Ez igaz, így van; ezt én se értem!!( évek óta így megy, a kgy-en alig van jelen kisbüfi)
Ez igaz, így van; ezt én se értem!!( évek óta így megy, a kgy-en alig van jelen kisbüfi)
"A múlt: az eddigi disznóságokat nem lehet egyértelműen a régi vezetés nyakába varrni."
Akkor vajh ki lenne a felelős?
Igen, a meghatározó tulajok most is ott vannak a háttérben!
A kicsikről: a szerepük kvázi tőke bevonásra korlátozódott. Amit betettek a holdingba azt elégették. Azért most mert nincs olyan hír ami az árfolyamot megmozgatná! A kupiba új csajok jöttek; kérdés, hogy a hozzáértőket mivel tudják bepalizni,újra.
Sok minden nem maradt( a holding teljesen üres)a mérlegben azért tették közzé ezt a sok szart,mert az apportokat le kellett értékelni valós vagy az alatti értékre. Mikor máskor ha nem egy válság végén( közepén ?, elején ?)
A gond ezzel az, hogy a bekerülési érték és a mostani könyv érték irdatlan messze van/volt egymástól. A részvényesek mindegyike bukott; hát ismét csak azon meditálok: a nagyok miért nem lépnek? Ha nem lépnek akkor vastagon benne voltak( ez nem egy szenzációs bejelentés csak tényszerű) ilyenkor miért nem lép a felügyelet, a NAV a rendőrség?
Közgazdaságilag ez csak úgy értelmezhető, hogy szerveztek egy pilótajátékot ami a befizetésekből már nem tudja magát eltartani.
Egyetértek abban, hogy a báránybőrben ott vannak a farkasok, de aki utána néz a befektetéseinek mielőtt beszállna az el kerüli ezeket a bárányokat.Kis büfi nem fog belelépni, már ( Humet szindróma fog történni---átnevezik,átértékelik, újimázst rajzolnak, de a mérleg a régi, nem hazudik---ergo tájékozatlan kicsiket bevisznek a málnásba, de egyre kevesebbet)
Ez azonban veszélyes játék, hátha a bennfentesek közül( bárányok) valakit eltávolítanak, aki nem akar menni--vagy az ő nyakába akarnak varrni valamit; ő meg esetleg nem ért vele egyet( KEG)
Phylaxia= utazás szervezés, turizmus, befektetés ingatlan portfólió= hát igen csak miből??
"A múlt: az eddigi disznóságokat nem lehet egyértelműen a régi vezetés nyakába varrni. A meghatározó tulajok támogatása nélkül már böriben lennének."
a válasz?
HVG Hetilap
Ügyvédi irodák milliárdos állami megbízásai
2012. március 23.
Rádi Antónia
Milliárdokat költenek közhivatalok és állami cégek – zömében baráti – ügyvédek megbízásaira.
Jogi tanácsadás, okiratszerkesztés, perbeli képviselet – a legtöbb helyen ilyen általánosságok szerepelnek a közhivatalok, állami cégek üvegzseblinkjein a jogi megbízások tárgya rovatban. Ahol előrukkolnak a részletekkel, egyebek mellett az derül ki, hogy súlyos milliókért nézegetik jogászok például a ppp-szerződéseket – legutóbb húsz-, illetve négymilliós megbízást tett közzé a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium (NFM) ez ügyben, miközben egy éve több mint 200 millióért szerződött. Már azért is tízmilliókat lehetett kasszírozni, hogy az egyik iroda összehangolja más megbízott irodák tevékenységét. Az ügyvédekre fordított közpénzek pontos összegét csak becsülni lehet. Föltéve ugyanis, hogy teljes és pontos a lista, zavarja a kalkulációt, hogy a közzétett szerződések általában keretmegbízások. Akad, ahol az órabér, máshol a havonkénti honorárium van megadva, ráadásul nem minden esetben forintban. Összességében több milliárdos nagyságrendű összegről van szó évente.
Bizalom. Kezdettől ez a varázsszó, ami miatt az ügyvédi megbízások egy része, a ciklus elejének rövid időszakát leszámítva, elkerülhette a közbeszerzési törvényt. Legutóbb 2010 őszén javasolta öt kormánypárti honatya a mentesítést, a bizalom mellett a közbeszerzés időigényességére és a speciális szakértelemre hivatkozva. A T. Ház elfogadta az egyébként öt kormánypárti jogász, köztük három ügyvéd (Rubovszky György, Papcsák Ferenc és Vejkey Imre) által szorgalmazott kivételezést. Az egykori elszámoltatási biztos Papcsák volt principálisa, a Sárhegyi és Társa Ügyvédi Iroda már az első Orbán-kormány idején is az egyik legtöbbet foglalkoztatott jogászcsapat volt, s e szerepét a 2010-es választások után visszanyerte.
