között, mert nem vagy kitéve annak, hogy 20-30%-kal nőjjön meg egyik pillanatról a másikra az adósságszolgálatod, attól függően, hogy éppen milyen külföldön a hangulat.

Re: bréking nyúz

#580864 prospero Előzmény: #580841

Szerintem ez nem biztos, hogy így van. Úgy gondolom, hogy EFSF kötvényeket csak eurozóna finanszírozására lehet felhasználni. Ráadásul 2008-2009-ben, amikor EU kölcsönözte a pénzt Magyarországnak, akkor biztosan nem ennyin vont be forrást ez EU, ha jól emlékszem akkoriban az euro kamatláb 2-3% körül volt, amit a válságra való tekintettel gazdaságélénkítés címén viharos gyorsasággal csökkentettek, aminek következménye az IMF-es kamatláb csökkenés is.

Tehát amit AT beidézett cikk 2008-as, az nagy valószínűséggel helytálló, ugyanis 2008-2009-ben az irányadó ráta amit IMF-nek alkalmaznia kellett az 2-3% ponttal magasabban volt, mint a jelenlegi kamatszintek és erre jött rá a kvótán felüli részre vonatkozó "büntetőkamat".

Egyébként továbbra is az a véleményem, hogyha lehet forintban kell eladósodni. Nincs az a megtakarítás, amiért megérné a továbbra is a devizában történő eladósodás.

Re: bréking nyúz

#580845 banyaiz Előzmény: #580841

Ennél sokkal jobb buli piacról jelenleg bevonni 6% körül, ez már csak világos, nem? Ez ám a pompás győzelem a kapitalista spekulánsok felett.

Forradalmár pénzügyek. :) Még jó, hogy nem 40 vagy 80 mrd eur-t vettek fel bagóért annak idején, mert a forradalmi szuper kiváltásba belerokkannánk. :)

Most még jobb kondikkal tudnánk bevonni EU-IMF lóvét mint 2008-ban.

De nekünk az ilyen olcsó pénz nem kell, mi forradalmárok vagyunk. :) Súlyos a helyzet.

Re: bréking nyúz

#580841 xmann Előzmény: #580832

És itt van az EU is de itt durvább a helyzet mint gondoltam:

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/balance_of_payments/index_en.htm

"‘AAA’ loan rates obtained by the EU on international financial markets at the moment of fund-raising are passed on to the Member States in need without adding any additional margin. They are among the most favourable rates available globally."

Magyarul: az Eu kibocsátja a kötvényeit, és amennyin forrást tud bevonni, ott ad kölcsön a kérelmezőknek, jelen esetben nekünk. Tekintettel arra, hogy ez a hozamszint - lásd EFSF kötvények hozama pölö - jelenleg 1% alatt van, így 1% alatt kapjuk az EU-tól a pénzt.

A megkapott 6,5 mrd euróra tehát 4%*6,5 mrd euró = cca 250 m eur = cca 60 mrd Ft.

Tehát IMF éves 60 mrd megtakarítás, EU ugyanennyi, tehát összesen éves 120 mrd Ft megtakarítás. Ez nagyon nagyon sok pénz.

törölve

#580836 nemértem Előzmény: #580705

- én tehát semmi mást nem teszek, csak azt, hogy nem tűröm a gyűlöletbeszédet a magyarokkal és a magyarok vezetőivel szemben.

- nem tűröm azt, amikor személyeskedve minősítenek és a hozzászólás ebben merül ki. Tessék felfogni, hogy akinek nem tetszik a stílusom, az ne írjon oda, ahová én írok, vagy ha oda ír, ahol én moderálok, akkor fogadja el a szabályokat és ne akarjon felettem állóvá válni diktátorként, hogy megparancsolja nekem, hogy ÉN hogyan éljem az életem és moderáljam amit én moderálok. "

Nem sértés , komolyan, Te oly mértékben súlyos személyiség zavarral küzdesz, hogy bármelyik pillanatban veszélyes lehetsz a környezetedre. Sürgősen keres fel valami specialistát.

