Regisztráció Elfelejtett jelszó

Zsiday Viktor fórum

Re: nincs cím

#581263 prospero Előzmény: #580850

Elemzők szerint 4,5%-4,7%-ra mérséklődhet az infláció jövőre. Tehát ha csak abból indulok ki, hogy az MNB célja az árstabilitás biztosítása, akkor van tér további kamat csökkentésre.

Az a probléma, hogy Mario Draghi és Simor András úgy állítja be a helyzetet, mintha a kamatcsökkentés egy politikai döntés lenne és a külsős tanácstagok szem elől tévesztenék az inflációs célt. Pedig elemzők szerint sincs inflációs nyomás. Ennyi.

Ezek alapján Mario Draghi és Simor András nyilatkozatát kénytelen vagyok politikai tartalmú hangulatkeltésnek nyilvánítani. Ami pedig az MNB elnökének nem feladata.

http://www.portfolio.hu/gazdasag/nagyot_fekez_az_inflacio.176810.html

Re: nincs cím

#581245 Előzmény: #580960

Mondom, hogy nem számolod végig a költségeket. Elsősorban nem használhatsz rendelőben ülő orvosokat, mert ők erre nem érnek rá - hiszen rendelnek. Onnantól kezdve főállású orvosokról kell beszélni, ott pedig 10 orvos esetében x 4-el kell számolni, merthogy webes rendszernél non-stopnak kell lenni, az 3x+szabadságok+hétvégi műszak+betegségek. Tehát tíz orvossal kell számolni. Ehhez nyilván kell megfelelő irodakialakítás, mert kell hozzá szeparáltság (ez nem call center, ahol belehallgathatsz egy másik beteg beszélgetésébe). Ehhez adjad hozzá azt, hogy ennyi emberre muszáj backoffice-t csinálni legalább 3-5 emberrel, non-stop recepciós szolgáltatással, adminisztrátorokkal, akik elkészítik a szükséges dokumentumokat. Természetesen kell ehhez főorvos (4x!), és egy igazgató főorvos, konzílium lehetőség, és máris egy komolyabb méretnél tartunk, ami még alig tud beteget ellátni, mert ha 10 percet szánunk egy betegre és feltételezzük, hogy egy orvos hat órán át végez tényleges rendelést, és éjjel nem akkora az igénybevétel, akkor is maximum 10 főt(!) láthat el egyszerre a rendszer, illetve naponta 1200 betegről beszélhetünk, akit ellátnak.

Ez első látásra brutálisan sok.

Másodikra iszonyat kevés, ha a szükséges emberi hátteret nézzük.

Ugyanis 40(!) orvos esetében főállásban (igaz nem non-stop) 40 beteg kezelése történhet meg egyszerre, ami ennél több.

Ráadásul hogy mást ne mondjak, neten keresztül a legalapvetőbb dolgokat sem lehet vizsgálni, úgymint torok gyulladtsága, vérnyomás, avagy csak egy tüdő meghallgatása. Enélkül diagnosztizálni, ezt egyszerűen nem mondhatod komolyan.

"A pilot projecthez"

A pilot project ebben az esetben maga a pénzkidobás, hiszen a rendszer modellezhető. Tudható, hogy mibe kerülne egy országos rendszer kiépítése, mert az kiszámolható, tudható, hogy ez mekkora költséggel járna, tehát simán kiszámolható, hogy megéri-e megcsinálni, egyszerűen teljesen felesleges pilotban gondolkodni. Ez az ötlet szerintem max egy 10-20 milliós tanulmányt érne meg, ami lebontja az egészet, megcsinálja a szükséges folyamatábrákat és ennek alapján adódik egy számadat. Te meg kidobnál erre közel százmillát tök feleslegesen.

EZ viszont:

"egy 5 fős profi programozókat is tartalmazó csapat aki üzemelteti vállalkozásban évi 50 milláért még a seggedet is kinyalják érte"

Tökéletesen biztosan a szakma nem ismeretéből fakadó vélelem, ez a tétel egy közepes programozói csapat napi díjaiból kijövő összeget sem fedezi. Ezért te olyan profi csapatot, aki ezt a rendszert tényleg úgy rakná össze, hogy abban némi automatizmus is legyen, azt nem fogsz találni. Ennyiért legfeljebb lelkes amatőröket, vagy dilettánsokat szedhetsz össze. Sima helpdesk IT-sokat havi félmillió felett lehet felvenni, akiket multihoz kiültethetsz, zéró programozási tudással, szóval alsó hangon szorozzad fel 1 millió nettóval a profi programozó havidíját, és akkor még csak programozóról és nem üzemeltetőről beszélünk.

