Regisztráció Elfelejtett jelszó

A liberálkommunista infláció elmélet leleplezése és megcáfolása

Az ismert, hogy az inflá…

#571304 Margaretta

Az ismert, hogy az infláció egyik oka a pénzmennyiség nagymértékű növekedése. Ennek egy egyszerű módja a pénznyomtatás. Ilyen most nincs Magyarországon. Tehát nem is ez okozza az inflációt. Itt más reálgazdasági tényezők okozzák. Ezekre a reálgazdasági tényezőkre a legnagyobb hatást a mindenkori gazdaságpolitika gyakorolja.

(A politika szó miatt törölheted is a hozzászólásomat, de nem érdekel. Számomra a nyereséget az okozza, hogy picit alaposabban utánnanéztem a témának és ennek örülök.)

Ami az infláció csökkenése irányába hat, az a fizetőképes kereslet csökkenése, továbbá azt sem lehet mondani, hogy a kínálat csökkenne, látván az üres boltokat, mármint a vevőüres boltokat. Tehát ez sem gerjeszti az inflációt, sőt.

A forinterősödés is ide tartozik. Külkereskedelmi hiány sem szól bele, sőt.

Akkor mi?

Talán a lakossági megtakarítások csökkenése? A hitelállomány elszaladása, ami már "visszaszaladóban" van?

A végén még én is oda jutok, hogy nincs is infláció:)

Minden esetre, a kormány számára jól jön a magasabb infláció, mert az olyan, mintha egy újabb adót vetne ki. Ebben kiváló, ahelyett, hogy a közvetlen adókat hatékonyabban gyűjtené be és annak nagy részét nem az egyének, hanem a köz felvirágoztatására fordítaná.

A lakhatái is szerepel a…

#571296 Margaretta

A lakhatái is szerepel a fogyasztói kosárban. Itt van egy "kosár", mielőtt még csak úgy általában vitatkoznátok róla:

Élelmiszerek és alkoholmentes italok 19,696

Szeszes italok, dohányáruk 7,113

Ruházat és lábbeli 3,210

Lakásszolgáltatás, víz, villamos energia, gáz és egyéb tüzelőanyagok 15,223

Lakberendezés, lakásfelszerelés, rendszeres lakáskarbantartás 5,770

Egészségügy 4,923

Közlekedés és szállítás 16,111

Távközlés 4,880

Szabadidő és kultúra 9,042

Oktatás 1,746

Vendéglátás és szálláshely-szolgáltatás 5,771

Egyéb termékek és szolgáltatások 6,515

Infláció mértéke összesítve 100

A számadat a kosárban való részvétel százalékos értéke.

Innen másoltam: http://www.vasarlocsapat.hu/_hirek/_inflacio/inflacio.shtml

Re: nincs cím

#571295 banyaiz Előzmény: #571255

Az infláció elszabadítására tett kísérletek biztatóak. Ez nem is lenne feltétlenül baj, ha nem lenne az államadósság fele devizában, mellette céges , önkormányzati , lakossági deviza adósságok.

Valamint az infláció növekedés gazdasági növekedéssel fogyasztás bővüléssel is párosulna.

Így hívjuk részsikernek. :) Vagy más megközelítésben egy stagfláció közeli állapotnak.

törölve

#571293 banyaiz Előzmény: #571255

Számolj már egy átlagot az elmúlt 2 év kötvénykibocsátások hozamára Ft-ban. Pl az idei év elején milyen hozamok voltak?

Aztán számolj egy olyat mennyivel lehetett volna ezt leszorítani ha nem balhézunk pl az imf-el.

Félelmetes eredmény valóban , főleg félelmetes .

Re: nincs cím

#571269 Dr. ursi Előzmény: #571255

beleírtam a dolgozatomba :o) mondjuk csak azt a részt, hogy miért is nincs jbk-nak semmilyen ráhatása a jelenlegi inflára.

azé mert az pénz vagyis a forint romlásából fakad (lásd huf árf), hanem a világpiaci árak és az áfa emelkedéséből (lásd pl olaj, búza és áfa törv).

tanár deloitte-nál fejes ... gondolom fogja értékelni :o) az unortodoxiámat, ami nem mellesleg amúgy az igazság.

