"Ha neked valami betegséged van, én megpróbállak meggyógyítani"

Ezt kuruzslásnak hívják, amennyiben nem vagy orvos. Amennyiben azonban orvos vagy, akkor felmentenek. De facto ezzel azt írod, hogy ha ezt te csináltad volna, akkor leültetnek, ha olyan, alkinek "erről papírja van", akkor az legfeljebb kártérítési alap lehet, de nem bűntetőügy.

"Nagyon sokan, Zsiday is :-))"

Zsidayék saját magukkal is vitatkoznak már, lásd EUR valós értéke, amelyben példának okáért azt vezették le, hogy túlértékelt, vagyis azt, hogy az MNB tök pocsékul végzi a dolgát, majd eközben simor zsenialitása mellett érvelnek. Teljesen következetlenné váltak.

"Dehogynem kinőjük a hiányt. Pongyolán: hiány/GDP. GDP-t növelem, a hiány nominálisan megmaradhat, sőt nőhet is, de az arány, azaz a százalékos hiány csökken."

De ez egy bullshit, ha a GDP-t uzsorából növeled, ez esetben ugyanis a hiány is növekedni fog. Ahhoz, hogy nőjön a valós GDP, ahhoz egyszerűen a reálgazdaságnak kellene növekednie, de ez nem jegybanki kérdéskör, ez egyszerű racionalizmus: Ha valakinek például duplájára nő a fizetése, akkor arányaiban a felére esik az adóssága. Ebből azonban még csak az sem következik szükségszerűen, hogy csökkenne az adósságszolgálata, sem az, hogy csökkenthető lenne az adóssága. Pont ez a nagy hiba ezzel a gondolkodásmóddal, az, hogy egyszerűen nem számol azzal, hogy ettől az adósságszolgálat kötöttsége és mértéke nem fog megváltozni, csak azzal az illúzióval kecsegtet, hogy könnyebb lesz a törlesztés. Ez azonban egyáltalán nem szükségszerű.

"Dehát ezt akarta a második Orbán kormány is először! Először azért lobbizott, hogy magasabb lehessen a hiány, hogy beindíthassa a gazdaságot!"

Egészen pontosan azt próbálta elérni, hogy a hazug liberálkommunista költségvetést, amit a választás előtt még megtapsolt terrorisztán, azt a választások UTÁN is tartsa elfogadhatónak, azaz engedje meg az abban foglalt hiánycél tartását 2010-ben. TEHÁT, azt kérte, amit a liberálkommunistáknak megengedtek volna, semmi többet. Szó sincs magasabb hiányról, arról volt szó, hogy hadd legyen legalább annyi játéktér, amit a liberálkommunistáknak adtak volna. Erre intett be terrorisztán, hogy nem lehet, ennek a kormánynak az EU recesszió kellős közepén megszorítania kell, hogy még nagyobb legyen a recesszió. Nagy különbség ez, de szerintem ezt már sokszor leírtam...

"A követség akkori megjegyzése szerint ez abban merülne ki, hogy magasabb költségvetési hiánycélt vállalna a kormány, s a pluszpénzeket a gazdasági növekedés beindítására fordítanák, mint ahogy erre a Fidesz nyilvánosan már utalt is."

És ahogy ezt egész Európában azóta is mindenhol máshol megteszik. Kivéve Magyarországot, ahol erről hallani sem akarnak. Természetes ugyanis az, hogy ahol recesszió van, ott megy össze a gazdaság, ha erre még kényszerzubbonytakarékosságot is rákényszerítesz, akkor még nagyobb lesz a recesszió. De nemhogy arra nem lett pénz, hogy növekedni lehessen, hanem még azt is elvették, hogy szinten tartani lehessen.