Az már egy más kérdés, hogy én eleve nem ebből indulnék ki, hanem csinálnék egy project tervet, amit fentebb írtam, arra ráköltenék úgy 30-50 milliót, ebbe beleértve egyebekben az ügyvédi költségeket, jogi tanácsadásokat, OEP és TB kapcsolattartás kiépítésének lehetőségét és költségeit, valamint az egész rendszer jogi felelőségének és szabályozóinak az alapjainak a lefektetését, ebbe beleértve az erkölcsi és jogi felelőséget és kockázatokat, valamint azok biztosítását is. Ezek után pedig elkészülne a project terv, és azt programoztatnám le napi programozói díjjal napidíjjal számolva, és arra kötnék karbantartást, illetve fejlesztési szerződést egy PROFI csapattal, akik nem egyik nap léteznek, másik nap eltűnnek, hanem olyannal, amit valamelyik akkora cég adna, amelyik még biztosan jövőre is létezni fog, mert egyszerűen megengedhetetlen egy ilyen rendszernél az, hogy ne legyen folyamatos a fejlesztési lehetőség.

És most ebben a pillanatban ugye szorozzad fel legalább kettővel a fenti költségeket, mert egy ekkora cégnek igen tisztességes haszonkulcsa is van. Persze mindezt meg lehet csinálni multi nélkül is úgy, hogy felveszel programozókat, de akkor meg éppen állami vízfej építésébe kezdtünk bele.

És akkor most mondjuk a marketing költségekről, bereklámozásról, az egész rendszernek a felhasználókkal való betanítási költségeiről még egy szót sem szóltunk, ahogy arról sem, hogy ezt a rendszert amugy össze kellene kötni a meglévő ÖSSZES háziorvosi rendszerrel, hogy az abban tárolt adatok valóban bekerülhessenek a beteg kartonjára.

Egyszerűen meg kell értened, hogy van a lelkes amatőrizmus és van a professzionalizmus és a kettő között igen éles a határvonal, igaz, ezt sokszor nem ismerik fel.

Ha a fenti ötletet úgy képzeled el, hogy a TB-től független, magánkezelés, ami ezen a módon is működik, akkor az egy egészen más költségvetéssel működő, egészen más működési modellel működtetett rendszer lenne, ami akár működőképes is lehetne, mert jóval olcsóbb lenne, de ott meg abba fogsz belefutni, hogy nem biztos, hogy lesz rá elegendő fizetőképes kereslet. Akkor meg már megint oda érkeztél vissza, hogy akinek erre pénze van, az egyszerűen befizet a Telki magánkórházba, vagy a dr. Rose-ba, egy átalánydíjat, és máris kapja 24/7-ben a személyes vizsgálatokat.

Vidéken pedig kizárólag csak TB-vel működhet az elképzelés, de ott meg a Mari nénik fél órás panaszkodása az, amivel a rendszer működését taccsra lehet tenni, de körülbelül pillanatok alatt.

"aztán a szakorvosokat kiválasztod az eddigi rendelési helyeiken , ahová a web rendszer automatikusan rendelési időt foglal"

:) LOL, erre találták ki az asszisztensnőket, akiket felhívsz és automatikusan foglalják az időt. És akiket nem lehet lespórolni a rendszerből, vagyis a netes foglalás csak szépen összekeverne mindent, ahelyett, hogy egyszerűsítené azt. Nem mellesleg, millió helyen van netes foglalás már most is, vagyis

a.) Vagy meg kell azokat szűntetni az egységesség jegyében,

b.) Vagy mindhez interface-t kellene írni,

Az egyik méregdrága, a másikat garantáltan megfúrnák.

"a szakorvosok mondjuk kell 8-10 belőlük havi 200 rugó plusszért simán bevállalják"

Hát hogyne! Igaz, hogy rendelnek 8 órában megállás nélkül, de eközben még 8 órát bevállalnak. EZT ugye csak nagyon rossz, de brutálisan rossz viccnek szántad?

"100 millán belül vagyunk."

Csak a programozás a többszöröse lenne.

"Ez egy pilot project ember !!! nem aranybánya a részvevőknek !!!"

Ez nem pilot project lenne, hanem nettó pénzpocsékolás, ami azért aranybánya a résztvevőknek, mert valójában lenyúlják a kidobott pénzt, hiszen pontosan tudják, hogy ebből nem lesz, mert nem lehet semmi.

"Ha úgy számolunk ahogy te akkor nem csodálkozom h nem látsz költségcsökkentési helyet a költségvetés kiadási oldalán, az adminisztrációban meg főleg, a világ minden pénzét így el lehet ba@szni."

Minden látszat ellenére az ilyen pilot projectektől áll az égnek a hajam, mert annyira dilettánsnak tartom az elképzelést, már elnézést a kifejezésért. Ha valaki kidolgozza az ötletet, csinál egy költségvetést, amiben legalább a legalapvetőbb tételek benne vannak (szabályzatok, cég költségek, működési költségek, finanszírozás, jogi alapok, programozás, üzembentartás, betanítás, marketing, alkalmazottak, cégforma), akkor arról lehet beszélni, de ezek pont azok az ötletelések, amire évente milliárdokat dobunk ki az ablakon, egyszerűen azért, mert az első pillanattól kezdve tudható egy hozzáértőnek, hogy ebből nem lesz, mert nem lehet semmi sem.

