Kiadási oldal? Melyik részére gondolsz? Oktatás, eü, tömegközlekedés, önkormányzatok alulfinanszírozottak. Maradnak a szociális ellátások és a nyugdíj, mint legnagyobb tétel. Na most, azért akartunk takarékoskodni a mnyp-ban, hogy a majdani csökkenő nyugdíjunkat kipótoljuk. Ehelyett amit Te el akarsz kerülni, azt szívesen alkalmaznád a mai nyugdíjasokon?? Ez nem fair.
Úgy tudom az államháztartásnak van egy kiadási oldala is. :) Pl képzeld el azt az álomvilágot, hogy %-osan kevesebb elvonással mint ami jelenleg van járulékok , adó, illeték stb stb, lényegesen kevesebb kiadással , tízszer hatékonyabban működik az ország, az állam, és közben csurran vmi kis pénzecske a manyup-ba gyűljön ott is vmi alapon.
...
Ha az ÁHT pluszban van, akkor az annyit jelentene, hogy ADÓBAN ELVONJÁK TŐLED A MANYUP-ot, vagyis annyit tesz, hogy nem nálad marad, hogy kezeljed, hanem azt, hogy elveszik tőled. Ebben a kontextusban az, hogy életed végig nálad marad a pénz, vagy az, hogy esetleg majd kapsz annak alapján alamizsnát, azt nem lehet szerintem egy lapon említeni.
"Igen, ez a kamuszöveg."
Legalább önkritikád van arról amit írtál, díjazom :)
"Elég konkrét esetet vázoltam fel, de nem tudsz konkrét választ adni."
Ennek egyszerű oka van, kifelejted a költségoldalt és csak a hozamot akarod nézni függetlenül annak az árától. Így lehetetlen rá válaszolni, mert értelmetlen a felvetésed.
"1. Leég a házad, 30 éve fizetsz adót, 0 megtakarításod van.
Mennyi segélyt kapsz az államtól?"
Az áttó függ, ho' mikó bájnutá' gádzsó. Komolyra véve: a kérdés értelmetlen. Az állam csak akkro felel a házadért, ha köze van ahhoz, hogy elpusztult. Kiterjedt Vis Maior esetén lép be a társadalmi felelőségvállalás, de gondolom nem erről akartál értekezni. A magántulajdon esetén a biztosító állt helyt, persze, ha van biztosításod. Ezt hívják öngondoskodásnak.
"Megélsz belőle?"
Miből? Az állam AZÉRT, mert leég a házad biztosan nem fog megélhetést adni. A kettőnek semmi köze egymáshoz.
"Lesz új házad belőle?"
Ha nem volt se biztosításod, se adósságod(!), akkor azért előbb-utóbb lesz új házad. Ha viszont addig sem volt, mert csak adósságod volt, akkor később se lesz.
"2. 30 éve fizeted a TB-t. Súlyosan megbetegedsz.
TB keretből meg fogsz gyógyulni, 0Ft saját ráfordítással? Tudod mennyit fog pontosan érni?"
Értelmetlen a kérdésed: A TB az ellátásodat fizeti meg. Pontosan nulla a GYÓGYÍTÁSRA fordított kiadásod, az egy más kérdés, ha csak gyógyszer, vagy egyéb kell, ott lehet valamennyi költséged. Azonban pontosan tudhatod, hogy kifizeti a TB az ellátásodat, ATTÓL semmiképpen sem kell félned, hogy a gyógyulásod útjában az áll, hogy nem tudod az ellátást kifizetni. Kivételek vannak, most ne arról értekezzünk, a rendszerről beszélünk.
"3. Egy életen át fizeted a nyugdíjjárulékot/-adót, ahogy tetszik a magyar átlagbéred után.
Meg fogsz élni az állami nyugdíjadból? Tudod mennyit kapsz majd?"
Természetesen fogalmad sem lehet, hogy mennyi lesz, csak annyi, hogy ÁTLAGOS LESZ és az, hogy még az átlagon felüliből sem lehet megélni. A nyugdíj nem erről szól, hanem arról, hogy kifizessük azok nyugdíját, akik már megdolgoztak érte. Ez a következő és a sokkal későbbi generációk feladata is. Mi a kérdésed?
