Regisztráció Elfelejtett jelszó

Politika és társadalom ahogy ÉN látom...

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#593138 Netmaster Előzmény: #593110

Előrebocsátom, hogy nincsen semmilyen adatom a 45 feletti korosztályról (sem), de azt vedd bele, hogy ha ebben a korban elveszted az állásod itthon, nagyon nehéz újból elhelyezkedni, és ez elég komoly nyomás.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#593110 matgab Előzmény: #593097

nem lőtt alá sztem, mert a nyugdíjasokat és a 45 feletti korosztályt szerintem nyugodtan veheted, hogy nem ment ki az utóbbi 20 évben (számottevő mértékben).

A 15 év alattiak szintén nem

Marad a 15-45 közötti szerintem kb. 4-5 millió. Nos nyilván a gazdasági vonalról Budapestről az átlagnál többen mentek ki, mint mondjuk a közalkalmazottakból (most nem a brüsszeli vízfejre gondolok, hanem tanárok, tűzoltók , postásokra pl) vagy az ügyvédekből...

tehát teljesen reális és katasztrófális adat az 500e.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#593103 Fornit Előzmény: #593092

hát egy kezdő orvosnál pl nem kérdés h havi szinten félretehet fél millát vagy éves szinten annyit, akkor mit válasszon.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#593097 Bendeguz Előzmény: #593092

Matolcsy a fél millióval mennyire lőtt alá?

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#593092 matgab Előzmény: #583177

Érdekes, megnéztem, hogy a régi főiskolás osztálytársaim közül mennyi él külföldön...

12/50... Azért ez egy megdöbbentő demográfiai adat, mert ez azt mutatja, hogy a "fiatal" (legalábbis aktív korú és munkapiacon is aktív) ismerőseim majdnem negyede már elhagyta az országot.

Nem itt fog gyereket nevelni, nem itt fog adózni, nem itt fog nyugdíjat "termelni"...

12/50, nagyon durva szám...

Ezek az emberek gazdasági szakemberek. El tudom képzelni, hogy az orvosok, vagy informatikusok hány százaléka hagyta már el az országot...

Ennek az országnak hosszú távon, akárhogy is nézem vége van, bármennyire is sajnálom.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#583177 Bendeguz Előzmény: #583173

Gyurcsótány nem is tévedett sokat: van 3-4 millió szavazatért prostituált nyugdíjas, 1-2 millió egyéb ingyenélő szocpolos munkanélküli mélyszegénységben élő honfitársunk, akik pörköltél meg kevertért voksolnak, van 1 millió konkrét útszéli krva (beszámolók.hu, rosszlányok.hu, stb) meg dubajos, no és azok a krva munkavállalók, akiknek nem a zsömle kicsi, hanem a pofájuk nagy. Bocsánat. Tényleg krvaország.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#583157 matgab Előzmény: #582984

Szerintem azt nem lehet mondani- vagy legalábbis nem sok igazságtartalommal- hogy az emberek előtte 40 évig nem dolgoztak. Dolgoztak , méghozzá az 50-es 60-as években újra felépítették az országot a romjaiból.

A 70-es 80-as évek alatt az ország sokkal több hazai terméket állított elő, mint ma, működött a kisipar , GMK-k stb.stb. És működtek a szocialista nagyvállalatok is, ahol nyilván nem a mai embertelen munkatempó volt az alap, de az a társadalom fenntartotta önmagát, csak pénzügyi manipulációval megbuktatták a rendszert.

Az adósságunk 20 év alatt kevesebbet nőtt, mint ma 4 év alatt.

Volt mezőgazdasági és ipari termelés is, persze nem mindenhol volt a leghatékonyabb a termelés, de nem is volt ennyi munkanélküli sem.

De az, hogy 40 évig dolgoztak, az nem jogosít fel senkit arra, hogy a jelen, vagy a jövő társadalmát "kirabolja", erőn felüli teljesítményekre kényszerítse, pont az a nemzedék, aki nem gondoskodott önnön társadalmának reprodukciójáról (pl. 7 millió abortusz!)

Ezek most ne követeljenek olyan jogokat, amilyeneket a mi társadalmunk annak ellenére, hogy keményebben dolgozik, nem fog megkapni, csak azért mert ők annak idején ezt látták, hogy ezt fogják kapni és számítottak a jólétre... Mert nincs jólét!