Ez úton szeretném azonban a félreértések elkerülése végett jelezni, hogy nem arról beszélek, hogy egyes programok használata, az internet használata nem nyújthat segítséget, hanem arról, hogy nem mindenre lehet a netet sem használni, illetve alkalmazni. A jelen felvetés esetében például azt látom, hogy annak működtetése (feltéve, hogy beválik) igen komoly összegbe kerülne, ugyanakkor kérdéses az, hogy ez mit takaríthatna meg, hiszen attól, hogy a rendszer működésbe lépne attól egyetlen orvost, vagy ápolót sem lehetne elbocsájtani, attól nem javulna a rendelők telítettsége sem, vagyis én csak a többletköltségeket látom egy kétes eredmény fejében.

Namármost, ahogy már jeleztem is, nem ugyanez a helyzet akkor, ha csak követő vizsgálatokról van szó, kontrollról, vagy olyan személyekről, akikhez eleve ki van helyezve valamiféle műszer, aminek az adatait távolról is le lehet kérdezni. Nem mondtam, hogy ne lehetne ebbe az irányba menni, és nem mondtam, hogy ne lehetne jó projecteket csinálni, mert lehetne.

De ezt pont nem tartom annak, mert csak ötletelésnek tartom, mindenféle komolyabb átgondolás nélkül, lelkesen elpocsékolva akár százmilliókat is egy-egy ötletelésre. Ilyen ötletelésekből Dunát lehetne rekeszteni, és akkor ki döntse el azt, hogy melyikre költsünk el 100 milliót/ötlet? Próbáljunk ki 20-at, 30-at? Már milliárdoknál járunk eredmény nélkül.

Az én véleményem az, hogy aki ezt jónak tartja mint ötlet, és szerinte magánvállalkozásként is működne, az szedjen össze önerőt és pályázzon rá EU pénzekre, vagy magyar pályázati pénzekre és próbálja meg megcsinálni.

Ez úton hívon fel azonban a figyelmet arra, hogy ha ezt valaki nem képes magánrendszerben elképzelni, az rögtön kételkedik annak "piacképességében", az pedig annyit tesz, hogy mással akarja megcsináltatni az "ötletét", nevezetesen az állammal. Majd ezek után csak néz, amikor elmesélem, hogy ez az államnak mennyibe kerülne, amire jön az, hogy annál kis pilotnál (magáncégnél) sokkal olcsóbb lenne, majd mégsem csinálja meg az ötletét, hiszen nem hisz abban, hogy működne.

Na ilyenkor szoktam én eljutni arra a pontra, hogy beleszólok abba, hogy szemmel látható, hogy csak ötletelés folyik minimális megvalósíthatósági gondolkodás nélkül olyan formában, hogy az ötleg megvalósítását finanszírozza meg más. Ez így nem működik. Szerintem és tapasztalataim alapján.

Re: nincs cím

#581123 rbbj11 Előzmény: #580786

sőt, én már egyre gyakrabban csak a gyógyszertárba megyek, mert ha bogyóról van szó, patikus sokkal jobban tudja, mit kell adnia, orvos csak találgat ill. vmi univerzális vackot javasol. A korrektebb doki mikor nem tudja, mi az aktuálisan legkorszerűbb és mellé legjobb árú készítmény, leadva a büszkeségéből, meg is mondja, hogy kérdezzem meg a patikust...

Re: nincs cím

#581066 tozsdenyul Előzmény: #580960

Csatlakozva Bobyhoz abszolút egyet kell értenem Spade-val - azzal kiegészítve hogy a világ fejlett részein egyértelműen ebbe az irányba is haladnak, ez a jövő.

A gyakorlati megvalósításban vannak eltérések, de mindenhol a centralizáció és a speciális szakmai csúcsellátás felé mennek, az alapellátáson kívül szinte minden területen.

Eleve folyamatos a specializáció és technológiai fejlődés amit nem is lehet máshogy követni.

Magyarországnak hallatlan előnye, hogy minden hülyeség ellenére egy elég kiterjedt, sok kapcsolódással rendelkező és

hosszú időtávot felölelő egészségügyi informatikai adatbázisa van, amiről sok más nyugati ország is csak álmodni tud.

Erre lehet is építeni majd a jövőben.

Konkrétan a radiológiai szolgáltatások már most is a világ sok részén ki vannak szervezve, mert nagyon egyszerű megoldani - a szakértői csapatok esetén sem hiszem hogy rettenetesen bonyolult lenne, de ha még ehhez akár egyéb technológiákat is igénybe veszek - hirtelen ami eszembe jut, testhő, ekg, vérnyomás, biokémiai gyorstesztek stb... akár egy okostelefonnal, vagy külön kis orvosi műszerrel is megoldhatók pár éven belül , mindenki beszerezheti, akkor még több lehetőség nyílik meg.

Egyértelmű hogy ez a jövő, ha ebben élen járnánk - és jelenleg van előnyünk néhány téren - az rengeteg lehetőséget megnyitna.

Az egészségturizmus pedig - a sok Széchenyi programos fürdő ott áll üresen, vendég nélkül, beteg már most is jön, a várólisták miatt, bármilyen eü javító befektetés csak haszonnal jár, még akkor is ha esetleg nem hozza az eredményeket, a hazai ellátáson is csak javíthat.