"4. Beteszed a bankba a pénzed 30 éven át kamatozni. Nem robban fel a világ, nem megy csődbe a bank, nem szállnak le az ufók a Deák-téren."
Ami a manyup esetében kizárt. Ugyanakkor feltéve, hogy így leszend, akkor az EGÉSZ pénzed a tiéd lesz.
"Megkapod a pénzed, azt?"
Nem biztos, de tegyük fel. Tessék mondani, tudsz válaszolni a saját kérdésedre, úgymint "mennyi lesz az, illetve meg lehet belőle majd élni"? Mert meg foglak lepni, szerintem soha nem számoltál és gondoltál ennek igazán utána. Mármint például annak, hogy mennyi pénz is kell ahhoz, hogy úgy élj meg belőle, hogy nem éljed azt fel.
"Pontosan azt, amit egy xls-ben kiszámoltál 30 év alatt?"
Én csak három-négy évre előre számolok, az életbiztosítás esetében sokkal tovább. De ez a szám mondjuk naponta ingadozik, attól függően, hogy éppen mi újság van a világban. Olyan számot, hogy ebből mi lesz, nem tudok mondani még a saját vagyonomra sem, csak közelítő számot. Azt meg az állami nyugdíjra is tudok mondani. Ezzel szemben a manyupnál csak egyet tudtam volna: Abból egy fillért sem látok viszont semmiféle formában sem. Ezért is érthetetlen, hogy mit akarsz azon védeni.
"A többi mese habbal."
Szép népmese amit írni akarsz, csak egyre jobban belekavarodsz, oszt mégse találsz ki belőle, mert egy helyben forogsz. Egyszerűen nem tudod védeni azt, hogy jobban jár bárki, ha a manyup ellopja a pénzét, mintha el sem vonják tőle és saját maga fektetheti be. Vagyis, hogy jobb lenne a manyup, mint az szja csökkentés.
ÁHT nem lehetne pluszban ha Mo-n minden úgy menne ahogy kellene?
Miazhogy! Csak hát ahhoz tenni kellene, nem mindent lepusztítani.
Itt egy jó zene neked hallgasd , és nézd a foci eb-t mindjárt kezdődik, jó hétvégét. :)
Mesehabbal megint.
Egy dolog az adósság és a költségvetési kimutatás. A többi szimpla matek. Reál tárgy, ami neked nem mehet.
Lassan mondom, hogy értsd: NEM FOG KIJÖNNI a várt összeg. Az állami nyugdíjból sem, akármennyi csúcsszuper előnye van az adósságcsökkentés miatt.
Magánpillér kell, mert az működHET csak. A többi ígéret=lóf*sz. Azért, mert olyan ígéret, ami nem működő érvekre alapozik. Kell hozzá a "járulékfizetők sokasága", amihez munka kell, bér, gazdaság, stb... Ennyi erővel azt is mondhatnák, hogy akkor lesz nyugdíj, ha a gravitáció megszűnik.
A bizalomról:
Nem tűnt még fel neked, hogy a világ nem az államból áll. A fodrászom nem állami, a pék se, a cipőbolt se... sorolhatnám. A VILÁG nem állami... 'oszt mégis működik. Ezt add össze. :)
De ha annyira bizalmatlan vagy a magánszektorral akkor gondolom az összes pénzed az adósságcsökkentő alapban figyel már 2 éve.
Ugye? :)))))))))
Vagy álszenteskedünk? :)
Igen, ez a kamuszöveg.
Papíron így működik.
Elég konkrét esetet vázoltam fel, de nem tudsz konkrét választ adni.
Megpróbálom még inkább konkretizálni.
4 eset, melyik hogyan zajlik le, melyik valós?
1. Leég a házad, 30 éve fizetsz adót, 0 megtakarításod van.
Mennyi segélyt kapsz az államtól?
Megélsz belőle?
Lesz új házad belőle?
Tudod mennyit fogsz kapni?
2. 30 éve fizeted a TB-t. Súlyosan megbetegedsz.