Re: bréking nyúz

#580832 xmann Előzmény: #580810

Nem tudom egyszerűbben mondani, de ott van leírva. ha nem hiszel a szemednek hát nem hiszel.

7,6 mrd SDR-t vettünk fel. 3 mrd-ra 1% a kamat, 4,6 mrd- ra 4%. (3*1+4,6*4)/7,6=2,81% az átlagos kamat. Te 5-6%-okról beszélsz. legalább ismerd már el egyetlen egyszer az életed során hogy tévedtél.

A kamatkülönbség a piachoz képest - feltéve hogy a piac 5% - 2,2%*7,6mrd SDR(ami 9mrd euró) /év=200 m eur/év, azaz 55-60 mrd Ft.

És ehhez jön az EU pénze, ennek is mindjárt utánanézek

Re: bréking nyúz

#580829 banyaiz Előzmény: #580822

1000 milliárd huf-nál 1% kamatkülönbség évente 10 milliárd Ft plusz kamatkiadás /év. Ez az Imf eu- világbank hitel 20 mrd eur nagyságrend volt .

Ez sacc/kb 6000 milliárd huf . A kamatkülönbözetet még nem tudjuk, majd a piaci kibocsátásainknál meglátjuk ha kimegyünk devizapiacra. de 2% minimum. Szóval nagyságrendileg 120 milliárd /év ha kiváltanánk az egészet piaci devizakötvénnyel. Nyilván az egészet nem váltjuk ki devizakötvénnyel, mert már törlesztettünk Ft kötvény kibocsátással mnb átvált megoldással.

1200 milliárdos éves kamatfizetési kötelezettségnél (teljes államadósságra) 120 millárd 10%.

Te abból indulsz ki az Imf le akar minket rohanni, és megér ennyi pénzt, hogy elkerüljük. Szerintem pedig csak jót tenne nekünk ha itt lenne, és még olcsóbb is lenne a finanszírozás. Plakátkampányt is megspórolnánk tudod a nem leszünk gyarmat és hasonlókat.

Minden másra ott a Mastercard.

Re: bréking nyúz

#580822 Előzmény: #580811

Ez elég gyengus beszólás volt, hiszen itt most az ország társadalmi, gazdasági berendezkedéséről, valamint komplett finanszírozásáról beszélünk és ebben a kontextusban a 100 milliárd sajnos marginális kérdéskör. És mint bemutattam, ez egy elméleti maximum, de ugye xmann számadatai alapján már te is láthatod, hogy valójában 20-30 milliárdól beszélhetünk, mint megtakarításról. Ez 1000 milliárdot meghaladó adósságszolgálat mellett egyszerűen érdektelen, de ami még fontosabb: ETTŐL MEGVÁLTÁST VÁRNI, vagy azt, hogy ettől jönne rendbe bármi is, vagy bármit meg lehetne ezzel oldani, az egyszerűen egy vicc, különösen akkor, ha mint említettem, eleve csak a kvótáig leszünk a későbbiekben jogosultak hitelt lehívni, ahogy pedig xmann is bemutatta, afelett gyakorlatilag a piaci kamatokról beszélnénk.

Innentől a hülyeség éppen az lenne, ha ezért cserébe 4-500 milliárdot kivetnénk ingatlanadóban, hogy abból a bankrendszer gazdagodjon.

ALAMIZSNÁÉRT.

Re: bréking nyúz

#580811 banyaiz Előzmény: #580809

Ezekből a 100 milliárdokból lesznek az 1000 milliárdok aztán a 10.000 milliárdok.

Marginális nyereség, ja. A hülyeség sokba kerül.

Re: bréking nyúz

#580810 Előzmény: #580804

Akkor most mit is szeretnél kérdezni? Ezt mondtam, a kvóta feletti részre +2% van [jé, fejből pontosan emlékeztem :) ]

Oda vagyon írva, hogy 4,07-et fizetünk 3 év múlva, vagyis már tavaly óta. Innentől kezdve miről szeretnél beszélgetni? 5,1%-on vonunk be piacról EUR-t, akkor miért akkora üzlet a 4,07%-os SDR? Magyarán szólva, kezdetben volt 2,61% az átlagolásból és ez emelkedik folyamatosan tovább, immár közel piaci (m)értékre, vagyis valójában 1%, azaz EGY SZÁZALÉK a kamatkülönbség a kvótán felüli részre, ami nyilván nem üzlet és semmire sem jó.