A magyar eü rendkívül alacsony költségvetéssel, jó költséghatékonysággal dolgozik, minden lehetőség adott, csak lépni kellene.

Re: nincs cím

#580966 Boby. Előzmény: #580960

Doki! Végig olvastam a topicban írt hozzászólásaidat. Jó volt látni,hogy a mai jobboldalon, maradtak még előremutató gondolatokat megszülni képes emberek. Congratulation!

Re: nincs cím

#580960 Spade Előzmény: #580816

Milliárdok ?????

Teljesen világos h ezért nem lehet szted semmilyen kiadást csökkenteni. persze h milliárdokról beszélünk gondolom kell egy igazgató a projectbe havi 2 milláért egy helyettes havi másfél milláért 2 fullos Audi fejenként 30 milláért , egy szőke nagy mellű tiutkárnő havi 1 milláért egy másik vörös nagy mellű is hozzá 1 milláért és egy barna jóseggű szóvivőnek 1 milláért , aztán évi 200 millás rezsi keret konferenciákra járásra szükösen számolva :), fullos server 40 milláért , irodaépület 200 milláeert fullos adabáziskezelő fullos támogatásért 50 milláért, na de még ekkor se jutunk 500 milla főlé.

.

Na de egy lóf@szt

.

A pilot projecthez bőven elég a vas web serverrel együtt mindennel együtt 10 milláért és akkor már királyság van, egy 5 fős profi programozókat is tartalmazó csapat aki üzemelteti vállalkozásban évi 50 milláért még a seggedet is kinyalják érte , aztán a szakorvosokat kiválasztod az eddigi rendelési helyeiken , ahová a web rendszer automatikusan rendelési időt foglal, a szakorvosok mondjuk kell 8-10 belőlük havi 200 rugó plusszért simán bevállalják ez mondjuk lesz 30 milla évi költség, kell 1 koordinátor havi 1 milláért meg egy iroda évi 5 milláért tárgyalóval adnminisztrátor évi 3 milláért És fel is állt a csapat. 100 millán belül vagyunk.

.

Ez egy pilot project ember !!! nem aranybánya a részvevőknek !!!

És még ehhez jön a program megvétele magyarítása kisebb szabása pár 10 milláért.

.

Ha úgy számolunk ahogy te akkor nem csodálkozom h nem látsz költségcsökkentési helyet a költségvetés kiadási oldalán, az adminisztrációban meg főleg, a világ minden pénzét így el lehet ba@szni.

Re: nincs cím

#580883 prospero Előzmény: #579011

"habár az orbánkormányban nem értünk egyet"

Találtam még valamit amivel alá lehet támasztani, hogy az extratételek már az MSZP kormányzásának voltak köszönhetőek. Mert ugye kormányváltás idején remek kis cikkek születtek annak sulykolására, hogy az Orbán kormány csak úgy tudta tartani a hiánycélt, hogy költségvetésen kívülre helyezett olyan tételeket, amelyeket a régi módszertan szerint nem kellett figyelembe venni. Pl. autópálya építések, MFB hitelek stb, az MSZP-nek pedig már figyelembe kell venni, és ők rendezik az Orbán kormány ilyen jellegű tételeit egyszeri tételekként. Amire Te is hivatkozni szoktál, hogy választási költségvetés volt és Orbán elengedte a hiányt már 2001-ben is. Ugye 2001-ben 3% volt a hiány. Ezt nem nevezném éppen hiány elengedésnek, ahogy a 2002-es 4,2%-ot sem, ami az Orbán kormánynak volt köszönhető a 9,6%-ból.

De hogy lássuk miről beszélek. Az MFB 2002-ben 2x vett fel devizahitelt autópálya építésekre, mindkettőt kormányváltás után, mintegy 300 és 400 millió USD vagy EUR értékben. Az egyiket júniusban, a másikat ősszel. Ezek után hiteltelen az MSZP kritikája, ugyanis ők sem a költségvetésen keresztül finanszírozták a felgyorsított autópálya beruházásokat, hanem az MFB-n keresztül. Szóval bizony: az egyszeri tételek nagy része is az MSZP sara, és a választási költségvetés sem volt kezelhetetlen mértékű a 3,2%-os hiányával- az egyszeri tételekkel számolva - a maga 4,2%-val!

Re: nincs cím

#580816 Előzmény: #580786

Spade, csak nem hiszed komolyan, hogy egy ilyen redszert háztájiban meg lehetne csinálni? Kellene egy ügyfélszolgálat(!), kellene egy telephely, minimum tucatnyi orvos, aki felülvizsgálja a diagnózisokat... milliárdokról beszélünk alsó hangon és akkor még egy olyan szerverről, ami akár egyszerre tízezeres megkereséseket kell tudjon lekezelni, nem is beszéltem. A 80% pontosságra értettem egyébként azt, hogy és a maradék 20% ha meghal, valami baja lesz, akkor kit perelhetsz, kin kérheted ezt számon?

És akkor most ennek fényében gondolj arra, hogy ingyen mehetsz az orvoshoz vizsgálatra.

Miért bohóckodna valaki a nettel, ha tényleg beteg lenne?