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#582984 Bendeguz Előzmény: #582920

Az elején írt százalékokat saccolod, vagy tény? Sajnos 17 év alatt nem dolgozhat senki, pedig sokan nem tartanak igényt az oktatásra, lásd 18 éves 8. osztályos tanulók. A nyugdíjasok pedig cuki öreg nénik meg bácsik, meg amúgy is megfáradtak a 40 év szocialista munkatempójában és betegek, nem lehet őket megszorongatni, hogy megfagyjanak a saját 400 nm-es budai villáikban. Egyszerűen szívtelenség volna! Ezzel eljutottam oda, hogy maximalizálni kéne a nyugdíjat. Aki szocialista állami vállalatban végzett 40 évig NULLA értéket teremtő kárdemunkát, meg aktatologatást, az elégedjen meg egy 2-szeres minibálbérben maximalizált nyugdíjjal, ne tartson igényt a 3-400 ezerre. Ugyanígy a komcsi kiszolgálók, minden szinten minimálnyugdíj. 40 évig sanyargatták az embereket, életük végére legyen már némi igazságszolgáltatás.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#582920 matgab Előzmény: #582831

Kifejezetten nem függ a befizetett adó nagyságából a szavazati jogod nagysága!

Annyi lenne a lényeg, hogy aki az államot eltartja , azaz befizet és dolgozik, azok dönthessenek az ország jövőjéről...

Az, hogy mennyi az átlag (nyugdíjas) azavazó IQ-ja a mostani választási rendszerben, azt pontosan mutatja, hogy 2002-ben mikor Megyó beígért 1 havi plusz nyugdíjat, akkor a nyugdíjasok szavazatainak a 80%-át begyűjtötte...

Ehhez hozzá kell még venni a kocsma-kampányokat, ami (pártoktól függetlenül) behozza a szegény rétegek eladott szavazatait 1 pálinka= 1 szavazat alapon...

És ezen emberek alkotják a társadalom 40%-át (30% nyugdíjas+ 10% szociálisan leszorult alkoholista).

Elég lenne azt megnézni, hogy a XIX. század második felében fejlődött az ország a legjobban és se előtte se utána jobban. Volt akkor általános választójog? Nem.

Jobban éltek az átlag emberek évről évre? Igen! Közben eladósodott az ország? Nem (de legalábbis a fejlődéshez képest szinte semennyire ha a mai növekedési rátát nézzük)!

Kik voltak az ország irányító? A magyar nemzeti kötődésű arisztokrácia. Mi ebben a lényeg? Az hogy az akkori szellemi elit vezette az országot a lokális nemzeti érdekek figyelembevételével! És tudták, hogy ők is akkor fognak egyre jobban élni, ha szép lassan a társadalom is felemelkedik!

Persze, nem minden arisztokrata volt okos, vagy nem mindegyik a nemzet érdekében cselekedett (lásd pl. Károlyi Mihály már a XX. század elején), de a mai rendszer ami a kádári szocializmusban kondiciónált, a mai pénzuralom által ego szintjére süllyesztett, fogyasztók szellemi szintjére csökkentett többségi társadalom próbál a média által felkínált alternatívákra szavazva dönteni, addig soha nem fogunk sehova jutni!

Ideje lenne ezt felismerni.

Lázár kijelentésétől alapvetően abban különböztetem meg a saját nézeteim, hogy nem annyit ér mindenki amennyit keres, abszolút nem a pénz alapján ítélem meg az embereket, de azért ennyi erővel megszavazhatnánk Győzikét miniszterelnöknek és megszavazhatnánk az ingyensört is! Ha ezt feltennék szavazáson 100%-ig biztos vagyok benne, hogy megszavazná a magyar (vagy bármelyik más) társadalom.

Ami nem működik kicsiben, az miért múködne nagyban?

A családban is a családfenntartók döntenek, nem a gyerekek , persze az ő véleméynüket és kérésüket is meghallgatják.

A vállalatok döntéseit sem a takarítók hozzák meg, pedig sokkal többen vannak, mint az igazgatósági tagok!

De az igazgatósági tagok azt is tudják, hogy koszban nem lehet tartósan eredményt elérni és ezért a takarítók részére is vállalható körülményeket teremtenek...

Csak az ország irányítása van a -kisebbség által manipulált-"többségre" bízva...

Hogy lenne ez normális?

Persze akiknél a hatalom és a pénz, azoknak pont a jelenlegi felelősségre vonás nélküli, arcnélküli, anarchikus rendszer fenntartása a cél.

Mindenkinek joga legyen megszerezni a jogot a szavazata leadásához, szűretlenül!

De aki nem tesz semmit az országért, a társadalomért stb. stb. az mire fel szavazhasson?