A kvóta alatti rész lehívása meg soha nem volt kérdés, de ahhoz meg megállapodás sem kell.

Akkor hogy is van ez szerinted? :)

Re: bréking nyúz

#580809 Előzmény: #580796

És ott te mennyit látsz az adósság alapjaként?

Mert én valahogy nem látom azt a 20 milliárdot, amire te állandóan hivatkozni szoktál. Egyébként én a hitel lefutását és a teljes adósságszolgálatot sem látom ebből a táblázatból, de emlékeim szerint még 2016-ban is elő van írva kamattörlesztés, miközben adósságtörlesztés már 2015-ben sincs. De ez csak halovány emlék egy táblázat alapján, a lényeg azonban az, hogy a 20 milliárdnak csak töredéke az IMF hitel, és még annak is a töredékebb része a kvótán belüli rész.

Egyebekben, vegyük alapul a 7 milliárdot, mint "kedvezményes hitelt", ezen mondjuk nyerünk 4%-ot a piaci DEVIZAkamatozáshoz képest. Az SDR HUF árfolyam az IMF honlapja szerint 0,0030061900, vagyis 2.328,53 HUFról beszélünk, ami ugye a magyar államadósságnak sajnos csak a töredéke, jól látható, hogy ezen az égvilágon semmi sem múlik.

Sőt mi több, 4%(!) kamatkedvezmény esetében MINDÖSSZESEN 93, azaz kilencvenhárom milliárd forint hozamelvárás csökkentésről lehetne értekezni.

Teljesen nyilvánvaló tehát, hogy olyan marginális nyereséget jelentene az IMF a hozzá kapcsolódó terror mellett, aminek egyszerűen nincs értelme, ha pedig a 93 milliárd érdekében több száz milliárd ingatlandóval kellene súlytani a lakosságot, hogy a bankrendszerbe transzferálják át a pénzt, akkor egyszerűen nem is értem miről beszéltek.

Mindez pedig különösen annak fényében érthetetlen, hogy a teljes hitel fennmaradó részére devizában alsó hangon 5% a hozamelvárás, amihez képest jelenleg forintban fizetünk alig valamivel többet.

Innentől miről szeretnétek értekezni, illetve mivel akartok arról meggyőzni, hogy van értelme az IMF-et erőltetni?

Mint írtam: Több pénzt nem kaphatunk a lejárat után, legfeljebb ennek a felét, hiszen annyi a kvótánk és most semmi sem indokolja a kvóta felettiséget. Az, hogy lehívjuk a 2 milliárd SDR-t, az meg alanyi jogunk, tehát azt lehívhatjuk, de semmire sem megyünk vele.

Akkor miről is szeretnétek beszélni? :)

Re: bréking nyúz

#580804 xmann Előzmény: #580796

Az IMF oldaláról:

http://www.imf.org/external/np/exr/facts/sba.htm

Lending rate. The lending rate is tied to the IMF’s market-related interest rate, known as the basic rate of charge, which is itself linked to the Special Drawing Rights (SDR) interest rate. Large loans carry a surcharge of 200 basis points, paid on the amount of credit outstanding above 300 percent of quota. If credit remains above 300 percent of quota after three years, this surcharge rises to 300 basis points, and is designed to discourage large and prolonged use of IMF resources.

magyar kvóta 1 mrd SDR. A basic rate of charge 1.07%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Magyarul fehéren feketén ide van írva: 3 mrd SDR-ig 1,07%-ot fizetünk, a 3 mrd SDR feletti részre 3,07%-ot. 3 év után 4,07%-ot.

Tények

törölve

#580802 banyaiz Előzmény: #580796

Az kavar ebbe be, hogy van Világbankos, és Eu-s pénz is ebben a hitelcsomagban. De az átlag kamat közel a 3%-hoz. Azért mert nagyon lementek a referenciakamatok amihez kötve vannak ezek a pénzek.