Re: nincs cím

#580793 banyaiz Előzmény: #580787

Szerintem meg sem kellett volna nyirbálni a hatásköreit. :) Veszélyes út ez, lásd pl most regisztráció témájában, csábító, ha vmi nem megy írjuk át az Alkotmányt. Könnyű út csak visszaüt.

Infláció ügyben:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/draghi_koszonetet_mondott_simornak_es_uzent_magyarorszagnak_is.176806.html

Úgy látszik ez az ECB elnök sem ismerte fel még amit Cinkotai, hogy Mo-n nincs várakozás az inflációra. Meghaladta a korát a jóember ezzel a kijelentéssel. Széket le kellett csavaroznom nehogy hanyatt essek mikor ezt a dumát meghallottam. Szerintem a top 5 forradalmár dumában benne van, pedig oda nehéz bekerülni. :)

Közben Varga lenyilatkozta, hogy nem is vállalná el ha felkérnék sem jegybankelnöki posztra. Meg tudom érteni.

Re: nincs cím

#580787 Spade Előzmény: #580771

igen közvetlenül a választások előtt az alkotmánybíróság hatáskörét feltétlenül vissza kell állítani, ezt mindenki még az EU is dijjazná.

Re: nincs cím

#580786 Spade Előzmény: #580767

Komolyan kérdezem h te nem olvasol ? leblattolsz itt egy választ anélkül h minimális mértékban utána néznél vagy elgondolkodnál ?

Akkor töltsd le MatheMEDics Easy Diagnosis aőppokat Android telóra 5 azaz 5 USD azaz kb 1500 HUF ba kerül aztán csodálkozz el h mit tud

.

1500 HUF tényleg kib@szott nagy költség elvinné egyből a 10 milliárdos megtakarítást.

.

De itt egy 5GL-Doctor példaként web hozzáférést ad 350 UDD-ért nemtom hol élsz ? És ezek csak példa programok ezeknél vannak sokkal jobbak, csak azt ne mond h ezek angolul vannak mert megharapom a billentyüzetet

.

A net meg már most is hozzáférhető az ország lefedett egy akármilyen számítógépről vagy okostelóról hozzáférhetsz a rendszerhez nemtom milyen milliárdokról beszélsz ????

És azt is mondtam h SZAKORVOS validálja a diagnozist nincs 20% halál ezt honnan vetted !?!

EGy web hozzáférést web servert meg már évi 2-3 millából lehet üzemeltetni kérdezd meg kisherceget ami elegendő lenne egy pilot projecthez Pár 10 millából simán össze lehetne hozni, persze nem ebből kéne nagyot kaszálni csak beindítani.

A gyógyszerek nagy részét pedig valóban a patikusok is felírhatnák.

Re: nincs cím

#580771 Előzmény: #580716

Szvsz ez benne van a pakliban vésztartaléknak, ha mégis bukna a választás, de addig nem.

Avagy, megtehető lenne az is, hogy a választások előtt visszaállítanák ezt a lehetőséget, mondván, ha eddig ezt akarták, legyen így :)

Re: nincs cím

#580767 Előzmény: #580712

"kevesebb fenntartó személyzet kevesebb adminisztrációs költség, a pdf miatt nem kéne könyveket nyomtatni stb stb. és sokkal sokkal jobb hatásfok ami önmagában elég ok h meglépjék."

Jelen esetben arról értekeztünk, hogy mekkora megtakarítás érhető el ezzel. Szvsz ebben a kontextusban az, amit állítasz, az nem biztos, hogy igaz, sőt. Feltéve, de nem megengedve, hogy MINDEN diákot el akarsz látni e-eszközzel, akkor az alsó hangon 30 milliárd Forint, és nyugodtan számolhatsz három évente komplett cserével, vagyis évi 10 milliárddal. Nem ismerem a tankönyvek árát, az valószínűleg több, de azért ez se ingyen lenne. Ráadásul a PDF-eket is meg kell csinálni, számos dolog (rajzfüzet) nem mehet pdf-ben és úgy egyáltalán alsó tagozaton eleve necces erre építeni az oktatást mondjuk az íráshoz és egyebekbehez is. És akkor most még a szükséges szervíz és háttértámogatás kiépítéséről nem is beszéltem.

Ez tehát ismét nem költségmegtakarítás, mondjuk úgy, hogy közel azonos összegért "elektronikusabb" (de nem szükségszerűen minőségibb) lehetne az oktatás.

"Az eü turizmus fellendítéséhez igénybe lehetne venni EU forrásokat és már rövid távon nyereséges lenne ha más nem úgy h a rendszer rezsi egy részét elvinné és ezzel a hazai terheket csökkentené, ez is megtakarítás plusz az adóbevételek+ a többlet fogyasztás, itt vesz gyógyszert itt eszik stb. ezek már rövidtávon jelentkeznének."

