Ezt egyszer Prospero kollégával hosszas nyomozás után kibogoztuk. Van eu-s , imf-es pénz és világbankos pénz is ebben Bajnai félében. Az átlag! amit fizetünk 3-4% között van, de inkább a 3 felé közelít.

Most be tudnánk vonni piacról devizát ha ebből a lakossági témából kiindulok ami ugyan nem egy nagy összeg, kérdéses a sikere is 5% felett. De a 2013-as év egy nagy homály a piacokon.

3-4% közöttinél olcsóbban devizát nem vonunk be az 100%. De ha netán kitör a para lehet, hogy Ft-ot sem tudunk bevonni. Vagy csak bazi drágán, akkor vége annak a mateknak is ,hogy ft bevonás átváltás mnb-nél és töresztés imf felé.

Jövőre nagy deviza lejárataink vannak.

Most nagyon szépen megy az, hogy viszonylag olcsón bevonunk Ft-ot átváltja mnb tartalék terhére és megy a törlesztés.

De ha kimegyünk a devizapiacra jövőre (megkockáztatjuk) akkor az IMF-EU pénznél csak drágábban tudunk bevonni devizát. Megéri ez nekünk?

Amikor 9-10%-on jegyezték az államkötvényeket, akkor azt nyilatkozta Simor, hogy ez havi 10 milliárd forintjába kerül az országnak.

A manyupban tárolt államkötvények bevonása évi 100 milliárdos nagyságrendben okozott kamatmegtakarítást az országnak.

Ha van IMF, nincs manyup.

A két hatás nagyjából kiegyenlíti egymást. Akkor miért is kell megállapodni, ha ezt a nemzetközi környezet nem indokolja?

Ha van IMF, nincs bankadó. +500 milliárd az emberekre terhelve kevesebb, mint havi 10 milliárd megtakarításért?? Milyen matek szerint gazdaságos ez?

Paksot és a nonpforitságot nem értem miért állítod párba, semmi közük nincs egymáshoz.

A nonprofit nem azt jelenti, hogy nem képezhetünk felújítási alapot, pláne beruházásit! A nonprofit azt jelenti, hogy a felhalmozást éppen az erőműépítésre fordítanánk példának okáért, hanem azt, hogy azt nem osztják fel a részvényesek között.

"Az adócsökkentéseket amit mondtam tranzakciós adó+bankadó ugye 2014-re vonatkozna és akkorra erre ,már a 3%-hoz nem lenne szükség"

Már miért ne lenne? :o

"de akkor is megcsinálnám ha emiatt pár tizeddel 3% fölé kúszna a hiány mert gyorsítaná a GDP-t és ez visszahozná persze az után h megszüntették az eljárást"

Viccelsz? Azonnal a nyakunkba kapnánk. Nemhogy 3% fölé nem lehet vinni, hanem 2,7%-ra kell levinni. Namármost, ha valóban 3% alatt lenne a hiány enélkül is, akkor éppen kivezethető lenne, de ha ezzel együtt is lemegy 3% alá, akkor minek kivezetni? :)

"ne viccelj ez hülyeség nézz utána, ha etiópiában írástudatlan gyerekek fél év alatt tudják használni az Androidos tabletet akkor BAZ megyében is tudni fogják, nem vagyunk ott se etiópiai szinten."

Nem ugyanaz az, amikor busmannoknak adsz valamit, aminek az értékével nincsenek tisztában és amikor azoknak, akik el is tudják inni az árát.

"figyelmen kívül hagytad a leszármazók befizetéseit ezért kéne megcsinálni meg azért is mert informatikailag nevetségesen egyszerü feladat."

Önmagában nem lenne ellenemre, csak nem egészen értem az elképzelésed lényegét: Többet veszel el a leszármazottaktól, vagy többet osztasz azoknak, akiknek van leszármazottja az ő járadékából?