-

imádom ezeket a házidogákat.

remélem lesz még oylan is, ahol fejtegethetem a miért is finanszíroznak minket negatív reálhozamon :o)))

Ahogy mondtam, IMF-nek e…

#571255

Ahogy mondtam, IMF-nek ellenállunk hozamelvárás zuhan:

http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/tolongas_es_egyeves_hozammelypont_a_mai_magyar_aukcion.175384.html

"45 milliárd forintos kerettel meghirdetett 12 hónapos diszkontkincstárjegy aukcióra (D131113) összesen 159,1 milliárd forintnyi vételi ajánlatot nyújtottak be az elsődleges forgalmazók, amely erős vételi érdeklődést látva az adósságkezelő 60 milliárd forintra emelte az elfogadott ajánlatok mennyiségét.

Az erős, 3,5-szeres lefedettség mellett az elfogadott ajánlatok hozama 5,90% és 6,04% között szóródott, amelyek mellett az átlaghozam 6,00% alatti, 5,97%-os lett. Utoljára 2011 szeptemberében volt ilyen alacsony az 1 éves papír aukciós átlaghozama."

Tehát, valahogy és valamiért mégiscsak egyre olcsóbban finanszírozzuk magunkat és már érik nemhogy a 6% alatti jegybanki kamatszint, hanem az 5,75 is.

Hogy mik vannak? Csak el kellett kezdeni a leszámolást a hazugsággal és kiderül, hogy még így is, SŐT ÍGY MÉGINKÁBB kelendőbb minden MAGYAR értékpapír?

Söt mi több, feltéve, hogy ugye tényleg komolyan gondolja valaki a 6% feletti inflációt, akkor de facto most már vitathatatlan lehet számukra, hogy jelenleg NEGATÍV REÁLHOZAMON FINANSZÍROZZUK MAGUNKAT, ami félelmetes eredmény, és döbbenetes adósságcsökkenést jelent önmagában, amit egyébként:

kizárólag forintban denominált kötvények esetében lehet megtenni.

Ugyanis ami itt igazán érdekes az az, hogy a 6% infláció nem csak a most kibocsájtott kötvények esetében jelent jelentős csökkenést, hanem a teljes forintban nyilvántartott adósság esetén is, azaz ezzel a módszerrel kvázi elinflálható az adósság.

Ez persze nem így van, ahogy már levezettem, de mégis azért írtam így, hogy milyen érdekes az, hogy akik szerint infláció van, és 6% feletti, azok nem veszik észre azt, illetve nem úgy kezelik a magyar gazdaságpolitikát, hogy immár infláció alatt, tehát Németországhoz hasonlóan veszteséggel finanszíroznak minket.

Mert ez azért nem így van.

MERT AZ INFLÁCIÓ NEM LÉTEZIK.

De ettől még rohadt jól hangzik, hogy most már forintban százalékosan nagyjából annyiért finanszírozzuk magunkat, mint amennyiért devizában akartak minket kizsákmányolni, és ami örökre adósrabszolgasába taszított volna minket, ahogy azt tették a szerencsétlen görögökkel.

AZ offokat kimoderáltam,…

#571161

AZ offokat kimoderáltam, akit érdekel, az a szokott módon elolvashatja azokat.

Kéretik ON lenni a topicban.

EZ a topic a liberálkommunista infláció elméletről szól, NEM aktuálpolitikáról.

Köszönöm.

törölve

#571158 Előzmény: #570982

OFF:

Te tényleg nem engeded, hogy a tények elhomályosítsák az agyadat. Nem zavar, hogy idén októberben már megint számottevően kevesebbet fizettünk adósságszolgálatra mint tavaly? Miféle drágább finanszírozásról hablatyolsz? A világpiac nem fog alacsonyabban finanszírozni minket attól, hogy lesz impeial monetary forces megállapodás, sőt.

Mondok neked valami eretnekséget.

