Regisztráció Elfelejtett jelszó

Politika és társadalom ahogy ÉN látom...

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513976 Rozsdáskilincs Előzmény: #513965

Amit az erőről irsz, azt meg egyenese nem értem ?!"""

Nem érted? Kérd meg a jó tündért az óvodában osszon ki a gyerekek között varázspálcákat, de csak a gyerekek fele kaphat. A varázspálca mint a neve is mutatja bármire használható ez testesíti meg most ebben a példában az erőt:-) Gondolom nem kell folytatnom mi fog történni.

Szerintem még a keresztény szemléletig SEM nőtt fel az emberiség,""

A kereszténység az ereje csúcsán a nagy hadjáratok idején volt. Szvsz ezzel be is bizonyította mire volt elég. A történelmünk folyamán mindig is önmagunk voltunk a legnagyobb ellenségünk. Tehát nem istenektől kell tartanunk hanem magunktól. A központ mi vagyunk. Abból kell építeni ami van.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513965 Előzmény: #513937

Például Római Katolikus vallás==A római birodalom területén lévő vallásainak összegzése, vagyis globalizálása, azaz az első globalizált erkölcs és hitrendszer.""

Szvsz ezen túl vagyunk.

"Egyébként is itt az ideje szakítani a zsidó keresztény szemlélettel."

Szerintem még a keresztény szemléletig SEM nőtt fel az emberiség, éppen ezért elég nagy baj, hogy szakítani is akarsz ezzel.

"A tudomány más utakra terel bennünket."

Meg is látszik az eredménye, elég csak megnézni, hogy micsoda szeméthalmazzá és lassan élhetetlenné teszi a világot ez a szemlélet. Ennek a folyománya a szellemi individualizmus, ami lényegében nem más, mint az alapvető keresztény/buddhista/iszlám hit értékeinek a tagadása és helyébe az ember az isten állítása. Ha volt valaha ideológia, ami ilyen gyorsan és ilyen csúfosan megbukott, az éppen ez.

"Érdemes elgondolkodni azon a hogy az ausztrál bennszülöttek egy ciklus lezárásaként kicsit piróznak."

A magyar gazdák is felégetik a tarlót.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513957 TrendMan Előzmény: #513951

Még soha, sehol egyetlen válság sem oldódott meg a régi eszmék változatlan feltámasztásával vagy továbbélésével.

Amit te irsz az a lokalizáció, visszalépés a törénelemben.

Véleményem szerint a két folyamat (globalizáció+lokalizáció) párhuzamos fejlődését fogjuk látni még be nem látható következményekkel.

Amit az erőről irsz, azt meg egyenese nem értem ?!

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513954 Rozsdáskilincs Előzmény: #513941

Érdekes hely a világ. Gondoltál már arra hogy az a hely amit te otthonodnak tekintesz. Hány élőlény ugyanazzal a gazdaszemével látja a birtokot. Ez jól mutatja a dolgaink valójában csak a fejünkben lesznek olyanok amilyennek hinni akarjuk:-)

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513951 Rozsdáskilincs Előzmény: #513948

Baromi sokat kellene írnom hogy megértessem magam. Röviden. A kollektív tudatott az egyének halmazának tudata alkotja. Nézzük mi változtatja meg az egyének gondolkodásmódját ami szép lassan kollektív szemléletté válik mely a pusztuláshoz vezet. Az erő az ami megváltoztatja a gondolkodás szemléletét. Ezzel számomra világossá is válik a körforgás alapja.

Hogyan lehetne ezt megtalálni 7-8 Mrd ember soraiban, 6 földrészen?""

Szvsz megtalálni nem lehet hozza a sors. MInden csoport élni akar, ha eljön az idő akkor nem marad más lehetőség mint a régi értékrendek megerősödése. Ami ugye hozza az erőt ettől később a szemléletváltozást ami szétforgácsolja azokat az eszméket amik megerősítették, különböző erővonalak mentén.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513948 TrendMan Előzmény: #513937

Na, hát éppen erről beszélek,

Már egy fórum keretein belül sem találunk közös nevezőt, hogy az un. eljövendő közös értékrend vallási vagy kognitiv alapokon nyugodjon.

Hogyan lehetne ezt megtalálni 7-8 Mrd ember soraiban, 6 földrészen?

A Római Birodalommal jó példálózni, érzékelték a válságot és több módon próbálták kezelni azt.