TB keretből meg fogsz gyógyulni, 0Ft saját ráfordítással? Tudod mennyit fog pontosan érni?
3. Egy életen át fizeted a nyugdíjjárulékot/-adót, ahogy tetszik a magyar átlagbéred után.
Meg fogsz élni az állami nyugdíjadból? Tudod mennyit kapsz majd?
4. Beteszed a bankba a pénzed 30 éven át kamatozni. Nem robban fel a világ, nem megy csődbe a bank, nem szállnak le az ufók a Deák-téren.
Megkapod a pénzed, azt?
Pontosan azt, amit egy xls-ben kiszámoltál 30 év alatt?
Tudod mire elég? Tudod...
A többi mese habbal.
"Olyan ez amit mondasz mnyp finanszírozási igényéről mintha egy család költségvetését megnézve ahol van 1000 kiadási tétel, abból egy tétel az, hogy félretesznek havi 1000 Ft-ot, azt mondanád , hogy ez a havi 1000 Ft takarékoskodás dönti nyomorba őket."
B*sszameg, az nem takarékoskodás, ha eközben felvesznek LEGALÁBB 1000 Ft-ot EC/MC kártyáról, mert akkor amit félretesznek, az kevesebbet hoz, mint amit kifizetnek rá. Annál már az is jobb, ha nem veszi fel az 1000 Ft-ot a "mindenre másra ott van"-ról, és nem is teszi be a bankba, mert jobban jár.
Egyszerűen képtelen vagy megérteni, hogy nem születik az az 1000 Ft, amit "takarékoskodnak", hanem adósságból VAGY adóból. Egyik sem jó teneked, ha az az alternataíva, hogy a pénz nálad marad és te költheted el, vagy fektetheted be.
Ahhoz, hogy ELMÉLETBEN legyen miről beszélni ebben a kérdésben, ahhoz olyan ÁHT kellene, ami minden létező számítás szerint is pozitívban van, de leginkább olyan, amikor a magánszemélytől nem is kellene elvonni adót és az állam a multik bevételeinek egy részét fizetné be valahová, hogy később nyugdíjat is tudjon fizetni.
"Nekem ez a véleményem, de mi mint már sokszor megállapítottuk két malomban őrlünk."
Persze, téged nem érdekel, hogy mibe kerül, a lényeg az, hogy a tiéd legyen. Ha beledöglesz, akkor sem érdekel. Így tényleg nehéz bármiről vitatkozni veled, mert nem is érdekel a másik véleménye, téged nem érdekel, hogy 2000 Ft adósságod keletkezik havonta, ha azt látod, hogy 1000 Ft-al több van a számládon.
Na pont így dölt be az egész PIIGS és ezért recseg ropog a Lehmann óta az egész rendszer. Mert nem érdekelte őket az, hogy az adósságot nem egyszerűen finanszírozni, hanem adott esetben visszafizetni is kell.
Bal és a jobb agyféltekét jobban össze kell kapcsolnod a megértéshez, ahogy nem ortodox gazdasági géniuszunk is megmondta. :)
Olyan ez amit mondasz mnyp finanszírozási igényéről mintha egy család költségvetését megnézve ahol van 1000 kiadási tétel, abból egy tétel az, hogy félretesznek havi 1000 Ft-ot, azt mondanád , hogy ez a havi 1000 Ft takarékoskodás dönti nyomorba őket. Nem az, hogy közben alkoholisták, drogosok, szerencsejáték függők stb stb és ha megjön a segély 2 nap alatt elisszák. Ez nem , de az, hogy havi 1000 Ft-ot nem költenek el azonnal az igen.
Majd amikor a magyar állam úgy működik mint egy precíziós svájci óra, minden rendben, és még mindig hiányzik a kasszából a manyup járulék akkor igazat adok neked. Azért merem ezt neked megígérni mert ha az állam így működne , nem hiányozna ez a járulék, sőt. :)
Ettől igen messze vagyunk, de hát a szomjúság erős kényszer volt ezért el kellett kommunizálni. :)
Nekem ez a véleményem, de mi mint már sokszor megállapítottuk két malomban őrlünk.