Csak azért kérdem, mert én például azzal, hogy a leszármazottak számához igazítsuk a nyugdíjat, nem értek egyet. Azzal, hogy a leszármazottak járadékából részesedjenek, az önmagában nem rossz ötlet, de ez csak nagyon hosszú távon hozhatna előnyt, hiszen a jelen helyzetben így átsorolva a nyögdíjakat vagy emelni kellene a nyögdíjtömeget, hogy senkinek se csökkenjen, vagy éppen az átirányításnak megfelelő mennyiséget el kellene vonni azoktól, akiknek mondjuk nem született gyereke. Én ezért nem tartom ezt jó ötletnek jelenleg, de nem tartom elképzelhetetlennek mondjuk 20 év múlva történő életbeléptetéssel.

"Induláskor Las vegasban is egy nagy lof@sz volt.."

Nem, Las Vegasban adómentesség volt és szó szerint semmi. NEM FELZÁRKÓZTATNI VITTÉK ODA, hanem éppen azért, mert nem volt ott semmi sem. És hát, el is telt jópár évtized, mire oda került, ahol most van. Nomeg, kell hozzá vagy 300 millió ember, aki oda jár szórakozni ha nem akar külföldre menni. Ez nálunk nem igazán fog összejönni.

"az eü-ben lehet h ez az irány de fényévekkel gyorsabban kellene haladni a szabályozást legalább utána húzni az semmibe nem kerülnu."

Ó, jogszabályi szinten semmibe sem kerül. De az ellenállás, amit kivált a szakmai szervezetekben, az rettenetesen hosszúvá teszi a folyamatot. Hiszen, bár kívülről nézve ez jót tenne a rendszernek, valójában nagy érdekeket sértene.

"a Pakson nem az a baj h ellenzed vagy sem hanem h lof@sz nem történt 3 év alatt se, és egyet felépíteni kb. 9 év."

Nincs vita közöttünk, csak ez nem kormányzati és költségvetési kérdés.

ha leírtad a konkrté számokat és összeveted az 5,1-el :o) eccerű matek akkor ki fog derülni talán neked is hogy miért lenne kevesebb kamatú az imf hitel ? ha 5,1-n (figy véve a csök eu inflát még kevesebb is lesz) be tud vonni devizát akkor mi a afszért 5,5-öt adni érte ???

eccerű matek.

mennyiért is ad imf kölcsön nekünk ?

mennyit fizetünk arra a bajnai-féle imf hitelre ami itt parkol mnb-ben ?

mennyiért is von be az állam mostanában euróban bárki által elérhető módon ? kamat ?

sacc per kb. - az eddigi ügyfél érdeklődések alapján :o) - jó ha amrad majd a maygar lakosságnak ... hacsak nem élvez elsőbbséget a külföldiekkel szemben ... szét fogják tépni.

Ha alapos vizsgálat alá veszed a 2013-2014 törlesztési kötelezettségeinket meglátod, hogy minek kimenni a devizapiacra. :)

Ha azt a matekot magadévá teszed, hogy a magasabb hozam nekünk költségesebb mint az alacsonyabb ez már segít a megértésben. Ha ez megy akkor el fogsz jutni oda, hogy az IMF-eu pénznél alacsonyabb hozamon mi devizát mostanában nem fogunk bevonni a piacról (ha egyáltalán be tudunk vonni ez is kérdés). Itt visszacsatolsz az előző mondatra a matematikai részre, és hoppá. :)

Itt kezdődik a téma, és akkor lehet még azon agyalni, hogy ha nem hiteltörlesztésre hívnánk le egy részét hanem bepörgetnénk a gazdaságba azzal mit érhetünk el. Ez nyilván függ sok mindentől mennyit hová mikor hogyan stb stb.

Ne viccelj? Hogy kerülne be az Mo-ra kerülő deviza a jegybankba? Hát úgy, hogy a külker mérleg többletet hozó export, vagy a tőkemérleg plussza leváltásra kerül Ft-ra hiszen itt működik az adott cég. Behoznak az országba tőkét tőkemérleg az leváltásra kerül Ft-ra ahhoz itt be tudják forgatni a gazdaságba. Külker mérlegnél pedig visszük az árut hozzuk az eurt pl azzal mi történik, előbb utóbb átváltásra kerül Ft-ra gondolom én, ha itthon használják, ha nem itthon akkor viszont a tőkemérlegben van negatív elmozdulás, de én ennek a kettőnek az egyenlegéről beszéltem mint fizetési mérleg.