Hol működik ez?

Nekem amúgy egyre jobban elegem van a nyugdíjasok nyekergéséből, mert az ő idejükben amikor dolgoztak, akkor annak a korosztálynak a nagy része minden kedvezmény mellett még 10-30 milliós lakásokat kapott meg gyakorlatilag ingyen. Egy olyan lakásért egy mai fiatal meg a fél életét dolgozza végig.

Ráadásul ők kapnak nyugdíjat, míg én egyáltalán nem valószínű , hogy fogok kapni.

Amíg ők dolgoztak, szinte minden állami szolgáltatás működött és ingyenes volt, amikért ma kőkeményen fizetni kell.

Akkor se ÁFA-t nem kellett fizetniük, se SZJA-t és pont ők azok, akik olyan demográfiai folyamatokat indítottak el, hogy ma több lett a nyugdíjas , mint a gyerek! Akkor mi történt? Ők eltartottak kevés nyugdíjast sokan, megtakarítani nem takarítottak meg annyit hogy most

eltartsák magukat, és amellett gyerekeket sem neveltek fel...

Akkor miért ők a szent tehenek, akiktől nem lehet semmit az ég világon megvonni?!?

És a mi korosztályunk akkor most dögöljön bele abba, hogy még ők legyenek az

utolsó jól élő nyugdíjasok???

Ebben a magyar társadalomban ők az uralkodó kaszt.

És inkább adnék egy 15 évesnek szavazati jogot (ha dolgozik és adót fizet!), és akit érdekel, hogy milyen lesz az országban élni 30 év múlva, mint egy nyugdíjasnak , aki csak a postást várja.

Van élettapasztalata? Adja tovább a gyermekének és máris képviselve van!

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#582831 matgab Előzmény: #525135

Az a baj, hogy a Fidesz megint egy kommunikációs fejlövést vitt be

saját magának...

Ez az egész tandíj dolog kommunikációja megint a 2002-es Fidesz

kormány kommunikációs balekoskodását idézte fel bennem.

Mert mit csináltak?

Az összes 16-20 évest kollektívan maga ellen hangolta, úgy, hogy

ráadásul szemenköpte saját mondatait 2008-ból...

Szerintem népszerűségben kimutathatóan kemény %-okat veszítet

t, főleg

a bizonytalanok között...

Mit kellett volna kommunikálni mindjárt elsőre?

Azt, hogy minden állami felsőoktatási intézmény tandíja ingyenes marad

azoknak, akik:

1) nem ismételnek évet soha (első bukás után már tandíjköteles minden év!)

2) és 2016-tól azoknak is akik 3.0 felett van az átlaguk.

Mert arra azért minden diák képesnek tartja magát, hogy ha tanul,

akkor 3.0 felett legyen, vagy hogy ne bukjon meg.

Akik meg arra használják az egyetemeket, hogy ott bulizzanak, meg melegedjenek, azok meg azt ne az adófizetők pénzén tegyék!

Tovább lehetne ráadásul finomítani az egész tandíj mentességet azért,

hogy az iskolák ne adják csak úgy a diákoknak a 4-es 5-ös jegyeket,

mégpedig a következő képpen: Minden egyes iskola annyi államilag

finanszírozott kvótát kapna amennyi millió forintot a diákjai

SZJA-ként a diplomázást követő 5 évben befizetnek!

Így meg lehetne szüntetni azon iskolák állami támogatását, akik amúgy

piacképtelen tudással rendelkező munkanélküli diplomások ezreit

termelik ki.

Persze ezt lehetne tovább finomítani, hiszen egy kezdő orvos vagy

tanár SZJA-ja az nem lesz annyi, mint egy átlag informatikus vagy

közgazdászé, de ez már csak finomhangolás kérdése lenne.

Óriásit vitatkoztam, pont erről, hogy

amíg a demokrácia arról szól, hogy a lusta dolgozni nem akaró vagy nem

tudó tömegek döntik el többségi szavazatukkal az ország fejlődési

irányát, addig soha nem fogunk fejlődni, hiszen mindig az lesz a

szavazás eredménye, hogy az egyre kevesebb aktív dolgozó réteg egyre

nagyobb elvonások mellett próbálja fenntartani az inaktív réteg egyre

növekvő rétegét, ez pedig fenntarthatatlan!

Tehát úgy kellene átalakítani a szavazati rendszert, hogy csak annak

legyen joga meghatározni az ország jövőjét, aki több jövedelem(!) alapján

kivetett adót fizet be a költségvetésbe 4 éves átlagban, mint amennyi

állami (és önkormányzati) támogatást kapott!