Innentől aki azt hiszi, hogy majd ezen változtatni fognak, ha így, vagy úgy táncolunk, az valami rettenetesen tévedésben van.

ja és még valami. nagyon sokáig magasan tartották a kamatot, erőltetve a 240-250-es sávban kényszerítve a forintot, amivel megágyaztak annak a feltevésnek, amit egyre többen kezdtek osztani miszerint nincs inflációs kockázat.

de egyébként nincs is miről beszélni: sem simor sem járai nem voltak nagy monetárismaestrók mikor odakerültek, mindketten a stábra hallgattak, azt tették amit a stáb parancsolt. a stáb meg ugye a Te értelmezésedben a liberálkommunisták kinyújtott keze, ergó mindketten liberálkommunisták.

Belátva.

ad1:

nem. Járai emelte 12%-ra a kamatot ugyanazzal az inflációs ortodoxiával amit Simorék ma is nyomnak. Pont ugyanazzal.

ad2:

már őalatta is eléggé naggyá nőtt, láthatóak voltak a veszélyei. Ez abból is egyértelmű, hogy mind a pszáf, mind az Mnb - őalatta is!!! - közleményt adott ki annak veszélyeiről. Oszt jónapot. Mást nem tettek pedig tehettek volna. Tehát tisztában volt a veszélyeivel mégsem tett semmit. Sem ő, sem a pszáf. Mindketten hibásak.

ad3:

Lásd fent, nem igaz. Minthaogy simorra sem igaz. mi rosszat tett az elős két évében???

ad4: lásd ad2

És gyönyörűen fogalmaztál: adóssággal nem lehet növekedést elérni.

Hitellel aonban lehet. Mint ahogy Róna is utalt rá: a dev."hitel" ne hitel volt, hanem "adósság". ;-)

Két dolgot felejtesz ki.

Ad1: Járai alatt volt egy kormányváltás, ami alapvetően megváltoztatta a korábbi irányvonalat, így ő nem folytathatta azt, amit elkezdett. Paradox módon egyébként, miközben simornál elvárod az infláció fékentartását az árfolyam manipulálással, aközben ezek szerint Járainál hibának tartod, hogy stabilizálta a forint árfolyamát, ami valójában pont az elsődleges célja a Jegybanknak, mert szerintem éppen ez az, ami a forint értékállóságát biztosítja.

Ad2: Nem tudhatjuk, hogy mit tett volna KÉSŐBB, amikor a devizahitelezés olyan méreteket öltött, ami kezelhetetlenné vált, ezért teljesen hibásnak tartom a felelőségre vonását, hiszen nem volt ott.

Ad3: Járai időszakának első részében kifejezetten semmi rosszat nem csinált, mig simor semmi jót nem csinált. Már csak ezért sem egykutyák.

Ad4: A devizahitelezés csírájában elfojtása nem volt lehetséges, de értelmetlen is lett volna: ÖNMAGÁBAN UGYANIS A DEVIZAHITELEZÉSSEL NINCS SEMMI PROBLÉMA. Sőt mi több, például az EUR-ban pénzt keresők számára ez az, amikor nincs árfolyamkockázat (értelemszerűen EUR hitelről beszélek), de az EUR-ban számoló és elszámoló vállalkozásoknak is az EUR hitel a kedvezőbb.

Azaz Járai idején még értelmetlen lett volna arról beszélni, hogy miért nem fojtotta el ezt, hiszen az ő idejében a devizahitelezés valójában még részben marginális volt, részben egyáltalán nem jelentett rendszerszintű problémát, illetve egyáltalán nem volt még látható és várható, hogy ezt olyan szintre pörgeti fel a liberálkommunista kormány, amiről már tudható volt, hogy az rendszerszintű, államot bedöntő méreteket ölthet.

Magyarán szólva, Járait csak akkor lehetne felelőssé tenni ebben az ügyben, ha bizonyítható lenne az, hogy TUDOTT arról, hogy az ország tönkretételére törnek ÉS TEHETETT VOLNA EZ ELLEN MARADANDÓT, illetve akkor, ha bármi olyat tett volna, ami miatt simor kényszerítve lett volna az ő poltikájának a folytatására.

Gondolom kiegyezhetünk abban, hogy Járainak eszébe nem juthatott, hogy a liberálkommunisták miben mesterkednek, illetve abban is egyetérthetünk, hogy semmi olyat nem tett, amit simor azonnal ne változtathatott volna meg. Magyarán szólva, lehet, hogy ő hibásan csinált valamit (egyebekben nem), de semmi olyat nem tett, ami annak a helyrehozatalát gátolta volna.