Az EU forrásokat az ÁLLAM NEM VEHETI IGÉNYBE ilyen célra, és egyáltalán nem biztos, hogy létezik olyan pályázat, amivel magáncégek beszállhatnának ezzel a piacra. Ámde - ahogy jeleztem - ha magáncégek építik ki ezt a rendszert, akkor hozzá kell szokni a luxuskórház és luxusEÜ fogalmakhoz, hiszen abban a rendszerben a TB finanszírozásról, mint önálló finanszírozásról nyilván szó sem lehetne. Ebben az esetben viszont - valós belföldi kereslet hiányában - igencsak necces ebbe a szektorba beruházni. Én ugyanis úgy vélem, ez is olyan fajta sírás-rívás ebben az országban, amit úgy képzelnek el, hogy "ingyen legyen jobb", nem úgy, hogy tényleg sokat is kifizetnének érte.

"A szakértői rendszerek 80%-osnál jobb hatásfokkal diagnosztizálnak."

Fantasztikus, akkor már csak 20% lesz hulla.

"Okostelóera olyen rendszerek vannak már h becsurizol tőle."

Szerintem ne keverjük a diagnosztikát össze a kezeléssel. Az, hogy távolról lehet a beteget felügyelni, az értékeit megnézni, az valóban hasznos dolog, az, hogy nem kell befektetni, benn tartani kórházban, az meg egyenesen életminőségi különbség.

"A te választásod nem járható űt mert Zalából Bivalybasznádról nem jönnének fel csak ezért. meg eleve is kab@szott nagy várakozási idők alakulnának ki."

Ezt most nem értem mire írod.

"A web meg ott is elérhető és gyors és nem jár kiadással se a betegnek se az egészségügyi rendszernek."

Már hogyne járna? Bivalybasznádon is be kell vezetni az internetet, mert különben el sem éred a rendszert, és egy ilyen rendszer fenntartása, üzemeltetése és karbantartása is vagyonokba kerül, szerintem egyenesen az a helyzet, hogy egyáltalán nem járna megtakarítással országos szinten sem. Arról meg már nem is beszélve, hogy ha gyógyszer kell, azért úgyis el kell menni, tehát szó sem lehet arról, hogy otthon ülve kúráljad magadat orvos nélkül. Most hogy mást ne mondjak, receptírás... akkor már az is jobb lenne, ha a gyógyszertári gyógyszerészek kapnának alapszintű orvosi képzést is, hogy az egyszerűbb betegségekre orvos nélkül is kiadhassanak gyógyszert, illetve követés és kontroll esetén orvos nélkül is kiadhassák a szükséges receptet.

Na ha van valami, amivel rengeteg idő és orvosidő lenne megtakarítható, akkor az éppen ez: A szükségtelen receptfelírások gyakorlatának megszűnése, annak a gyógyszerészekhez rendelése.

"A tranzakciós adó igenis kontraproduktív és kimondottan káros azonnal le kéne állni róla."

Lehet a bérek adótartalmát is emelni, az eredmény ugyanaz lesz - több adót kell befizetni. Az adót be kell szedni. És mivel abban semmiféle vitának nincs helye, hogy a multik befizetik a bérek után az adókat, ezért teljesen értelmetlen arról értekezni, hogy ha ezt bérköltség címén fizetik ki, az jobb lenne a számukra, mintha tranzakciós adó címén teszik ezt meg. Tök mindegy.

"A részrendszereket igenis gyorsan modernizálni kéne összességben nagy megtakarítást hozna már rövidtávon."

A modernizálásra elképesztő pénzek kellenének. Nincs.

Re: nincs cím

#580716 Spade Előzmény: #580702

És ha már itt tartunk h a szocik újra el fognak adni mindent amit a mostani kormány összelapátolt. A legfontosabb dolog az lenne h a választások előtt vissza kell állítani az alkotmánybíróság teljes hatáskörét. Egyrészt azért mert utána már valószínútlen a 2/3 és nem lehet másrészt pedig azért mert a szocik vagy mások ha nyernek a költségvetési törvényekben fognak majd burkolt alkotmánymódosításokat végrehajtani. Szal ritka nagy f@szság lenne ezt a kiskaput meghagyni, és eleve a jogállamban az alkotmánybíróság mindent vizsgálhat.

Re: nincs cím

#580712 Spade Előzmény: #580702

"Ez mind több pénz."

.

nem több pénz mert kevesebb iskola kisebb üzemeltetési költség kevesebb tanár kevesebb fenntartó személyzet kevesebb adminisztrációs költség, a pdf miatt nem kéne könyveket nyomtatni stb stb. és sokkal sokkal jobb hatásfok ami önmagában elég ok h meglépjék.

.

Az eü turizmus fellendítéséhez igénybe lehetne venni EU forrásokat és már rövid távon nyereséges lenne ha más nem úgy h a rendszer rezsi egy részét elvinné és ezzel a hazai terheket csökkentené, ez is megtakarítás plusz az adóbevételek+ a többlet fogyasztás, itt vesz gyógyszert itt eszik stb. ezek már rövidtávon jelentkeznének.

.

"3. AZ egészségügyben sokkal nagyobb szerepet kaphatna a webes orvoslás."

Jujj. Akkor már inkább sürgősségi központok jó diagnosztákkal, akik képesek elirányítani a beteget a megfelelő helyre - mondjuk az amerikai katonai kórházak mintájára - és utána kezelésre szakrendelőbe utalni. Kvázi a háziorvos és a kórházi orvos közé ékelődő rendszerre lenne szükség. A webes orvoslást egyszerűen nem gondolhattad komolyan te sem."