Az iroda kötődése a jelenlegi hatalomhoz nem titkolt: az egyik alapító, Sárhegyi Zoltán az Országos Választási Bizottság (OVB) fideszes delegáltja. Ő az üzleti életben Töröcskei István pénzember révén kapcsolódik a párt hátországához: a 2000-es évek elején az Áginvest-Faktor Zrt.-t erősítették közösen, jelenleg dámtenyésztő bt-t működtetnek Kartalon. Sárhegyi felesége, a szintén irodapartner Bártfai Beatrix Töröcskei több agrár- és pénzügyi érdekeltségében kapott tisztséget. Sárhegyi, hasonlóan Töröcskeihez, a médiaüzletben is fantáziát lát: tagja a Phylaxia Nyrt. igazgatóságának, a Gazdasági Rádiót működtető Műsor-Hang Szolgáltató Nyrt. fő tulajdonosának. Jogász körökben az asszony befolyását mondják jelentősebbnek; úgy tudni, kapcsolatai a miniszterelnökségig terjednek, a törvényelőkészítésben is kikérik a tanácsát.
Sárhegyiék legjelentősebb megbízásának a ppp-felülvizsgálat tűnik, ami 2011-ben nettó 70 millióról szólt. Csaknem 40 millió forint jutott a ppp-tortából Sárhegyiék korábbi üzleti partnerének, az Orbán Viktor miniszterelnökkel valaha egy évfolyamon jurátuskodó Abay Péter irodájának. Szintén Sárhegyiéknek szavazott bizalmat a Magyar Fejlesztési Bank (nettó 28 millió forint), a Nemzetgazdasági Minisztérium (42 millió) és a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) Zrt. is. Utóbbi megbízása alapján például a sukorói telekcsere ügyében Joav Blum üzletemberrel szemben képviselik az államot, s havi negyedmillióért tartják rajta a szemüket az ügyészségen folyó nyomozáson. A Blum-perben az iroda mandátuma kiterjed az egyezkedésre is, amelynek sikere esetén éppúgy az 1,3 milliárdos pertárgyérték egy százaléka üti a markát, mint pernyertesség esetén.
Sukoró-ügyben Sárhegyiéknél is nagyobbat szakított a szintén udvari jogászcsapatnak tűnő Réczicza White & Case LLP iroda, amely nettó 5,5 millió euróért (1,6 milliárd forintért) képviselheti a magyar államot a King's City beruházója, a ciprusi Vigotop Ltd. által kezdeményezett beruházásvédelmi jogvitában a washingtoni választott bíróságon. Az MFB szintén Récziczáékat bízta meg 8,6 millió forintért a Mal Zrt. banki kötelezettségeivel kapcsolatos tanácsadással. Az irodának nagy éve volt 2010: 25, illetve 6 millióért segédkezett az NGM-nek a Mol Nyrt. részvényeinek későbbi megszerzése, illetve a BKV támogatása ügyében. Emellett 7,8 millióért képviseli az MNV-t egy New York-i jogvitában, miközben az irodát alapító – s a kormányzati döntések végrehajtásáért felelős miniszteri biztos, szintén jogász Halasi Tibor pártfogoltjaként emlegetett Réczicza István felesége, Kudlik Gyöngyi havi 750 ezer forintért ad tanácsokat a vagyonkezelőnek.
Jelentős állami forgalmat bonyolít le – ppp-ügyben például összesen 70 millióra szerződött – a Horváth és Társai Iroda, amely több mint 100 millió forintról szóló szerződésben vállalta, hogy jogi tanácsokat ad az NFM-nek az azóta felszámolás alá került nemzeti légitársaság pénzügyi helyzetének rendezéséről. (Az irodánál arról tájékoztatták a HVG-t, hogy a pénzbe beleszámít a magyar órabérnél drágábban dolgozó külföldi irodák díja, illetve a hivatalos utazások költsége is.) Még nagyobb, 110 milliós munkára, „a megbízó által megjelölt privatizációs jogügyletek felülvizsgálatára” Horváthék polgári jogi társaságot alapítottak Sárhegyiékkel és az Abay-irodával, valamint a Kelényi Ügyvédi Irodával. Horváthék magukban szerződtek az MNV-vel a Demján Sándor pénzember nevéhez fűződő, offshore tulajdonú Korda Filmstúdió alighanem felvásárlást megelőző jogi átvilágítására, 28 ezer euró összegben.