Magyarországot MOST azért finanszírozza szívesen a piac, mert egy kockázatmentes országról beszélünk, ami nagy hozamot biztosít. Namármost, ha lefekszünk az imperial monetary forcesnak, akkor az két dolgot jelentene, az egyik az, hogy nem bízunk a piacban, a másik az, hogy annyira alacsonyra menne le a kamat, amiért már nem érné meg az ország finanszírozása, vagyis egyáltalán nem szükségszerű az, hogy ez kamatcsökkentésben manifesztálódna, hanem valószínű ennek az ellentéte, a csökkenő piacképesség.

"Tolcsy kijelenti nagy mellénnyel az EU téved. Ez az ember amióta gazd miniszter jósolt már mindenféle gdp növekedést, kb 2%-os hibahatáron belül nem sikerült neki belőni a valóságot, és mindig túlbecsülte . Nem tudom mire arcoskodik inkább kussoljon."

Azért ez így rettenetesen igazságtalan. Emlékeztetnélek arra, hogy amikor ő jósolt valamit, AKKOR ÉS AKKORIBAN AZ EU IS TELJESEN MÁST JÓSOLT, például amikor Matolcsy 2%-ról beszélt, akkor még az EU is 2%-ról beszélt. Csak ezt hajlamos vagy elfelejteni. Magyarán szólva, tudod, az ebben az egészben a hihetetlen paradox, hogy annak a kontár és dilettáns bagázsnak, AKINEK A VÉLEMÉNYÉRE hivatkozva jelzett előre valamit, azt most is "istennek és tévedhetetlennek tekinted", mig azt, aki erre hivatkozik, azt hülyének.

Persze ha így nézzük van benne valami, hogy hülyeség az EU intézményeire hivatkozni, mert dilettáns gyűlölködő tulokokból állnak, de azért azt mondani, hogy az EU nem tévedett saját magálal kapcsolatban LEGALÁBB EGY NAGYSÁGRENDDEL nagyobbat, az igen erős csúsztatás, mondhatni hazugság lenne.

Emlékeztetnélek tehát arra, hogy az EU sokkal nagyobbakat tévedett és ezt a most már szinte havonta(!) érkező jelentésekben folyamatosan korrigálja.

Namármost, ha ezt nekik lehet és mindig az éppen aktuálisra kell hivatkozni, akkor miért akarod valaki máson számonkérni azt, hogy egy éve mit mondott? Ez így nem csak igazságtalan, hanem értelmetlen is.

Mondhatni, jelen pillanatban ott tartunk, hogy egyelőre mindenben nekünk volt igazunk, az EU-nak meg körülbelül semmiben sem, és nem csak velünk kapcsolatban nem, hanem minden tagállamával kapcsolatban.

Elég csak megnézni a görögöket, akik már gyámság alatt vannak, odavitték a csodamegtakarító intézkedéseket (amit Lúd-milla és bűntársai annak idején rajtunk akart kipróbálni a helytartósági posztért cserébe), és láss csodát: Minél jobban takarítanak meg, annál nagyobb sz*rba kerülnek és annál nagyobbá válik a hiány, és mostanra ott tartanak, hogy csak a vak nem látja, hogy menthetetlenek, mert csődbe vitték őket ezek a "szakértők", akik már trojkában járnak oda jó moszkvai mintára.

Most tényleg őket akarod "tévedhetetlennek", meg "jókat jósolónak", meg "jótevőnek" beállítani? Ugyan, ne röhögtess.

Más: EZ rohadtul off volt és ráadásul a mantrád. Úgyhogy ezúttal szólok, most válaszoltam az ilyenekre utoljára, innentől az összes ilyen jellegű uszítást és fikaterjesztést szó nélkül kimoderálom.

törölve

#571066 kosami Előzmény: #570950

A társasjáték állása úgy áll hogy a kormány hatost dobot még egyszer léphet az EU egy körből kimarad.

törölve

#571050 xmann Előzmény: #570948

brüsszel kekeckedése értelmetlen volt már eddig is, egyértelmű, hogy a hiányszámok teljesíthetőek 12-ben és 13-ban is. A bajuk az volt, hogy OV megígérte hogy a válságadók csak időlegesek, és majd kivezeti őket. Ám ha megtenné akkor elszállna a 2014-es deficit - meg egyébjkébnt is jön a választás. úgyhogy vagy nem vezeti ki a válságadókat 14-ben sem, vagy nagy lesz a deficit

törölve

#571008 banyaiz Előzmény: #570995

Most van mozgásterünk , csalóka de van. Ha piaci hangulat elromlik néhány hónapra akkor majd megyünk Canossát járni. Addig még eljátsszák a pöcs hülyeségeiket. Fárasztó egy társulat.