"na na. :) azért az a lóvé ami most manyupban maradt nincs az állam kezében"
Ez hihetetlen. Te valami olyan mértékben ÁLLAMGYŰLÖLŐ vagy, hogy elképesztő. Neked már az is jó, ha egy magáncég lop meg, csak nehogy az állam megvédjen. Döbbenet. A manyupban lévő pénz SE az állam, SE a te kezedben nincs, de ebből csak egy dolog biztos: a te kezedben az a pénz soha nem lesz. Ennek örülni, hát tudod, sok perverziót hallottam már életemben, még sokkal többet, amire még gondolni se szeretnék, de ez már azon is túltesz...
", persze ha nő a szomjúság még egy "visszautasíthatatlan ajánlattal" rábeszélhetnek az "önkéntes" visszalépésre."
Most már nem fognak, most már nyugodtan sz*vhatsz :)
"Persze a manyup rombolja az állami nyugdíj biztonságát, nem az,hogy az állami pénzek kezelése kb olyan mintha egy feneketlen zsákba lapátolnál. :)"
Kolléga úr. A nyugdíjKASSZA attól nyugdíjkassza, hogy ami befolyik AZT KIFIZESSE. Ez nem magyar szokás, ez a normális egy felosztó-kirovó rendszerben. A manyup ezzel szemben EGYSZER csökkenti ezt a pénzmennyiséget azzal, hogy az nem oda folyik be és MÉG EGYSZER azért, mert ami nem folyik be, arra még hozamot is kell az államnak fizetnie. Tehát jóval kevesebb pénz folyna oda be, ahonnan nyugdíjat kellene osztani. Namármost, mivel a kötelezettség exponenciálisan növekedne, előbb utóbb a nyugdíjkassza azért ürülne ki, mert a manyup kamatokra menne el a pénz. Itt pont nincs feneketlen zsák, ez egy ALRENDSZER, ami önállóan értelmezendő.
Mondhatni, ha már feneketlen zsákra gondolsz az adórendszerben, arra pont az a példa, amikor azért vonnak el tőled több adót, hogy azt a manyupra fizessék ki, annak hozamára, majd a nyugdíjkassza feltöltésére, ami éppen azért nem teljes, mert a manyupba folyik a pénz. Tiszta közgazdasági zsákutca.
"öngondoskodások ezeket kellene ösztönözni, nem azt a hitet ébreszteni az emberekben, hogy majd a nagy ember mindenkit megvéd."
A nyugdíjat védték meg, és ez pontosan így igaz. Az ÖNYP és a biztosítások ösztönzése pedig megmaradt, azok ugyanis jövőre is adómentesek maradnak. Aki akar, hajrá!
"nem az volt a gondom, hogy nem tudok öngondoskodni egytöbbkulcsos szja ide vagy oda."
Az a baj, hogy számolni nem tudsz, hogy így sokkal többet tudsz öngondoskodni, mint amennyit a manyupod gondoskodna rólad még akkor is, ha a létező legjobbat akarná neked. De így, hogy csak a pénzed ellopása a lényeg, ezekre számítani... vicces. Rossz vicces.
"Az én problémám az, hogy belepiszkítanak az öngondoskodásaimba mindig meg akarnak védeni valami rejtélyes dologtól amit nem is kértem."
Egyetlen öngondoskodásodba sem piszkált bele senki. A manyup valójában egy állami alrendszer volt, amiben az állam pénzét magáncégek kezelték volna állami szabályozás mellett. Semmiféle öngondoskodásról nem volt szó, már csak a kötelezősége okán sem.
"Egész örömteli lenne ha ettől a "gondoskodástól" megkímélnének."
Megkíméltek tőle, mert megmaradt a pénzed, most majd jól fizethetsz a rablóknak erre évtizedekig "kezelési költséget". Gratulálok :)
na na. :) azért az a lóvé ami most manyupban maradt nincs az állam kezében, persze ha nő a szomjúság még egy "visszautasíthatatlan ajánlattal" rábeszélhetnek az "önkéntes" visszalépésre.