Persze, hú de felháborító "elvenném az inaktív nyugdíjasoktól a szavazati jogot akik előtte 40 évig dolgoztak!"

Igen elvenném, hiszen mindenki akinek gyermeke van annak a gyermeke úgy fog szavazni, hogy a szüleivel is szociális marad (ha normális nevelést kapott)! Akinek meg nincs gyereke, az meg milyen jogon követel szavazati jogot, hiszen nem szabad engedni, hogy felvegyük a hiteleket az olyan jóléti intézkedésekre, mint pl. a 13.havi nyugdíj, vagy az ingyenes utazások, és azt majd a jövő generáció majd fizetgetik 50 évig. Aki nyugdíjas és nincs gyermeke, az nem gondoskodott a magyar társadalom

reprodukciójáról. Nem fog éhen halni, de nehogy már mindig a befőtt tegye el a nagymamát!

Igen, megvonnám azt a jogot is, hogy az összes EU-s nyugdíjas ingyen

utazzon az adfizetők pénzén! Milyen jogon utazik egy amúgy itt kereső

dolgozónál magasabb nyugdíjat kapó svéd vagy német nyugdíjas ingyen a

mi pénzünkből??!

Sőt! Csúcsidőben a BKV és a MÁV járatain is megszüntetném azt, hogy a

65 év felettiek ingyen utazgathatnak!

Én aki teljes áru bérletet fizetek azért, hogy eljussak a

munkahelyemre, hogy ott adót termeljek , amiből az országot fenn

tudják tartani, akkor miért kell az össszes olyan emberrel együtt

utazzak -marha módjára összezsúfolva- azzal, aki nem is fizet, akik

ráérnének bármikor utazni egész nap, de nem, ők reggel 8-ra akarnak

menni, mert otthon unatkoznak...

Ja és még egy! Az átlag nettó bér feletti forint feletti nyugdíjakat sem indexálnám automatikusan! Mire fel? Miért kapjon egy inaktív ember többet, mint egy átlagos dolgozó?? Az aktív dolgozók fizetését meg nominálisan sem emelték kb. 2008 óta. Az eltartott réteg egyre nagyobb, az eltartó egyre kevesebb, akkor mire fel emelgetik?

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#525135 matgab Előzmény: #524774

Ja, nincs korso soruk... Nagyon durva! :-)

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#524526 matgab Előzmény: #514174

on line beszamolo Portugaliabol...

Lisszabon gyonyoru kornyezetben van, szep epuletei vannak, jo az ido, mi kellhet meg az idealis feltetelekhez. Az arak nem veszesek, bar a szolgaltatasok termeszetesen dragabbak, mint Magyaro-on. A kajak finomak, az italaik jok, bar sorbol szinte mindenhol csak poharnyit lehet kapni, mig uditobol pl. csak 2 deciset. tiszta orulet, en a sorbol a korsot szeretem, az uditobol meg a fel litereset.

Erdekes meg, h csokoladejuk szinte alig van, kozertben kifejezetten keresni kell altalaban, hogy hova dugtak. Fagyijuk sincs nagyon, eddig egyszer ettem, de tobbet nem is fogok, mert egy vekony tolcserre tesznek ra nagy gombocot, ami mindjart el is kezd mindenhol csopogni. El lehet kepzelni, hogy milyen latvanyt nyujtott a feher nadragomon a sarga es barna foltok gyanus kevereke (csoki maracuja fagyi volt).

Ami miatt megsem idealis az az, hogy, mar itt is labat vert a kozmopolita liberalis ertekrend...

Ejjel lemesz a pub-negyedbe, es 3 percenkent kinalnak mindenfele drogot. Rendor persze egy szal sincs, aki zargatna a deal-ereket.

Meg azt is latni, hogy maga a tarsadalom nem tart ossze, mindenki egyenileg akarja "megnyerni" az elete versenyet es az idealis korulmenyek ellenere nagyon sok koldussal lehet talalkozni.

rengeteg nep el errefele, afrikai, brazil, del amerikai latinok, azsiai meg minden fele. De az egesz nem alkot egy egyseget, vagy legalabb egy soknemyetisegu kulturat, inkabb amolyan egymas ertekrendszerenek lerombolasarol szol a dolog.