Nagyságrendekkel kisebb összegű, de még így is tízmilliós szerződést köthetett a közigazgatási tárcával a filmszakma megújításáért felelős kormánybiztos, Andy Vajna munkájának támogatására a – Nemzeti Fejlesztési Ügynökségnek 40 millióért dolgozó – Loványi és Nagy Ügyvédi Iroda. Az alapító, Loványi Róbert társadalmi munkában a Balaton-felvidéki Mencshely független polgármestere, s számos konzervatív értelmiségivel közösen tagja a Baross Gábor Nemzeti Gazdaságpártoló Társaságnak. Utóbbit mások mellett a Mencshellyel szomszédos Dörgicsén érdekelt Töröcskei István és ügyvéd fivére hozta létre, s alapító tag a Loványiékat megbízó KIM volt államtitkára, Gál András Levente kormánybiztos is.
A magyarországi ügyvédek fő foglalkoztatójának az MNV tűnik, miközben jogi igazgatóságán 19-en dolgoznak. Honlapján összesen 45 külsős szerződés szerepel, legtöbbjük ma is hatályos, a havonkénti átlagos javadalmazás néhány százezer forint. A vagyonkezelő szerint havonként így is több mint tízmillió forintot takarít meg a 2009 előtti gyakorlathoz képest azzal, hogy egységesítette a területi igazgatóságának – általában kisebb értékű, jórészt az állam örökségi ügyein – dolgozó külső ügyvédek díjszabását.
A közbeszerzés hiánya nem jelenti, hogy nem kérnek ajánlatot több irodától – ismertetik a gyakorlatot kormányzati források. De nem minden esetben – mondják az állammal olykor üzletelő jogászok. Sőt előfordult, hogy az egyharmaddal versenytársai alá kínáló iroda elvitte az üzletet, majd utóbb megtízszerezte a vállalt árat, amibe a megbízó belement. Az ügyvédi piacot súlyosan érintette a gazdasági válság – állítják egybehangzóan a szereplők –, így aligha logikátlan fölvetés, hogy ezt az állami megbízók kihasználhatnák. Mások tapasztalatai szerint amúgy az NFM így is vagy húsz százalékkal kevesebbet fizet, mint az előd Gazdasági Minisztérium tette, igaz, az árak olykor akár 30 százalékkal is meghaladják a piaci értékeket. Azok az ügyvédek, akik sokallják kollégáik állami honoráriumát, jobbára a gyakorlatilag ellenőrizhetetlen, ráadásul speciális szakértelmet nem igénylő „átvilágításos” ügyletekkel példálóznak, elismerve, hogy a nagy fogások a nemzetközi peres ügyek, amelyeknél a szabad piacon sem irreális a 200-300 millió forintos éves megbízás sem.
RÁDI ANTÓNIA
Alap: tiszteletben tartom az eddig kifejtett véleményeteket. (Mind Zotyáét, mind a tiédet. Elsősorban hozzátok kapcsolódóan szállok be az eszmecserébe.)
A múlt: az eddigi disznóságokat nem lehet egyértelműen a régi vezetés nyakába varrni. A meghatározó tulajok támogatása nélkül már böriben lennének. A tulajok körében nem látjuk az igazi mozgásokat, tehát csak logikailag következtethetünk a valós helyzetre. Mivel a kgy-n nem feszegették a régi vezetés bűneit, így vagy a régi tulajok változatlanul nagy befolyással rendelkeznek, vagy pedig a tulajdon átadáshoz kapcsolódó megállapodás része a szabad elvonulás.
Nagy vesszőparipám (Mennyi a kicsik aránya?) továbbra sem konkretizálható kérdés. Hatalmas segítséget adna a döntésekhez, ha ezt tisztán láthatnánk. Ebből következően max. később tudhatjuk csak meg, amikor már nem ad támpontot semmihez. Itt mindenkinek a saját megérzéseire kell hagyatkoznia. Csak ennek a kérdésnek a jó megközelítése garancia lenne a jó döntéshez. Amennyiben a kicsik aránya 3% alatt lenne, úgy nem túl kockázatos a befektetés. Ha felette van, akkor viszont reménytelen.
Jelen, jövő: A legtöbbet azon gondolkodom, hogy miért tették ennyire kirakatba a mérlegen keresztül ezt a sok sz@rt. Profi társaságnak tartom őket, (ezért is mertek ennyire bátran elmenni a borotva éléig) és ennél sokkal diszkrétebben szokták megoldani az ilyen őrségváltást. Belső jkv-k teljesen meg tudják védeni az újakat az időzített bombáktól. Ők mégis ezt választották. Ennek csak közgazdasági okai lehetnek.