.

ne tréfálkozzál már ez a jövő és inkább közeli jővő mint távoli. A szakértői rendszerek 80%-osnál jobb hatásfokkal diagnosztizálnak. Teljesen komolyan gondoltam és jobb lenne ha te is meg az illetékesek is komolyan vennék. Olvass utána azt javaslom. Okostelóera olyen rendszerek vannak már h becsurizol tőle . A szakember mindig ott van kontrolnak, de felgyorsítaná a diagnózist. A te választásod nem járható űt mert Zalából Bivalybasznádról nem jönnének fel csak ezért. meg eleve is kab@szott nagy várakozási idők alakulnának ki. A web meg ott is elérhető és gyors és nem jár kiadással se a betegnek se az egészségügyi rendszernek.

.

A 200-300 yardot éves cégvéteket is az adóbefizetésekből fedezik, ezért nem kéne a multikat elugrasztani innen. A tranzakciós adó igenis kontraproduktív és kimondottan káros azonnal le kéne állni róla. Ami megmaradhatna az a készpénzes tranzakciókra meg a bankkártyákra. A cégvételeket azért is ellenzem alapból mert ha a szocik bajnai mind1 visszajönnek ugyanúgy elprivatizálják zsebre öket mint eddig is tették és egy részé ellopódik más részéből meg fizetik a szociális támogatásokat. Teljesen felesleges ezért megszakítani emiatt az országot.

.

A részrendszereket igenis gyorsan modernizálni kéne összességben nagy megtakarítást hozna már rövidtávon.

Azzal egyetértek h a termelő multik és persze a fizetőképes vendégek s@ggét akár eüben akár wellnessben akár más turizmusban maximűálisan ki kell nayalni állami szinten is ,szabályoszási szinteken is és persze az alkalmazottak szintjén is mert belőlük élhetünk meg.

Re: nincs cím

#580702 Előzmény: #580617

"már rengeteget mondtam ami csökkentene sokkal nagyobb hatásfok javulással"

A hatásfok javulása nem szükségszerűen eredményez kiadáscsökkentést. Mondhatni, megkockáztatom azt is, hogy egy szinte minden szektorában alulfinanszírozott országban bármiféle hatásfokjavuláshoz éppen több pénzre lenne szükség.

"1. oktatásnál , tabletesítés+körzetesítés"

Ez mind több pénz.

"2. egészségügy a rendszer, korházak, biztosítás, jogszabályi kinyitása a külföldiek gyógykezelése irányába. AZ eü-ben lof@sz nem történt 2 éve ebben az írányban"

Ehhez megint még több pénz kellene. Különösen akkor és ahhoz, ha a színvonalat arra a szintre akarod emelni, amit kifizetne extra áron egy nyugati EÜ páciens is.

"3. AZ egészségügyben sokkal nagyobb szerepet kaphatna a webes orvoslás."

Jujj. Akkor már inkább sürgősségi központok jó diagnosztákkal, akik képesek elirányítani a beteget a megfelelő helyre - mondjuk az amerikai katonai kórházak mintájára - és utána kezelésre szakrendelőbe utalni. Kvázi a háziorvos és a kórházi orvos közé ékelődő rendszerre lenne szükség. A webes orvoslást egyszerűen nem gondolhattad komolyan te sem.

"4. nem kéne minden évben 200-300 milliárdért céget venni"

Az vagyonszerzés, ebben a formában éppen nem a "költségekhez" tartozik. Ennek az elmaradása esetén ugyanis nem javulna a költségvetés pozíciója.

"5. a minisztériumok adminisztratív kiadásait csökkenteni jó lesz a 6-8 éves kocsi is na meg a képviselők fizetését se kellett volna emelni azon is lehetne egy 30%-T VÁGNI+létszámstop a közigazgatásban legaklább 2 évig helyette a webes ügyintézést fejleszteni"

A 6-8 éves autok, ha valóban több százezer kilométert futottak, akkor már nem jók, mert a minisztérium nem viheti maszekhoz számla nélkül őket. Akkor már inkább az A6->Superb irány a normális, ez elég jelentős csökkenés a rendszerben. A képviselőkön legfeljebb esztétikai vágást gyakorolhatsz, de az aztán a kontraproduktivitás csúcsa valójában, hiszen majd máshonnan veszik el, "ami jár nekik". Így legfeljebb oda jutunk, hogy ingyen dolgozzanak, vegyék megtiszteltetésnek, aztán meg majd csodálkozunk, hogy kik ülnek be oda ilyen feltételekkel. A webes fejlesztés viszont szerintem folyamatos, és tudomásom szerint létszámstop is van.