Itt fordult velem elo eloszor eletemben, ami meg soha, hogy belemkotottek fizikailag az utcan, konkretan drogdeal-erek ejjel hazafele menet ki akartak rabolni, de szerencsem volt es gyors is voltam, ezert nehany okolcsapassal megusztam, plusz mondjuk az ingem elszakadt. Ezek a drogosok teljesen kiszamithatatlanul viselkednek, es abszolut nem normalisak.

Csak megis szomoru belegondolni abba, hogy valoszinu hozzank is el fog erkezni par even belul ez a vilag, amikor a drog mar ilyen szinten fogja befolyasolni az emberek eletet, es nem fog semmi gatat szabni neki.

De lattam en most delutan itt helyi alternativ-anarchistaszerusegeket is. Kb. 100-an lehettek, es egy lakas elso emeletet es foldszintjet sajatitottak ki maguknak es olyan hangosan hallgattak bombolo "zenejuket", hogy sztem 3 utcaval odebb sem tudott aludni vagy pihenni senki... Brutal lehet itt is lakni...

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#514179 TrendMan Előzmény: #514174

Hmmm, a vallás és a társadalom nem feltétlenül választható el egymástól.

Végülis nem az apostolok cselekedeteinek megjelenését elemezzük a Bibliában, hanem a vallás hatását a társadalomra:-)

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#514174 matgab Előzmény: #514019

skacok, van vallás topik, oda sokkal jobban illene ezen téma kifejtése...

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#514019 Előzmény: #513995

"Nem hinném hogy keverem, mert egy világhatalmi rend volt:-)"

?? Róma központi államvallása volt, Róma esetében tehát pont nem világhatalmi rend volt. Arra ott volt Róma :)

Ne tartsd a múltnak és ne higgyél a statisztikának sem. De most ne menjünk bele vallástanba, talán maradjunk annyiban, hogy nem pont úgy van, ahogy írod.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#514014 TrendMan Előzmény: #513976

A történelemben mindig is a duális berendezkedés müködött a leghatékonyabban, közvetlen válsághelyzeteket nem beleértve.

Rómában anno 2 consul volt, és ha az ellen támadt, akkor egyet teljhatalommal ruháztak fel, amig a baj el nem múlt.

Emellett a világi és az egyházi hatalom párhuzamos léte kisérte végig a történelmi fejlődést.

A kihivás most is hasonló, az embernek mind szellemi, mind lelki municióra szüksége van, ez nem vagy-vagy, hanem is-is probléma.

A gond ott van, hogy agykutatások szerint agyunknak ugyanaz a területe aktiv vallásos révületben és egy gép megtervezésekor.

Magyarán egy aggyal nem lehet mindkét lovat megülni.

Amig agyunk nem fejlődik tovább, addig egymás tisztelete, a más nézeket tisztelete az egyetlen lehetőség a duális müködés befogadására.

Amit a varázspálcáról irsz megtörténik minden nap, egyes gyerekek szépek, mások csúnyák, egyesek gazdagok, mások szegények etc. A jó tündér tetszése szerint ad egyeseknek varázspálcát, másoknak meg gondolkodnivalót.

Ettől függetlenül nekem még mindig nem esik le, hogy hová akarsz az erővel kilyukadni, biztos én vagyok a hibás, sorry...

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513995 Rozsdáskilincs Előzmény: #513992

Nem hinném hogy keverem, mert egy világhatalmi rend volt:-)

Nincs bajom vele, csak ideje múltnak tartom, statisztikák is engem igazolnak hanyatlik, mert nem képes betölteni szerepét. Egyébként a tízparancsolat ami az alapjait adja, bárki édesanyja ezeket az értékeket tanítja a kölöknek. Akkor meg miért is van szükség hogy ezt egy isten mondja? Mert az hatalmasabb? Vagy az emberek könnyen befogadják hisz erre nevelte a család közössége is?

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513992 Előzmény: #513976

Nem én írtam, hogy nem értem :)

***

A kereszténységet nagyon dúrván összekevered a világi hatalmakkal, amelyek természetesen ideológiai alapnak citálták elő. Viszont ha jobban megnézed, az emberben való hit, hogy ő mozgatja a világot volt akkor is a valódi ideológia emögött, ezért fontos megéteni, hogy nem erre kell menni. Egyebekben nem tudom, hogy mi a gondod a jézusi tanításokkal, természetesen az úgynevezett zsidó gyökereket, történelmet el kell felejteni, hiszen annak semmi köze Jézushoz (paradox módon az iszlámtól a buddhizmusig jobban tisztelik és értik, fogadják el, mint a zsidók) de ez egy egészen más kérdés.