Inenntől úgy vélem, elég egyértelmű, hogy a devizakiszolgáltatottságért nem terhelheti felelőség.

Nem leszek teljes körű csak pár proletár gondolat, de majd csatlakoznak a többiek is :-) (ja és előre bocsájtom, hogy soha nem volt hitelem, és adósságellenes voltam mindig is):

-Alacsony alapkamat>>gyengülő HUF (általad is említett 300-320)>>Xport bevétel növekedés>>fogyasztásnövekedés

V

V

Külföldieknek olcsóbbá váló munkaerő (humánusabb forintgyengítéssel olcsóbbá tenni a munkaerőt, mint ahogy most teszi a kormány, hogy lejjebb viszi a bérpótlékokat a MTkönyv átírásával)

-Kiszámítható "olcsó" hitel>> ingatlanpiac beindulása>>építőipar defibrilálása>>(képzetlenebb)munkanélküliek felszívása>>+fogyasztás

- És amiről kevesen beszélnek: kevesebb kamatot kellene fizetnie az újonnan kibocsátott állampapírok után, ami szintén mehetne a gazdaságba, egészségügybe, akárhova, de végre nem a külföldi tőkéseknek.

Így elsőre ennyi jutott eszembe. Ez elég sokrétű megoldás így egycsapásra

Persze vannak hátrányok is, de minek nincs.

"Már elnézést, de mit kellett volna abból figyelembevennie, amiről fogalma sem lehetett? Nem értem, amit mondasz. Ő nem akart devizahitelezést, "

Ha neked valami betegséged van, én megpróbállak meggyógyítani, azzal, hogy megműtelek, és átvágom az egyik artériádat, engem leültetnek függetlenül attól, hogy nem akartam halálod, és nem tudhattam, hogy artériát is sérthetek, ha szikével hajtok végre sebészeti beavatkozást.

" Nem is nagyon vitatták akkoriban sem a szükségességét és most sem. "

Nagyon sokan, Zsiday is :-))

"az egy eldöntött tény volt, hogy az országot kiszolgáltatják, tehát tök mindegy, hogy mit csinált volna Járai, akkor is ebbe az irányba mentek volna tovább a liberálkommunisták."

nem értek veled egyet ebben :-) Ettől függetlenül (!!!!) nem csinálhat akármit!

"Ezt a mondatot nem értem. Nem lehet alacsony az alapkamat, ha az ország adóssága brutálisan növekszik és írdatlan mértékű a költségvetési hiány."

Dehogynem kinőjük a hiányt. Pongyolán: hiány/GDP. GDP-t növelem, a hiány nominálisan megmaradhat, sőt nőhet is, de az arány, azaz a százalékos hiány csökken.

""Ellenben az olcsó forint hitellel ki lehetett volna növekedni a hiányt!""

Dehát ezt akarta a második Orbán kormány is először! Először azért lobbizott, hogy magasabb lehessen a hiány, hogy beindíthassa a gazdaságot!

http://www.portfolio.hu/gazdasag/wikileaks_a_fidesz_kezdetektol_a_koltsegvetesi_hiany_emeleset_tervezte.155104.html

"A követség akkori megjegyzése szerint ez abban merülne ki, hogy magasabb költségvetési hiánycélt vállalna a kormány, s a pluszpénzeket a gazdasági növekedés beindítására fordítanák, mint ahogy erre a Fidesz nyilvánosan már utalt is. "

Járai pont olyan rossz jegybankelnök volt min Simor. Egyrészt a megakamatemelésekkel, amivel cövekként rögzítette a forintot, hogy senkiben fel sem merülhessen hogy van devizakockázat, másrészt a devizahitelezés ellen SEMMIT nem tett, pedig pont alatta indult meg. Neki kellett volna csírájában elfojtani.