Azon viszont jót röhögnék, ha 2014-ig elvergődnek ezzel a tákolással imf nélkül, nagy büszkén döngetik a mellüket nem kellett a kutya hárombetűs, aztán a nép elzavarná őket 2014-ben a halál ****ára, és pislognának mint hal a a szatyorban, hogy mi ez a hálátlanság. :) Morbid lenne, de komikus.

Mondjuk ez a 2013-as év nem ígérkezik egy sétagaloppnak sem világban sem nálunk. Nagyon zavaros, hogy mi is lesz.

törölve

#570995 Mancs Előzmény: #570982

Úgy nem fogunk az imf-el megállapodni, hogy abba a tenyérbe szarunk, amelytől a segítséget várjuk.

törölve

#570982 banyaiz Előzmény: #570950

Azt majd az idő megmutatja ki téved.

De nem is ez a legfontosabb, nekünk az lenne a lényeg kikerüljünk a túlzott alól, és megegyezzünk az IMF-el. Megítélésünk, finanszírozásunk stb olcsóbb.

Azt a hajunkra kenhetjük, hogy ha esetleg események után igazunk lesz, ha közben drágább a finanszírozásunk mert a vezetőink eljátszák a ****a gyereket.

Szóval elemi érdekünk lenne az értelmetlen torzsalkodás helyett a középút megtalálása.

Éppen azt hozták ki amit nagyjából vártam. Tartjuk a hiánycélt de és ez a lényeg mindenféle kockázatok és ennek az egésznek nagy valószínűséggel a vége, hogy nem kerülünk ki a túlzott alól 2013-ban. Lehet, hogy 2014-re kiderül , hogy az EU tévedett , lehet , hogy nem , de ez szinte édesmindegy a lényeg szempontjából.

Olyan ez kb mintha vitatkozol egy üzleti partnereddel akitől függ azért sok minden a vállalkozásodban, kiderül esetleg utólag, hogy neked volt igazad, csak közben buktál a vitán anyagilag. Kurvára megéri, mondhatnám úgy is a hülyének megéri. :)

Tolcsy kijelenti nagy mellénnyel az EU téved. Ez az ember amióta gazd miniszter jósolt már mindenféle gdp növekedést, kb 2%-os hibahatáron belül nem sikerült neki belőni a valóságot, és mindig túlbecsülte . Nem tudom mire arcoskodik inkább kussoljon.

törölve

#570950 Dr. ursi Előzmény: #570948

kényelen volt beismerni brüsz mivel mindgi annyira mellé szoktak lőni h most az átlag bő 1%-os tévedésüket hiány és gdp ügyileg a hiány esetében módosították.

a tényadatok majd iszonyat megmutatják mennyire iszoníat lőttek mellé már emgint.

törölve

#570948 prospero

Breaking: Brüsszel szerint Magyarország teljesíti a célt. Ennek most örülhetek?

Re: nincs cím

#570941 Dr. ursi Előzmény: #570909

asszem itt a népekben ez az alapvető fogalomzavar van, ahogy mnb-s fejekben is.

-

mi is az infla.

pénzromlás.

és alapesetben ebből azaz a pénzromlásból fakadó áremelkedés.

de itt nem ez történt történik.

ahogy helyesen írod.

mert itt nem romlik a forint.

kövképp nem a forint romlásából adódóan drágulnak az élelmiszerek.

hanem azért mert megy fel a világpiaci ár (jól látható ez a benzinár alakulásán de búza kuki stb) ill az adók (elsősorban az áfa) emelkednek.

-

a magyar inflánál az még külön szépség lesz amikor asszem ebben a hónapban kivezetődik az infla adtból az áfa emelés hatása így majd 1 %-ot fog zuhanni év végére elemzők mindegyik 4,5 körülire várja.

mármint az inflát csak az adó és még valami (már nem emlékszem a cikkre ponosan) kivezetődéséből.