Persze a manyup rombolja az állami nyugdíj biztonságát, nem az,hogy az állami pénzek kezelése kb olyan mintha egy feneketlen zsákba lapátolnál. :)
Ezek is ! öngondoskodások ezeket kellene ösztönözni, nem azt a hitet ébreszteni az emberekben, hogy majd a nagy ember mindenkit megvéd.
nem az volt a gondom, hogy nem tudok öngondoskodni egytöbbkulcsos szja ide vagy oda.
Az én problémám az, hogy belepiszkítanak az öngondoskodásaimba mindig meg akarnak védeni valami rejtélyes dologtól amit nem is kértem. Egész örömteli lenne ha ettől a "gondoskodástól" megkímélnének. Ilyen módon Védjék meg tadzsikokat, vagy az örményeket ne az én öngosdoskodásaimat stb:)
Basszus, tényleg nem zavar, hogy a mnyp még annyit sem ígér mint az állam, illetve, hogy azt is az állam ígéri?! Hihetetlen. UGYANAZ WAZZE, azzal megspékelve, hogy mig az állami nyugdíj addig folyósítva lesz, amig lesz nyugdíjbevétel, addig a manyup még akkor sem garantálja ezt.
A kettő bizonytalan pontosan KEVESEBB mint az egy, mivel a manyup bizonytalansága PONT AZ ÁLLAMI NYUGDÍJ BIZTONSÁGÁT rombolja le azzal, hogy esetlegesen akkora hiány generálására is képes, amely adott esetben tényleg ellehetetleníti az állami nyugdíjfizetést IS.
"Ehhez hozzáteszünk egy önkéntes nyögdíjpénztárt, egy egészségpénztárt, esetleg életbiztosítást, egyéb egyéni megtakarítási formákat öngondoskodást"
Igen, EZEK az öngondoskodások. Amire most, hogy nem vonják el tőled a manyupok pénzét, meg is tehetsz az SZJA többletedből. Mi akkor a gondod?
Te, te fő "liberálbolsevik" nagy türelemre van szükség viselt dolgaidhoz. :)
Nagyon egyszerűen kiszámolom neked , levezetem a saját matekomat.
Az állam ígérete kisebb egyenlő 0-át ér nekem. Az mnyp ennél valamivel többet.
Mindkettő bizonytalan mint a kutya vacsorája, de kettő bizonytalan több mint egy bizonytalan , érted? :) Ezt nevezhetjük a kockázat porlasztásának is ha már egy tőzsdei oldalon vitatkozunk.
Ehhez hozzáteszünk egy önkéntes nyögdíjpénztárt, egy egészségpénztárt, esetleg életbiztosítást, egyéb egyéni megtakarítási formákat öngondoskodást stb stb , csak nem halunk éhen a végén nyugdíjas korunkban ha megéljük. Bár erre garanciát nem lehet vállalni.
Egyébként, van egy egyszerű ötletem, csodálom, hogy eddig nem pattant ki a fejemből:
Az a kérdés, hogy mivel jártál volna jobban? KISZÁMOLHATÓ!
Írjad fel egy papírra azt a számot, amit eddig a manyupba befizettél. Nézzed meg azt a számot, amit nyilvántartanak. Osszad el egymással, nézzed meg, hogy mennyi a hozamod erre az időszakra. SÍRJ.
Ellenpróba: Tegyük fel azt az esetet, hogy NEM vonják el tőled azt a pénzt az elmúlt 15 évben elvontak, de te befekteted mondjuk állampapírba. Számoljad ki, hogy mennyi lenne most a saját tőkepiaci számládon, ha az egészet oda tetted volna!
Még egy próba: Felezzed meg a pénzedet, ami nálad maradt volna, és a 2/3-ból kössél megtakarítási életbiztosítást, 1/3-ból pedig kockázatit. Ebben az esetben nem most, hanem már tizenöt(!) évvel ezelőtt is az "örököseid rendelkezésére" állt volna a pénz AZONNAL, mig mára a megtakarításid már jóval többet érne, mint ami a manyup számládon van.