Járai semmivel, de semmivel nem jobb mint Simor. Egykutya. Egyformán gyenge teljesítményt nyújtottak

Lagwagoner, neked is sírva könyörgök, ugyan mondjad már el TÉNYEKKEL azt, hogy mitől lenne jobb, ha több az adósság, és mitől lenne az növekedés, ha adósságból pumpálsz pénzt a gazdaságba. Ahogy azt is elmagyarázhatnád, hogy ha 2% lenne a forinthitel, attól mitől tudna nőni a KKV szektor. Eddig sem a finanszírozás volt ugyanis a baja, hanem az, hogy nincs piac, nincs megrendelés, de ugyanez a baja a KKV szektornak egész Európában. Egyszerűen elfogyott a pénz, és ezért nincs piac.

Nem kellene újra belekezdeni abba, hogy eszméletlen pénzeket benyomva a gazdaságba elhitessük azt, hogy az "létezik", mert az így nem fog létezni.

"De Járai, szakmaisága alapján, elvárható lett volna, hogy EZT is figyelembe vegye."

Már elnézést, de mit kellett volna abból figyelembevennie, amiről fogalma sem lehetett? Nem értem, amit mondasz. Ő nem akart devizahitelezést, a jegybanki alapkamat megemelésére pedig az akkori kormány tragikus politikája miatt volt szükség. Nem is nagyon vitatták akkoriban sem a szükségességét és most sem. Az, hogy ezek után egy másik jegybankelnök egy totálisan más szituációban mit csinál, azért az előd nem tehető felelőssé. Amiben ugyanis tévedsz az az, hogy az egy eldöntött tény volt, hogy az országot kiszolgáltatják, tehát tök mindegy, hogy mit csinált volna Járai, akkor is ebbe az irányba mentek volna tovább a liberálkommunisták. Vagyis ezért nincs ok-okozati összefüggés aközött, hogy mit tett Járai és hogy utána mit művelt simor.

"Dupla csavarral nem vághatott volna vissza az MNB alacsony alapkamattal, hogy ha a hiány magas az az MSZP hibája?"

Ezt a mondatot nem értem. Nem lehet alacsony az alapkamat, ha az ország adóssága brutálisan növekszik és írdatlan mértékű a költségvetési hiány. Mire gondolsz tehát?

"Ellenben az olcsó forint hitellel ki lehetett volna növekedni a hiányt!"

Ezt magad sem hiheted el, ennek fuss neki még egyszer.

"Tehát amit akart a második Orbán-kormány (kinőjük a hiányt), azt akkor is meg lehetett volna csinálni szvsz."

Hát sok mindent akar a mostani kormány, csak azt nem, hogy azzal hitegessen bárkit is, hogy ki lehet nőni a hiányt. Mert nem lehet. Ezért kell termelést hozni, mert csak abból lehet az adósságot visszafizetni. A kinőjük a hiányt az adósság növelésével c. liberálkommunista adósságpiarmis elmélet ugyanis időközben világszerte csúfosan megbukott.

...ÉS AZT hiszem, ez az utolsó esélyük! Mert máshonnan nem remélhetnek növekedést....Most már kéne valamit virítani.

Mindegy, ha nem hagyja magát és levágja a mostani Éra 4%-ra (vagy alá) az alapkamatot, és lesznek olcsó kiszámítható fix egy számjegyes kamatú MAGYAR FORINT hitelek, én nekem egy rossz szavam nem lesz.

"A devizahitelezés ennek ellenére csak 2007-ben Járai után futott fel igazán. "

:-O Nézd ez olyan példa, mint ha valaki azzal érvel miután 5 felest és 10 sört bever vezetés előtt, hogy de hát kérem a halálos baleset 6 órával azután következett be, hogy ivott, az első 1000 kilométeren már pedig nem okozott balesetet. Igen a rossz döntések "beérésének" is idő kell.

Simor felelősségét sem vitatom egyébként. Csak valahogy Járairól a sok "elmúlt nyóc év"-ező szemérmesen hallgat.

Ezzel a Róna manifesztummal ez pedig megtört.