-

de a lényeg tényleg semmi befolyása jbk-nak erre az inflára, mivel nem a forint vagyis a pénzromlásából adódik.

attól h kamatot emelne mert pl. 5,6%-os inflához 8,5-es jbk tartozna alapesetben (ha csak infla függő lenne a jbk), attól még nem csökkenne az ecceri ember megélhetése, sőt !

hiszen a magyar jbk emelésével semmilyen hatása sincs a világpiaci búza árára - ez gondolom a leggyengébebeknek is fogható :o) ha az emelkedik akkor emelkedik Mo-n is a kenyér ára akármennyi is a jbk.

és a kamatemeléssel csak a gazdaságot veti vissza amivel méginkább drágul az ecceri ember élete mert szűnik munkahely nincs jövedelem aztán élj meg dráguló világpiaci árak mellett.

míg ha csökkent jbk-t mert az inflára nem a pénromlás hatott ki hanem a világpiaci árak akkor élénkítve a gazadságot nő munkahely több jöv és kevésbé érzi emberünk a dráguló élelmiszerárajkat meg.

pont ahogy leírtad.

-

aki a banktól bérli a lakását ahogy én is és minimálbéren van ahogy én is annak beteszi a kaput a világpiac.

az alapprobléma a bérszínvonal.

mindig is az volt.

no, ezért emeltek és emelnék a minbért orbánék. és a start megállapodásokban valszeg elvárják az infla + 3-5 % emelést évente.

mert ez a gond.

a bérszínvonal 20 évvel ezelőtti szinten való beragadása.

sőt. talán rosszabb.

mert míg 1996-ban a 35ezres fizumból fent tudtam tartani egy lakás rezsijét és kajáltatni magam és még pár kutyát még megtakarítani is tudtam, ma meg ha nem lenne hitelem akkor sem tudnék félretenni semmit.

ez a nagyhelyzet.

Re: nincs cím

#570909 Előzmény: #570898

Ha nálunk benne lenne akár csak a harmada is, akkor dúrva deflácóival kellene számolni. Ugyanis a felére zuhant ingatlanárak (de átlagosan a 30% a minimum) miatt a lakásvásárlás havi legalább 20-30e(!)Ft-al vált olcsóbbá hitelfelvétel esetében UGYANAZON lakás esetében, ami nyilvánvalóan sokkal, de sokkal több, mint amennyi az inflációs hatás a rezsiköltségeken. És hasonlóképpen zuhantak le a bérleti díjak is, vagyis legalább 30%-al.

ÉS MIVEL MAGYARORSZÁGON IS A LAKHATÁS A LEGNAGYOBB TÉTEL, így értelemszerű, hogy a legnagyobb tétel brutális lecsökkenése önmagában brutálisan le kellene, hogy csökkentse az inflációt, ez azonban nyilvánvalóan NINCS ÍGY a magyar metodikában, hiszen az KIZÁRÓLAG AZ ALAP rezsi és ALAP megélhetési élelmiszerekkel számol.

Ha ugyanis azt vesszük alapul, hogy a lakott ingatlan bérlete/vétele 30%-ot zuhant az elmúlt három évben, az önmagában deflációt jelentene. De ha csak a harmadát vesszük figyelembe, akkor is az jönne ki, hogy nincs infláció... vagy nulla közeli. Amit egyébként az árfolyam is visszaigazol, avagy a csökkenő jegybanki alapkamat is.

Mondok egy példát.

Vegyünk egy pályakezdőt, aki három éve 200.000 Ft-al kezdett. Ekkor vett magának egy lakóparkban egy lakást 60.000 havi törlesztővel. Vegyünk most egy másikat, aki most indult neki az életnek, és "kizsákmányolva" nem törődnek az inflációval, ellentétben a haverjával, aki már három éve dolgozik, ő is csak nettó 200.000 Ft-ot kap. Bemegy a bankba, felveszi a hitelt, ami drágább is, mint amikor a haverja felvette, mert 70.000 Ft a havi törlesztője forint alapon.

Az első kollégának már 230.000 Ft-nál jár a fizetése mert emelték az inflációval, melyikük él tehát jobban? Természetesen az, aki csak 200.000 Ft-ot kaott, hiszen neki havi 130.000Ft-ja marad a törlesztés kifizetése után, mig a másiknak még ennyi sem a duplázódó törlesztő miatt, neki ugyanis csak 110.000 Ft-ja marad, vagy még annyi sem, ha rosszabb volt a szerződése.