Hadrianus megpróbálta limitálni a terjeszkedést és a megőrzésre koncentrálni.

Docletanianus reformjai egyedülállóak, felosztotta a birodalmat 4 részre és kinevezett egy társcsászárt és a birodalmat felnegyedelte, ahola két császár és előzetesen kijelölt utódcsászáraik uralkodtak:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Caius_Aurelius_Valerius_Diocletianus_r%C3%B3mai_cs%C3%A1sz%C3%A1r

Végül lemondott a hatalmáról és kérésre sem tért vissza.

Végül Nagy Konstantin államvallássá tette a kereszténységet.

És mindezek a reformok együtt sem tudták megállitani a hanyatlást.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513947 Rozsdáskilincs Előzmény: #513941

ráérzett valóban nagyon sikeresek, egyébként minden élőlény alap beállitotsága az önmagába vetett hite, ill önös ereje helyes megbecsülése

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513941 prospero Előzmény: #513937

A leghatalmasabb úr a földön a légy - gondolta a légy - mielőtt lecsapott volna rá a légycsapó. :-)!

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513937 Rozsdáskilincs Előzmény: #513882

Például Római Katolikus vallás==A római birodalom területén lévő vallásainak összegzése, vagyis globalizálása, azaz az első globalizált erkölcs és hitrendszer.""

Szvsz ezen túl vagyunk. Egyébként is itt az ideje szakítani a zsidó keresztény szemlélettel. A tudomány más utakra terel bennünket. Tegyük a világot olyanná amilyen valójában. A leghatalmasabb úr a földön az ember, így célszerű emberkoszpontú világszemlélet kialakítása mely lehet alapja egy szilárd társadalmi rendnek.

Érdemes elgondolkodni azon a hogy az ausztrál bennszülöttek egy ciklus lezárásaként kicsit piróznak. Gondolom nem a látvány gyönyörei miatt teszik évezredek óta:-)

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513882 Előzmény: #513868

"De hogy tudsz közös nevezőt, erkölcsöt és hitet teremteni egy globalizált világban?"

Már elnézést, de hol máshol tudnál közös nevezőt, erkölcsöt és hitet teremteni mint egy globalizált világban?

Például Római Katolikus vallás==A római birodalom területén lévő vallásainak összegzése, vagyis globalizálása, azaz az első globalizált erkölcs és hitrendszer.

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513870 Rozsdáskilincs Előzmény: #513868

:-) Hát pont úgy lehet megteremteni mint ahogy eddig mindig megteremtődött:-)

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513868 TrendMan Előzmény: #513867

De hogy tudsz közös nevezőt, erkölcsöt és hitet teremteni egy globalizált világban?

Re: értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513867 matgab Előzmény: #513827

ez így van, ahol az erkölcs és a magasabbrendű hitvilág, célvilág megrendül, ott bizony a társadalom által felépített rendszer összeomlik.

értékrendek avagy a társadalmi hanyatlás gyökerei

#513827 TrendMan

Egy érdekes felfedezést tettem.

Nevezetesen egész világosan felismerhető, hogy egy-egy társadalmi rend mindig szétesik, amikor már csak a pénz mozgatja.

Ókor:

A többistenhitre és római öntudatra, erkölcsre és jogra, továbbá erős hadseregre épülő Római Birodalom meghóditja a fél világot.

Amikor már nem tud tovább terjeszkedni és egyébként is túlméretessé válik, már csak a kereskedelem, a rabszolgák rablása és adás-vétele mozgatja, már a hadseregben sem római polgárok harcolnak, hanem felszabaditott rabszolgák és pogány törzsek zsoldosai, a birodalom elkorcsosul és szétesik.

Középkor:

A többistenhit helyére lépő új vallás, a kereszténység alapjain egy új civilizáció épül.

Erkölcsi alapját az egyistenhit, a mértéktartás, az egymás iránti szolidaritás és egymás tisztelete, megsegitése képezi.

Néhány évszázad alatt azonban az új társadalom vezető ereje, az egyház eltávolodik a kisembertől és a vallás szolgáltatásait aprópénzért kezdi árulni (pl. bűnbocsátó cédulák).

A vallás képviselői elmondhatatlan vagyonokat halmoznak fel, a hitet péznben mérik, a kisember nyomorog.