Jó elég pongyolán fogalmazok itt lehet félreértettél de azért mert az egésznek a nagyja a külker mérleg vsz az miatt van nagy szufficit ez a nagy változás 2008-9 óta.

tudod nekem erre nincs energiám :o) hogy felfogd semmi értelme imf hitelt lehívni felvenni megbaszni, mert a pozitívuma amit csinálhatsz vele - ahsonlat jön: az egy ecceri és igencsak kicsike orgazmus, míg a gyereket 20évig fizetheted.

nem fogod fel h nem túl gazdaságos egy olyan hitel ami 0,1 % gdp növekedést érhetsz e vele míg az adósságodat 10 % al dobja meg.

azt sem veszed h mi a fenének kimenni a dev kötv piacra ha el tudom adni itthon akár külföldieknek is devizában lásd 5,1% dev papír

Ha megnézed amit írtam 500-1000 milliárd körüli egyenlegjavulás, szinte mind bevétel növelő, kiadás csökkentő tétel. Ezt a summát egy imf-eu megállapodás által nyert bizalommal együtt , gazd élénkítésre használni. Ki lehetne hozni belőle a banki terror mérséklését könnyedén. Csak hát a pol népszerűség kérdése erre van felépítve, nagyon helytelenül vsz.

Konkrétan az IMF hitel lehívása attól függ mire tudnánk használni. Pl ha piaci devizakötvény kibocsátásaink magasabb hozammal fognak történni (ha egyszer kimerészkedünk) akkor már önmagában ez miatt célszerű lehet lehívni.

Lajos bírja a bizalmamat. Nagyon helyesnek találom ha alapít egy jobboldali, konzervatív, liberális pártot. Ez így együtt elég bizarrnak hangzik de vmi hasonlónak érzem én is saját magam, mindegyik elemből van bennem vmi. Hibrid. :)

Őt már 2010-ben is támogattam majdnem csak mdf teljes leépülése miatt nem. Ha saját párt akkor nálam nyerő figura.

http://index.hu/gazdasag/2012/11/22/hatalmas_ryanair-leepites_budapesten/

minek is hívnánk le az imf hitelt ha még a meryll lincs szerint is maximum enyhe gazdaságélénküléssel járna többszörös adósságnövekedés mellett ???

ezt nem én vagy at mondja :o) hanem ameryll !!!! bár egyetértünk kivételesen merillel :o)

ha ezt tennénk már elvétettük mind a 60% felé menetelt de még a hiányt is mert a banki adót miből pótolnád ? :o) szóval a lózungok mennek, de a konkrétumok a megadott keretek között úgy látom nem.

valszeg nekem se menne, de én épp ezért nem fikázom azokat akiknek amint látom megy a dolgo.

a beruházás azé volt alacsonyan mert magasak voltak az adók és a járulékterhek.

a beruh épp jön fel a mélyből.

lásd strat megállap és pl az audi és mások is már jelezték hogy kétszerezik 2015-re a kapacitásaikat.

mi ez ha nem beruházás ???

Amit itt felsoroltam az vsz alsó hangon 500-1000 mrd közötti egyenleg javulás 2013-ra . Állami vízfejjel kapcs. teendők azért hosszú távú dolgok ezen ténykednek is, van sok minden amit rendben találok mint cél, vagy irány csak mellette vannak hajmeresztő dolgok.

3% alatti hiányt tartsuk tökéletesen támogatom.

Ebből az egyenleg javulásból be lehetett volna építeni növekedési ösztönzőket első helyen pl a bankok terrorjának mérséklése, beruházás élénkítés pl imf hitel terhére, mert azt ki is hagytam, hogy ha megegyezünk akár le is hívhatnánk ha értelmes növekedési célra lehet fordítani.