A 2 Ft-os kérdés innentől az, hogy miféle inflációról beszélünk akkor, ha a később megkapott kereset többet ér ugyanazon ingatlan tulajdonlása esetében? :)

És ami még fontosabb: A második számú kolléga fizetése évről évre nőni fog az inflációval, vagyis ÉVRŐL ÉVRE TÖBB PÉNZE MARAD - akármennyivel is nő a megélhetés -, mig az első kolléga gyakorlatilag soha nem fogja őt utolérni és minden évben súlytani fogja az áremelkedés.

Persze, értem én, hogy ez a példa sántít, de ugyanakkor mégiscsak világosan mutatja azt, hogy az infláció igazából nem értelmezhető, mert annyira megváltoztak a megélhetési költségek, hogy egyszerűen immár nincs mit összehasonlítani. EZ pedig, ha tényleg lenne infláció ami pénzromlást jelent, akkor nem lehetne igaz. Akkor ugyanis az ingatlanok árának is legalább a pénzromlás ütemében kellene nőnie, és pont annak megfelelően. Hasonlóképpen az aranynak, egyéb drágaságoknak, de ez sem igaz.

Vagyis nem pénzromlás van, hanem teljes árátrendeződés, amelynek a keretében SAJNOS a megélhetési tételek nőnek a legdúrvább méretekben, de az egész életre vonatkózó, avagy hosszú távra vonatkozó beszerzések ezt nem egyszerűen bőségesen ellensúlyozzák, hanem valójában az adja a többletet.

Hasonlóképpen igaz az, hogy akinek MÁR VAN lakása, azt nemhogy nem vígasztalja azok áresése, hanem egyenesen kétségbe tudja ejteni. Hiszen rá az emelkedő árak hatnak, ugyanakkor a csökkenő ingatlan és tartós fogyasztási cikkek árakból már semmit sem érez.

Természetesen tehát az, hogy aki eladósodott, vagy van lakása - ahogy írtam - az nemhogy semmit nem érez a csökkenésből, hanem minden szempontból azt érzi, hogy minden drágul: Hiszen több a törlesztés, több a megélhetés ÉS NEKI MÁR MINDEGY AZ ADÓSSÁG MIATT, mert vége van.

EZÉRT nem mindegy, hogy valaki tulajdonolja az ingatalnát, vagy kvázi csak bérli a banktól, mert ilyenkor nem tud mit csinálni, hiszen adóssága van, amiből nem tud kilépni.

Ennek azonban - ahogy jeleztem - az inflációhoz semmi köze nincs. A megélhetés nem a pénzromlás miatt drágul, hanem azért, mert az egész világon drágulnak az élelmiszerek, de ez az alacsonyabb színvonalon élő országokat sokkal súlyosabban érinti, egyszerűen azért, mert a jövedelmük nagy részét ezekre költik el. DE ettől ez még nem lesz infláció. Nem a pénz ér ugyanis kevesebbet, hanem egyszerűen többet kell adni ugyanazért.

EZÉRT hiba azt mondani, hogy nézzük meg, hogy tavaly mi mennyibe került és most mennyibe kerül, mert ez a változás NEM a pénzromlásból fakad, hanem abból, hogy MINDENHOL megdrágult az élet. És ez ellen semmit sem tudsz pénzügyileg tenni. Egyszerűen azért, mert nem rajtad múlik. Csak azt teheted, hogy felfuttatod a mezőgazdaságot, amellyel eleve egy nagy rétegnek tudsz munkát, jövedelmet, és megélhetést biztosítani, másrészt ezzel biztosíthatod, hogy valamennyire kordában tudod tartani az árakat. Nem lehet inflációs eszközökkel az ilyen jellegű változásokat kivédeni, ezt sajnos csak munkával és termeléssel lehet kivédeni.

Re: nincs cím

#570898 xmann Előzmény: #570879

A magyar metodologiat nem ismerem de az amerikaiban kb egyharmados súllyal benne van a lakhatás