Maga az Imf kvótánk pedig bőven 3% alatt ahogy mondod.

Tényekkel nehéz vitatkozni.

Ezt Varga is elismeri, nagy bűnbánó arccal előadja a politikai szempontokat, de olyan fejjel, hogy látszik rajta , hogy ő maga is szégyenkezik rajta és kellemetlen neki , hogy ilyen szerepben kell legyen. Van is rá oka, mert elég nehéz ezt a szakmailag megmagyarázhatatlant szakmai érvekkel elmagyarázni. Megpróbálja, de olyan fejjel mintha éppen citromba harapott volna. Égeti magát szerencsétlen.

Re: Róna Péter levele

#580801 Előzmény: #580761

Úgy emlékszem, erre már reagáltam valahol, de a lényeg annyi, hogy akinek eddig kétségei lettek volna arról, hogy milyenek ezek a gazemberek, annak nem maradhatott kétsége sem.

Re: bréking nyúz

#580796 xmann Előzmény: #580781

Ott van hogy mennyi a hitel és mennyi kamatot fizettünk. Ezek a tények.

Re: bréking nyúz

#580785 banyaiz Előzmény: #580781

Prosperoval egyszer ezt kiszámoltuk pontosan, az egész felvett összeg átlag kamata 3-4% között volt teljes összegre amit lehívtunk, de közelebb a 3-hoz. A piacon tudunk felvenni eximbankos tapasztalatok alapján 5,75% hozamon legalábbis a mostani dollár kibocsátásunk ennyin ment.

Kb 3-3,5 helyett 5,75-ön nagyon megéri a hülyének is megéri.

De ha csak a kvótánk mértékéig vennénk fel akkor 3% alatt kapnánk a piacon pedig több mint a dupláján. Ez aztán a biznisz.

Kapitalisták dörzsölik a markukat, drága a forradalom. :)

Re: bréking nyúz

#580781 Előzmény: #580743

Nyilván csak elkerülte a figyelmed pár apróság.

1. apróság: Az idézett összeg mindössze 7.637.000.000 SDR, merthogy a többit nem az IMF adta, vagyis a hitel többségére eleve nem számítható az IMF kamatozás.

2. apróság: A táblázatban szereplő összeg felét sem adja az IMF 2,61% kamatra, mert a többsége kvótán felüli rész. Azt a pénzt valójában az EU folyósította az IMF-en keresztül, így annak kamatszolgálata csak részben jelenik itt meg. Ugyanis csak a kvóta mértékéig van 2,61%, afelett az IMF szabályzata is többet ír elő, csak azt nem egyből fizeted, hanem amikor visszafizeted a hitelt, akkor marad fenn tartozásnak. Emlékeim szerint legalábbis az adósságszolgálat nem ér véget a hitel visszafizetésekor, hanem még két évig számláznak, legalábbis ha jól emlékszem a diagramra az adósság lefutásával kapcsolatban.

3. apróság: A fennmaradó rész eleve és soha nem 2,61%-on kamatozott, merthogy azt a részt LIBOR+(?) alapon adta az EU már akkor is.

4. apróság: Eleve csak kivételes okokból engedtek kvóta felett pénzt felvenni, egyebekben (HA JÓL EMLÉKSZEM) 2 milliárd SDR a kvótánk. Magyarán szólva, bármit akarunk most aláírni, az mindenképpen kvóta feletti lenne, és ami kvóta feletti, az az IMF-nél sem ennyi, hanem ha jól emlékszem +2% alaphangon. A 4,61% pedig már lényegében semmivel sem jobb mondjuk az 5,1%-nál.

5. apróság: Tehát az nem volt kérdés, hogy az IMF ad pénzt 2,61%-ra, de az csak 2 milliárd SDR-ig igaz. 2 milliárd SDR - ~4 milliárd SDR között 4,61% a kamat az IMF feltételrendszere alapján, és minden, ami 7,637 milliárd SDR felett van, az az első pillanattól kezdve 5-6%-on kamatozik.