A rendszer elveszti hitelét, jön a reformáció, majd a tudományos-technikai gondolkodás alapjai. (esetleg forditva)

Az új társadalom létrejöttét olyan jelszavak kisérik, mint Szabadság, Egyenlőség, Testvériség és a gondolkodás mindenható erejében való bizakodás, melynek révén az ember minden problémát meg tud oldani, leküzdi a fizikai világ okozta nehézségeket, kitermeli a föld kincseit, gyógyitja a betegségeket.

Alapját az a hit képezi, hogy a pénzkereset istennek tetsző foglalatosság /protestantizmus/. Bár ennek az új világnak az alapjainál a nyomor úgyanúgy jelen volt, mint a remény a jobb életre, lassanként addig soha nem volt jólétet sikerült épiteni. /legalábbis a világ jelentős részén/

És most lassanként újra ott vagyunk, hogy mindent pénzben mérünk, a szabadság fogalmát egyre nehezebben tudjuk értelmezni és sokszor összekeverjük a szabadossággal, az egyenlőség jelszavát elkoptattuk, a testvériség helyét pedig átveszi a szembenállás, az egymással összeegyeztethetetlennek tünő érdekek és a másik lenézése.

Hja, és persze a jólét egyre nagyobb része egyre kevesebb kézben koncentrálódik.

A teljesség igénye nélkül .....

Re: gf

#492788 Előzmény: #492730

Csak pár apró megjegyzés:

- Ezeket az ingatlanokat az állam eleve lakottan, sőt a tartós nem fizetés miatt valószínűleg inkább kifejezetten lelakottan veszi meg, vagyis ezek piaci áron történő bérbeadása nyilvánvalóan teljesen irreális elvárás lenne.

- Mivel a piaci ár 35-55%-án veszi meg őket az állam, ezért PÉNZÜGYILEG eleve nem helytálló azon elvárás, hogy a piaci áron is adja bérbe, hiszen arányaiban ennyiért kellene bérbeadni. Namármost ha az ismert árakat megháromszorozod, akkor vidéken éppen a piaci árakat messze meghaladó árakat is kaphatsz.

- A 35-55% miatt egyértelmű, hogy rengeteg olyan VIDÉKI ház kerül állami tulajdonba, amelynek bérbeadása több mint kérdéses lenne egyébként is, hiszen VALÓSZÍNŰLEG olyan környéken vannak, ahol nincs munka, hiszen valószínűleg ezért is került gondba a hitelezett. Ennek megfelelően az ennél nagyobb lakbér - mint elvárás -, pontosan ugyanazt a helyzetet eredményezné, azaz azt, hogy nem lenne fenn-, illetve megtartható az ingatlan.

- Azok, akiknek most és így kerül állami tulajdonba az ingatlana, azoknak a 99%-áról szerintem elmondható, hogy ~50% körüli önrésszel mentek bele a hitelbe, azaz ez a megoldás számukra nagyon nem jó üzlet, hiszen ezzel a "megoldással" valójában azt deklarálják, hogy ELVESZÍTETTÉK a korábbi vagyonukat. Ezt azért nem nevezném üzletnek, pláne nem olyannak, amin valaki röhögne a szomszédban. Ez pedig nagyon elmondható az ócsai "lakóparkról", ahová kizárólag hasonló sorsú emberek fognak bekerülni, akik aztán igazán nem röhöghetnek egymáson, nomeg, nem is igazán fogja irigyelni őket senki sem.

- A bankok nyilván azon ingatlanokat adják majd így át, amelyek NEM ÉRNEK ENNYIT, mert ha ENNYIT ÉRNEK legalább, akkor ők értékesítenék.

A fentiek alapján tehát én úgy érzem, hogy teljesen értelmezhetetlen az, hogy valaki "lelakja a lakást" és mást követel, ugyanis erről szó sem lehet, ők már csak bérlők, akiknek a lakást megfelelő állapotban kell tartani, vagyis ha nem így tesznek, akkor ki lesznek téve az ingatlanból. Ha viszont rendben tartják, akkor az annyit tesz, hogy az állam számára éppen 45-65% HOZAMOT(!) termelnek azzal, hogy az ingatlan piaci értéken lesz, vagyis az állami vagyon, ami erre áldozódik, az valójában duplázódik. Az meg mintha nem is lenne olyan rossz hozamszint, még akkor sem, ha hosszú évekre osztjuk el ezt az összeget.

Egyebekben csendben jegyezném meg, hogy ez pont azoknak a devizahiteleseknek nyújt megoldást, akiket "meg kellett menteni". De ez a megmentés valójában annyit tesz, hogy nem kerülnek az utcára, ugyanakkor és egyebekben valójában a földönfutóságukat mondja ki, hiszen ez annyit tesz, hogy MINDEN vagyonukat elveszítették és kapnak még egy esélyt.