Nem is állítottam ilyet. De az vitathatatlan, hogy következménye volt, direkte, indirekte. Az hogy mi a plebsz nem látjuk át , hogy mit idézHET elő egy döntés, az egy dolog. De Járai, szakmaisága alapján, elvárható lett volna, hogy EZT is figyelembe vegye. Egyáltalán nem keverem az ok-okozati összefüggést. Csak a hanyagságra világítok rá.

"és nem az MNB fogja a továbbiakban a jegybanki politikát alakítani, hanem "a párt", méghozzá idegen pénzből, amihez az MNB-nek semmi köze nincs."

Dupla csavarral nem vághatott volna vissza az MNB alacsony alapkamattal, hogy ha a hiány magas az az MSZP hibája? Ellenben az olcsó forint hitellel ki lehetett volna növekedni a hiányt! Tehát amit akart a második Orbán-kormány (kinőjük a hiányt), azt akkor is meg lehetett volna csinálni szvsz.

"mi ez ha nem a teljes meghasonulás ???!!!"

Dehogy meghasonulás: IGAZSÁGBESZÉD.

Egyszerűen leírták, hogy az LMP==NEOSZDSZ, csak még vadabb, elmebetegebb formában. Ahogy ezt kezdik felismerni a jobb szándékú tagok, már lépnek is le zsinórban, mert megcsömörlenek a valóságtól.

A devizahitelezés ennek ellenére csak 2007-ben Járai után futott fel igazán. 2006 végén 750-1000 milliárd körüli összegű volt a devizahitelezés csak, ha jól emlékszem!!!

2007. márciusától pedig Simor követte őt, tehát a monetáris politikáért 2007-ben nagyrészt ő volt a felelős.

Lagwagoner, ne keverjed az okot az okozattal. Járai nem azért művelte azt a politikát, hogy devizahitelezés legyen, hiszen pont azt csinálták korábban is, hogy még az állami deviza kitettséget is forintra akarták konvergálni. A liberálkommunista 8-10%-os(!) hiányra azonban kénytelenek volt ilyen lépést tenni, mert muszáj volt azt a politikát valamivel ellensúlyozni.

ÉS PONT EZT JÁTSZOTTA KI AZ ERŐSZAKOS BANDA, hogy ha nem hajlandó az MNB úgy táncolni, ahogy fütyülnek, akkor "felszámolják azt", és nem az MNB fogja a továbbiakban a jegybanki politikát alakítani, hanem "a párt", méghozzá idegen pénzből, amihez az MNB-nek semmi köze nincs. Ehhez keresték meg a hű kiszogáló csinovnyik simort, aki ezzel az irányvonallal maximálisan azonosulni tudott, és onnantól kezdve pontosan azokat a folyamatokat erősítették fel, ami ellen korábban Járai küzdött, vagyis szokásos liberálkommunista módra KIFORGATTÁK az akkori történteket, hogy hivatkozási alappá váljanak.

És ezen van a lényeg. Szász Károlyt majdnem agyonverik, jegybankelnök csinovnyik, ma már csak az nem látja a kommunista módszertant, aki nem akarja látni.

Ezért viszont Járait teljesen felesleges ide citálni.

Mondjuk Rónától ez meglepő vélemény volt, ez tény.

" Második lépésként leállították a kamattámogatásos hiteleket. Tehát az alapkamat csökkentés valószínűsége a gazdasági növekedés csökkenése miatt érdeklődés hiányában elmaradt."

Na de az alacsony alapkamat nem csak a magánszemélyek ingatlanvásárlásaikhoz kellettek volna, hanem mondjuk a vállalkozásoknak is. Ezzel őket is belevitték a dev.hitelezésbe.

" Második lépésként leállították a kamattámogatásos hiteleket. Tehát az alapkamat csökkentés valószínűsége a gazdasági növekedés csökkenése miatt érdeklődés hiányában elmaradt."

Na de az alacsony alapkamat nem csak a magánszemélyek ingatlanvásárlásaikhoz kellettek volna, hanem mondjuk a vállalkozásoknak is. Ezzel őket is belevitték a dev.hitelezésbe.