Meg lehetne kötni az egyezséget egy racionális gazd pol mellett, annak minden jótékony hatásával. stb stb.

Szerintem ezt a Bullshitet, hogy a beruházások a kiszámíthatatlan magyar gazdaságpolitika miatt esnek vissza el kellene felejteni. NEM. Ez egy jól hangzó bullshit, semmi más. Minden országban, ahol az eladósodás olyan szintű, mint Magyarországon, a beruházások hasonló mértékben estek vissza.

Ráadásul a feldolgozóiparban - a mercedes és más autóipari beruházásoknak köszönhető átmeneti hatás miatt 2010-2011-ben a beruházások értéke közel 10-20%-kal ugrott meg. Majd mindez kiárazódott a beruházások értékéből, a beruházások összege visszatért a válság előtti 2008-as szintre a 20%-os csökkenést követően. Egy válság előtti szintre (!), amikor ugye a gazdaságban elvileg bizalom volt az ország iránt, pörgött a hitelezés stb...

A beruházások alakulásában nem kis arányt képvisel az építőipar teljesítménye. Ezt egy eladósodott ország hitelundorral vajon hogyan tudná felturbózni?

Tehát nem a gazdaságpolitika kiszámíthatatlansága az ok, hanem a hitelundor: nem befektetésekben gondolkodnak az emberek, hanem azon, hogyan tudnának megszabadulni korábbi terheiktől.

abban igazada van h jobban érdekelné a cigány purdékat egy tablet mint egy könyv.

az más kérdés hogy sötétedés után az apjukék kirámolnák az iskolát mer délután elújságolná a gyerek mennyi tablet van a suliban.

a busz kell hogy elvigye őket különben mindenfelé mennek scak iskolába nem.

sztem a tablet arra jó h felkeltse a tanulás iránti érdeklődésüket.

de ahhoz is előbb át kell esniük a kötelező óvodán hogy értelmileg 6 éves korukra tényleg 6 éves szintre jussanak és nem 2-3 éves értelmi színvonalon próbáljuk őket 6évesen iskolaérettnek tekinteni, mert ma ez van ugye.

az óvodába találj ki valamit mert ezek ott is nagyon nehzen kezelhetők.

hogy lekötödjenek és felkeltsük az érdeklődésüket a tanulásra ÉS az igényességre is !

ezt az általánosságot még én is tudom :o) konkrét megoldások kellenek.

ha kritizálsz, írd le, hogy konkrétan adott intézkedés helyett mit tennél.

pl. ha a többsávos szjat vezetnéd be annak elemezd a hatásait és állíts vele szembe azt hogy mennyivel több elsz szja bevételed v épp kevesebb :o) és ha ez akkor mit jelent a húzó középrétegre nézve és mit a minimálbéresre és h ez megérné -e ... stb stb

ahogy spade írja adócsök bank de nem állít vele szembe hogy akkor mit növ.

a kétoldalnak mindig pariba kell maradnia hogy 35 alatti hiány és elérhető 60 % adósság legyen.

Az volt a lényege Spade nem akarom keresni most, hogy többkulcsos szja (egykulcsossal nincs baj, csak lassabban álljunk át rá ezzel többletbevétel most) , nyugdíjak 1 évig befagyasztása, közlekedési kedvezmények megvonása, bankokkal való eszetlen bánásmód befejezése, ingatlanadó (olyan mértékben jelképesen ami nem túl nagy teher mondjuk 10 k Ft /koponya nagyságrend kb vagy hasonló) minden területen ahol az állam működik teljes racionalizálás felesleges munkaerő leépítése, felesleges pótcselekvések megszűntetése, vagyis állami vízfej racionalizálása minél gyorsabban . Mellette pedig lehetőleg sok gazdasági ösztönző beépítése amennyire körülmények engedik.

Egyezség eu-imf-el, abbahagyni az eszetlen handabandázást mellébeszélést stb.

Teszik is ezt a maguk módján ezért mondom ezen az úton haladnak, csak alacsony színvonalon.

2 és fél perc :o(