Én nem értem, hogy ezt ki tudja irigyelni. Akár ki tudott valaki menekülni a hitelcsapdából, akár fel sem vett, ekkora buktával, ekkora veszteséggel senki másnak nem kell számolnia, mint az így "képbe került" adósoknak.

Re: gf

#492745 Zotya32 Előzmény: #492730

éljen a jóléti állam... nincs itt semmi baj, kolbászból van az állam kerítése...

menetelünk szép lassan, megfontoltan az államcsőd felé... előbb-utóbb elfogy a zseton.

Re: gf

#492730 matgab Előzmény: #451241

http://penzcentrum.hu/lakas/filleres_lakberrel_szamolhatnak_a_bedolt_hitelesek.1031973.html

Azt mondom beszarás! Már megint miért kell egy amúgy "hülyegyereket" államilag túldotálni.

Nem értettem, hogy miért kell 240-es árfolyamnál 180 CHF-et alkalmazni. Inkább számolták volna vissza, hogy mennyit kellett volna törlesztenie az illetőnek egy CHF irányadó kamatláb mellett (azaz svájci jegybanki alapkamatváltozáshoz kötött törlesztő) és akkor mindenki ugyanígy végtörlesztett volna, csak nem más farkával kellett volna verni a csalánt (az adófizetők+ a bankokéval, akik valamilyen szinten az ügyfeleikkel).

Nos most meg ahelyett, hogy azt mondanák, hogy rendben hülyék voltatok és ezentúl a tulajdonjog az államé és ti kedves hitelfelvevők ezentúl csak kamatot kell, hogy fizessetek törlesztő részletet nem! És mondjuk 5 évente lehetne opciós joguk visszavásárolni a lakást az államtól.

Ehelyett mit találnak ki???

Maximum 18e ft lakbér!! De akinek nem olyan drága a lakása annak 5 ezer!

És mit fog megtanulni a buta polgár már megint??! Hozz rossz döntést, és ha rossz akkor kiabálj, hogy az állam mentsen meg! Aki meg biztosítást köt, vagy nem vesz fel hitelt, hanem spórol, az meg megint a szopóágon lesz, mert nem élt úgy, mint Marci Hevesen, aki visszafogta az élvezeteket , csak addig nyújtózkodik amíg a takarója ért! Mert honnan veszi az állam a pénzt, ahhoz, hogy ezeket a "balekokat" támogassa?? Hát nyilván az adófizetők és a megtakarítók zsebéből!

És most akkor mi lesz?? Lesz az ürgének egy szép lakása- mármint bérelni fogja, nagyon kényelmesen havi 10e forintért 50 évig és röhögni fog a szomszédján aki fizeti az albérletért az 50-80 ezer forintot és megpróbált spórolni!

És mi lesz a vége? Vagy lelakja 25 év alatt a lakást és követelni fogja az államtól, hogy újítsa fel az állam (megint a mi -spúrok pénzén) vagy egyszerűen addigra összespórolja a magának való lakásnyi pénzét és kiköltözik, az államnak meg lesz több ezer teljesen lepusztult szétszórtan elhelyezkedő különböző műszaki jellemzőkkel rendelkező háza! És mit fog kezdeni velük? Hát ez az semmit, mert nem lesz pénze!

Így fognak szépen lepusztulni egész telepek, amiket most lakóparkoknak hívnak!

Gratulálok, megint egy jó ötlet, jó hülyén megoldva!

Re: gf

#451241 matgab Előzmény: #442281

Ha az amerikai cégek tulajdonában/ érdekeltségében van a világ olaj termelésének a legnagyobb része, és Kína gazdaságának növekedését szinte csak a nyersanyagok korlátossága (leginkább az olaj) korlátozza, akkor mit gondoltok mennyi lesz az olaj ára??

Nem olyan rég még 20-30 dollár volt egy hordó. Manapság 100 körül. Szerintem 2-3 év és duplázódni vagy triplázódni fog...

Így akarja majd az USA a kereskedelmi hátrányát kiegyenlíteni Kína ellen.

Kína pedig megpróbálja felvásárolni az olajcégeket...

Vajon mennyi lesz a MOL értéke, ha a kínaiak meg akarják venni?

Lehet, hogy volt értelme megvenni?