Azaz, csak számoljátok ki, hogy ha nem vonják el a pénzt, akkor mennyivel több lett volna az a felhalmozás, ami VALÓBAN a tiétek, avagy valóban a ti zsebetekben maradt volna.
Most lehet sírni. És azon gondolkodni, hogy ha ugyanezt előrevetíted 15 évre, és most megkapod SZJA csökkentésben a megtakarítási lehetőséget, akkor mivel járnál TE SZEMÉLYESEN jobban, feltétve akár azt, hogy megéled azt a kort, akár azt, hogy nem.
Bármelyiket választod:
a.) Az örököseid többet örökölnek,
b.) Te bármikor hozzájutsz ahhoz a pénzhez, ami a tiéd és amely minden időpillanatban és a nyugdíjbavonuláskor is több, mint a manyupon kimutatott hazugság, magyarán szólva garantált hogy jobb hozamot érhetsz el, avagy akár azt is megteheted, hogy ahogy (Láma, Zeeh_?) írta, tíz évig még jobban élsz, aztán majd csak lesz valahogy.
Szóval, bárki ellenőrizheti, hogy az SZJA csökkentés befektetésével mennyivel lesz többje, mintha maradt volna a manyup és az szja elvonása.
Meg fogtok lepődni. Nem kicsit, nagyon :)
És ha ezen meg fogtok lepődni, akkor szerintem már nem fogjátok azt mondogatni (legalábbis az értelmesek), hogy volt értelme ennek a rendszernek, illetve, hogy fenn kellett volna tartani.
Szóval, SZÁMOLHATÓ, hogy mivel jársz jobban hosszú távon, különösen ha figyelembevesszük azt, hogy pontosan ugyanúgy számolhatsz akár részvénnyel, akár állampapírral, mint egy manyupban, csak sokkal olcsóbban és szabadabban.
Kollága úr!
Az állami rendszerben az BIZTOS ígéret, hogy kapsz. Abban semmi virtuális nincs. Az, hogy mennyit, azt tényleg senki sem tudja. Ezzel szemben a manyupban úgy virtuális a majd kapsz valamennyit, hogy még csak az sem biztos, hogy kapsz.
Ne keverjük ide a társadalompolitikát és a nyugdíjrendszert általában, mert nem erről van szó.
Egy dologban 100%-ban biztos lehetsz: Ha nem lesz állami nyugdíj, akkor manyup bizonyosan nem lesz. Az, hogy mennyi nyugdíjat fogsz kapni az kétségtelenül kiszámíthatatlan, de az, hogy kapsz-e az nyilván kiszámítható, hiszen ha van befizetés, akkor lesz kifizetés. Ha nincs befizetés, akkor tényleg nem lesz kifizetés, de ugye ha nincs befizetés, akkor manyup végképp nincs... akkor becsődölnek és nincs aki helyt álljon értük, a törvény ugyanis úgy rendelkezik, hogy ilyen esetben az "állam áll a helyükre". Az amelyről éppen azt állapítottuk meg, hogy nem képes nyugdíjat fizetni.
Ugye milyen egyszerű ezt végiggondolni?
"A manyup számlán lévő állampapír az pont olyan valóság mint ha bármelyik bankban vagy a kincstárnál veszem meg. Nincs különbség."
Jajj Édes Istenem! Ha a manyup veszi meg NEKED, akkor valójában azt veszi meg, amit MIATTAD bocsájt ki az állam. Érted már? Ugyanazok a járadékfizetők azok, akik a kibocsájtott állampapír hozamát fizetik, mint akik annak a töredékét megkapják a számlájukon.
Tehát: Állam kibocsájt 200 milliárdot, ez megjelenik a számládon, akkor tőled adóban a 200 milliárd teljes hozamát kell adóban elvonni, a jóváírás meg a "költségek miatt" jóval kevesebb lesz. Mi következik ebből? Tisztán rosszul jársz, mert nem járhatsz jól.
Nem mindegy, hogy olyan állampapírt veszel meg, ami mögött nem áll PLUSZ kötelezettség, vagy ha a MIATTAD növekvő államadósságot veszed meg. EZ a lényegi különbség! Ezért nem mindegy az sem, ha az ÖNYP-ben veszel állampapírt, mert azzal a MEGLÉVŐ állomány magyar kézbe kerülését segíted, és ezért nem mindegy, hogy többet kell miattad kibocsájtani.