"6. a nyugdíjasoknak 2 évig nem emelni"

Ezt legfeljebb a választások után lehet meglépni, és mondjuk olyan formában, hogy megszűntetik az éves nyugdíj indexálást, bevezetnek egy új számítási modellt, aminek alapján ELŐSZÖR egy nagyot emelnek (mézesmadzag), ami utána gyakorlatilag nem változik mondjuk öt évig. Nem mehetsz neki az egyik legnagyobb választói rétegnek, mert a demagógia azonnal az ellenoldal felé fogja őket lökni. Ilyet négy éves ciklusban nem lehet felvállalni a ciklus elejétől eltekintve. Vagyis ehhez az elváráshoz alapfeltétel lenne az, hogy ez a kormány tovább működhessen 2014-ben.

"Ezek összesen 400 yard körül mozognak"

A 2-300 milliárd vásárlás nem költség, és mint írtam - elhagyható. Ebből az következik, hogy 1-200 milliárd amit szerinted meg lehetne takarítani. Én meg erre írtam, a halottnak a szenteltvíz bizonyosan többet ér, mint ennyi pénz, amikor csak a tanárok ennél nagyobb fizetésemelésre tartanának igényt ippen, és akkor még az orvosokról, buszvezetőkről, mávosokról, ingyenoktatásosdiákokról nem is beszéltem. És most direkt nem ejtek szót a kisebbségek megélhetési problémáiról.

Először azt kellene szerintem megérezned, hogy ebben az országban szinte minden eltartott csak a kezét nyújtja, hogy abba adjanak többet, és ha mindezt teljesíteni akarnád, akkor ahhoz minimum 1-2000 milliárd kellene, ami nyilvánvalóan nincs, és belátható időn belül nem is lesz. Ha pedig mindezt úgy képzeled el, hogy az egyiktől elveszed, a másiknak odaadod, akkor megkaptad a cucializmust, akármilyen ideológiával is pancsolod át a pénzt az egyik társadalmi csoporttól a másikhoz.

És akkor most a vállalkozókról, vállalkozásokról, akik azt a pénzt termelik az országnak - amit az előzőekben felsoroltak felélnek - azt a csoportot még csak meg sem említettem. Nem lehet már költségeket csökkenteni, mert igazából most már marginális a pénzelfolyás, nincs már rendszerszintű pazarlás (például manyup), és az államadósság adósságszolgálata is durván le fog csökkenni jövőre. Mindez azonban jelentéktelen tétel, ha arról beszélünk, hogy ezekből bármit is megváltsunk az országban.

Én úgy gondolom, alapvetően azért is volt fontos "rendet tenni", mert most látható az, hogy ennek az országnak pontosan mi a valós finanszírozó képessége, milyen színvonalat tud tartani SAJÁT ERŐBŐL, mi az, amit vagy eladósodás (államadósság növelése), vagy a lakosság kifosztása (ingatlanadó, progresszív szja, foglalkoztatási ágazati elvárt jövedelem) nélkül megtehet.

Mostantól lehet számolni, hogy egy-egy intézkedés pontosan milyen hatással is fog járni és azzal is, hogy bármit akarsz elosztani, azt másoktól kell elvenni. Szerintem nem kellene azt az irányt erőltetni, hogy vegyünk el másoktól, hanem azt az irányt kellene erőltetni, hogy legyen egyre több az állam adóbevétele a meglévő adóterhelésen felül.

Ebbe történetesen beleillik az egészségturizmus is, ebbe beleillik a piacképes oktatás is, de jelenleg én úgy látom, hogy mindkettőt csak az "elitirányból" lehet elindítani, mert a rendszerszintű javulásra nincs pénz. Ez viszont annyit tesz, hogy a liberálkommunisták száját be kell fogni, és tudomásul kell venni, hogy - szóhasználatukkal élve - luxuskórházakat kell építeni, amiben fizetni kell a bekerülésért, hasonlóképpen luxusiskolákat és luxusegyetemeket kell csinálni, mert csak azokért fog a pénzes külföldi fizetni.

Paradox módon tehát, akár tetszik, akár nem, de véleményem szerint a megoldáshoz az kellene, hogy vissza kellene nyúlni a Kádár rendszer gulaschkommunizmusához, azaz ahhoz, hogy a "devizáért bármit", akár Matttttyóbabát és automosást is ;) és KISZOLGÁLNI a fizetőképes vendégeket a megfelelő igényszinten, de nem ahhoz kellene visszanyúlni, hogy már megint erőszakkal simogassuk szét a megtermelt jövedelmeket, hogy egy traktoros is többet keressen, mint a mérnök, aki a traktort megtervezi.

A gondolkodást kell átalakítani, ahhoz meg az az első lépés, hogy megértjük: nincs pénz és nem lehet többet elosztani, ha pedig újat építünk, ami átlagon felüli szolgálatást nyújt, akkor azt meg kell fizetni. Másképpen nem fog menni. És furcsa módon, ha ezt elfogadnák az emberek, akkor már nem a "költségcsökkentésben" kellene gondolkodni, hanem lehetne beruházni, mert lehetne építeni az új kórházakat, egyetemeket, az erre kiépített komplett gazdaságot.

Így, hogy "nekünk jár a pénz, hiába öncélú és semmire nem jó amit csinálunk", így nem. Úgy pedig, hogy "vegyék el másoktól, hogy nekünk legyen több, mert jár", úgy sohasem.