Teljesen megértem az optimista várakozásokat. Én magam is azt olvasom ki a változásokból, hogy jelzésértékűen elhatárolják a múltat a jövőtől. Viszont azt nem gondolom, hogy a kupiba most feleségnek való "szűz" lányok jönnének. Nem is erre van igény. Szvsz a kevéssé változott tulajdonosi kör most báránybőrt akar húzni a vezetőkre. Közös érdek, hogy ne lógjon ki alóla a farkas. De ne akarjuk elhinni, hogy ezekbe szerelmesek lehetünk. Én megelégednék azzal, ha most éppen az lenne a dolguk, hogy üzleti eredményeket produkáljanak.
Azokkal szemben állok, akik most jó hírekben reménykednek. Nekünk most az lenne a legjobb, ha mindenki számára érthetetlen módon lassan elkezdene emelkedni az árfolyam. Ha a jó hírek jönnének, az már az emelkedés végét is jelenthetné.
Azért jó, mert a szavazat alapján befolyásolható a döntés. És ha 90% a közkéz, elég 20%, és le van szavazva a Böjthe-pakk.
De miért nem jött el 20%? Ne mondd, hogy 45 millió részvényből csak az én 50k-m az ami aktívan évről évre jelen van? Nem életszerű. Ha kitömve a fél ország, már csak statisztikailag is legalább 5 millió röfipakk ott lett volna.
minek menne el?
kgy-n az van amit már lehet tudni /bet.hu, hírek stb./, nem történik ott semmi érdekes, amit előre ne lehetne tudni.
legfeljebb személyes kontaktusra jó, aki ezt szeretné.
Meg ha sok kisbüfinél van phyl, akkor miattuk kéne hogy legyen forgalom, mert ugye az egyik elunja a másik megveszi. Ha 4000 ember van, akkor legalább naponta 1%-a kereskedne. Ami 40 tétel/nap. Vmikor 10kötés sincs. Aztán meg van olyam mikor a kisröfik 100millió ft-os forgalmat produkálnak, pont egyszerre lépnek. :-)
szerinem nincs 4k külsős, kitömött magánszemély ebben.
Gondolod, hogy egy olyan kisbüfi sincs a sok adásvétel alatt, aki eljönne közgyűlésre? Mert úgy tűnik hogy aki phylt vesz azt nem érdekli a befektetésének sorsa. Most a forintozókat hagyjuk ki.
rotáció is van. van aki megunta és eladta. más megvette.
a pf topikot olvasd el elölről, azok az emberek hol vannak már? sehol!
vagy gondolod hogy egy ravasz alap vásárolja.? ))
Nem hiszem. Évről évre csökkent a közgyűlésen résztvevők száma... Tegnap már csak kb. 18-20-an voltunk, és ebben mindenki benne van aki a teremben ült.
Szerinted itt van? Mármint sok kisbüfi? 5en voltunk, 4en szavaztunk. 71k.
Zsada még hirdetést is adott fel, senki nem jött...
"Nincs egyetlen olyan instrumentum ami 2008-óta a világon ekkora értékvesztést szenvedett volna el."
De van a Humet! Csak ezt már sokan el is felejtették. Illetve tele új van "majmokkal" a topikja.
Mellesleg ott is szét apportálták kit tudja milyen igazi értékű mlm-re, a vagyon kilopása után a céget.
a két cég közt az a különbség, hogy abba nincs tömeges kisröfi. de az elvük ua.
a brutális apport túlértékelés és mutyi végig egyértelmű volt
Olvasva a fórumon megjelenő véleményeket, azt hiszem nem sportszerű viselkedés a részemről, ha sejtelmesen poénkodok, miközben többen nagyon alaposan elemzik a helyzetet. Elnézést kérek és én is átgondolom a helyzetet, kifejtem a véleményem. Köszönöm Zotyának, Miguelnek és a többieknek eddigi segítségét.
A buktám a többiekhez képest csekély:kb.1 millió Ft amit próbálok semlegesíteni, de akkor is most a buktát keresem vissza!!!!!
Még egy:
Arra a napirendi pontra, miszerint " a távozó Igazgató Tanács ( A Hetek) a működése alatt elvárható gondossággal, megfelelően, a Társaság érdekeinek figyelembe vételével végezte munkáját!"" a jelenlévő részvényesek 99%-a ( Nem elírás: 99%)VÁLASZOLT igennel!!