Így már érted?
"Ha a befektetett pénz virtuális akkor mi az igazi?"
A hozzá tartozó ADÓSSÁG. Az, aminek a TÖREDÉKÉBŐL úgynevezett "befektetés" lett.
Analógia: Felveszel az EC/MC kártyádról 1 milliót és azt beteszed állampapírba. Innentől csak azt nézed, hogy "befektetésed van, mert van 1 milliód állampapírban" és az milyen jól hoz és az örökölhető és egyszerűen nem foglalkozol azzal, hogy mekkora az adósságod és hogy az mennyibe kerül.
"A bankban sincs pénzed gondolom, az is virtuális..."
Természetesen. Akkor lesz valóságos, amikor lehívod. Mióta van a bankban pénz? Ha tényleg ott lenne, akkor bárki és bármikor bármennyi pénzt kivehetne? Mindenki odamehet egyszerre kivenni a pénzt? Természetesen NEM. A töredéke sem tudná felvenni a pénzét. Ha ezt tudjuk, hogy igaz, akkor te is tudhatod, a bankban bizony NINCS ott a pénzed, a bank csak egy kötelezettséget vállal, hogy a számára megőrzésre átadott pénzed bizonyos körülmények között vissza is adja a számodra.
"De a házad is virtuális, ha elviszi egy árvíz..."
A házad például akkor virtuális, ha adósságból van, azaz kölcsönből. Akkor ugyanis valójában csak hitelfedezeted van, de házad - az éppen nincs. Szó szerint virtuális házad van. Ha az árvíz elviszi és nincs biztosításod, akkor pedig nagyon is virtuális házad lesz, amiért életed végéig fizethetsz, pedig csak a hült helyét látod.
"A kocsid ellopják..."
Lásd fentebb.
"Viszont ha a fentiek alapján a híd alá kerülsz akkor jön a zállam (járulékfizetők sokasága) és új megélhetést, új életet ad neked. Ingyenpénzt, sokat."
Meg egy frászt ad. Ne keverjed össze a komoly méretű Vis Maiort (Miskolc környéki árvizek, Devecser-Kolontár) az általában árvízkárokkal.
"Gondolom ezt így mindenki hülyeségnek tartja... míg ha a nyugdíjról van szó akkor rá meritek tenni az öregkorotokat simán itt 1-2-en."
Senki sem tette rá. Éppen azt mondtuk, hogy az a hülye, aki arra teszi fel az öregkorát, amihez az államnak BÁRMI köze lenne. Ezért is örülök annak, hogy nálam marad a pénz a manyup helyett és azt ÉN fektethetem be. Mert arra számítok, hogy abból fogok megélni.
"Pedig tökéletesen ugyanaz a két gondolatmenet."
Egyáltalán nem, csak te akarod annak láttatni :)
"Furcsa... mondhatni totális ökörség. :)"
Igen, tényleg azt írtál :)
"Attól féltek amiben máshol vakon bíztok és abban bíztok, amire máshol soha nem számítanátok."
Még mindig nem érted? Nem bízok semmiben, amihez az államnak bármi köze van. Ezért nem bízok főleg abban, amikor még csak nem is az államon múlik valami, hanem egy magáncégen, amely ellopja a pénzeket. Ez ennyire egyszerű.
"Minden mindennel összefügg. bankokat mentik az államok, államokat a bankok hitelezik, adófizetők a bankokat mentik, de a bankok adnak rá hitelt stb stb, elég szövevényes"
Ugye mennyivel egyszerűbb lenne ez az egész az uzsormaffia és a liberálbolsevik rendszeren kívül? A bankok hiteleznek, ha bebukják az a részvényesek baja. Az állam annyit szed be, amennyire szüksége van, az adófizetők pedig ezt adják össze.
Na ezt elqrták el felebarátaid, amelyekben az egész világ egy NAGY BANK és UZSORA lett, amely mindent ural és irányít. Most éppen ez lesz kinyírva.