NINCS A VILÁGON MÉG EGY OLYAN CÉG( NEM A cIVINEKRE GONDOLOK)ahol egy ilyen esetben a felügyeletek ne kezdenének vizsgálódásba, ne derítenék ki a valódi részvényesek személyét és ne hoznának büntető feljelentést gondatlan, szándékos károkozásért!!
Ne feledjük: az ott lévő 99% is bukta az 5 milliárdot---épeszű részvényes ilyenkor megkérdezi a távozókat: Uraim de hol a ZSÉ???( tudom a Z után !!! de ez nem válasz)
Na ennyit erről, a BÉT ezek után nálam az intézményesített pilótajáték fogalmába került, tőzsdézni ezután csak külföldön és csak idegen papírokkal( még a magyar blue chipeket is kerülöm---az meg kifejezetten veszélyes ha valamelyik cég a termeléséhez, piacszerzéshez, fejlődéshez tőkét akar bevonni a tőzsdéről és azért megy a BÉT-re---mert az így fog végződni!!!!
Sziasztok!
Zotya már írt róla én csak kiegészíteném pár dologgal:
Irdatlan méretű leírások voltak az apportok tekintetében! Most látszott igazán csak az, hogy a bekerüléskor mennyire felül voltak értékelve az eszközök!!!!!
Nincs egyetlen olyan instrumentum ami 2008-óta a világon ekkora értékvesztést szenvedett volna el.
A másik, hogy az új IT tiszta képet csak így kaphatott a könyv szerinti eszközökről. Igen ám, de ha ezt vesszük, akkor képzeljétek el mennyi lehetett a valós érték a 2008 környéki apportoknak ha 2011 év végén a könyv szerint csak ennyit értek!!!!
(Szinte) nem jól fogalmazok, minden apport véleményem szerint 4-6 de inkább 8-10 szeres értéken került a Phylhez. Ugyebár az apportokért részvénnyel fizetett a phyl, ez hígította a részvényszámot; de a kérdés ott van újra: ki vette anno a válság kellős közepén; mert vki vagy vkik vették( zuhant az árfolyam rendesen!)
Nos szerintem akkor inflálták( égették el) a pénzért jegyzők tőkéjét!!
Ahhoz, hogy a büntethetőséget elkerüljék megvolt az értékbecslésük( most már azt is tudom kitől== Dr.G.J)
ami alapján megtették amit megtettek.A csávából így tudtak kimászni: részvény névértékét lenyolcadolták---a pénzért jegyzők buktak újra--majd az így keletkezett " hasznot" eredménytartalékba vágták.
A forgó eszközök gyakorlatilag hatodára estek vissza, a követelések ötödére, tehát a vevői állomány igen jelentősen csökkent---fizettek a vevők--
Az érték papírok ( kapcsolt vállalkozások) 1milliárd közeli összegről 20millióra(!!!!!) esett vissza. A források részben, a saját tőke terhére írták le a veszteségeket:: 7,08 milliárdról 2,5 milliárdra!!!(esett a saját tőke!!)
( ebben benne van a rv névérték is)a tőke tartalékban meg ott figyel a majd 6 milliárd.
A kérdés: MIBEN ??????
A cégben( bocsánat holdingban)maradt a GR,EURO GEnerál,Révai,Dolgozói Kft,TAMOLA, SANOFARMA; amik közül a Révai ér(het) kb.2-3 milliárdot, max. 4-et de akkor már benne van a recepciós is( Zotya)
Kérdésemre, hogy a nagy részvényesek terveznek-e bármiféle felelősségre vonást a távozó IT tagokkal szemben( ugyebár minden részvényes rosszul járt a felelőtlen vezetés döntései következtében) nem válaszoltak.
A távozók amit akartak elvitték, tényleges vagyon szerintem a Révai a holdingban, más semmi.
Az előadás véget ért, az utolsó kapcsolja le a villanyt!
Zotya amit mondtam, továbbra is tartom!
El nem adom, mert a többi tőzsdei tranzakciókon nyert pénzem után a veszteséget ezzel fogom kompenzálni( már ha lesz miből kompenzálnom az év végére)
Szerintem még 10% sincs a külsők kezeiben, szerintem max.2-3 % lehet a teljes részvény mennyiséghez képest.
Ha a hatóság hétfői nappal elrendelné a részvény tulajdonosok nevesítését: azt hiszem igen elcsodálkozna a nyájas olvasó!!!
:)
a jelen állapot évekig nem hiszem, hogy fenntartható. Kell vmi új érték a holdingba, egy új történet... ennek megismerésére nem hiszem, hogy éveket kellene várni.. ha igen, akkor csalódott leszek. Ahogy korábban is írtam, őszre körvonalazódnia kéne a változásnak, a jövőképnek...