Bors Máté ne gyere a rizsával:))))
Bors Máté ne gyere a rizsával:))))
ja.ja nem kicsit,igy van....
még mielőtt félretették, sopronban volt a rongyos gárda akcio....
akkor külön delegácio ment tárgyalni soporonba pronay-val,hogy hagyja már ezt a bánságot,nem kell ez....és delegácio tagja volt Horthy is,aki akkor még nyalizott is Pronay-nak,sőt akkor helyet igért neki cserében vmi beosztásban.....
persze át lett vágva a palánkon....
ugyan ami érdekes Héjjasnak komoly beosztása volt később....szinte 1945-ig....
Pronay-val mi bajuk volt ami Héjjassal nem ,a konszolidálodó bajtársaknak,pedig mindkettő az ő kutyájuk kölyke volt.........
A Finnek ezt másként látták ...
;)
A t34/75 megfelelője, vele egyenértékűnek tekintett, a hosszú csövű PzIII -as. A 85 mm-es löveggel szereltet volt a német PzIV megfelelője. Ezeket közepes harckocsikként tartották számon. (nálunk a PzIV nehéz harckocsinak számított).
A KV1 Kurszknál jelent meg először, itt még t34/85 nem volt jelen.
Közvetlenül Kurszk előtt a németeknek, pontosabban Ribbentropnak, békét kellett volna kötniük. Az oroszok ugyanis, hajlottak rá ...
Ezután megindulhattak volna Észak-Afrikában Szuezig. És mindenek előtt elfoglalhatták volna Máltát ...
Monty az indiai brit gyarmatról érkezett sablonos katona csak élt a korábbi vezetés - Auk által - megálmodott tervvel. A többi meg, ment magától ...
Kurszknál Rokoszovszkij tartaléka volt az utolsó, amit, ha Breith idejében érkezik be és nem tartja vissza az ismert parancs, akkor, az oroszok azt is leírhatják ...
Az oroszok a harmincas években a világ legnagyobb és legfejletebb hadseregét alkották... Aztán durván 1937/38-1940 között volt egy átmeneti visszaesés, aztán meredek felívelés...
1941-ben egyetlen német harckocsi sem volt egyenrangú a T-34/76 és KV-1-el, mindkettőt 1940-től gyártották, a háború kirobbanásakor csak ebből a két típusból több volt mint a német közepes hk-k-ból összesen... Tüzérségük félelmetesen erős volt, a gépesítést és élelmezést valóban az angolszászok biztosították...
Szerintem már 1941-ben eldőlt a háború, a német gyalogság kivérzése és USA bekapcsolódása sok volt egyszerre...
Kurszk a hadászati kezdeményezés elvesztését jelentette, a már addig is lejtőn lévő szekér ezután indult meg igazán :)
Tipikus példa ez arra, hogy mi a jobb, gyengébb erőkkel, de meglepetésszerű támadás, vagy felhalmozni a csapatokat, kockáztatva, hogy az ellenség már felkészülten vár. Elméletileg megéri az utóbbi, de csak akkor, ha így elsöprő fölényt tudsz biztosítani pl. britek El-Alameinnél.
Kurszknál azonban nem elég, hogy az elhúzódó német felkészülés alatt a szovjetek félelmetes állásrendszert építettek ki, de jelentős túlerőbe is kerültek védőként, ez kettős öngól lett így a németeknek :)
Az oroszok a háború kirobbanása előtt sehol nem voltak.
A németekkel együtt kezdtek tankokat fejleszteni de a Halhin-golnál a japánok ellen, csak a túlerő és a helyes taktika vezette győzelemre őket. Később a tankjaik (t34/85) ugyan ez egyik legjobbak lettek - 1943-ra. De kevés volt a teherautójuk, repülőgépük és az élelmiszer ellátásuk is problémás volt. A vezetésben is volt rövid visszaesés, hiszen Kurszk előtt fejezték le a megbízhatatlannak ítélt korábbi katonai vezetőket - viszont a majd 20 évvel fiatalabbak dinamikusabbak voltak - bár a félelem és a mindenáron megfelelni vágyás miatt tömegeket hajtottak vágóhídra ...
A németek (és mi is) Kurszknál vesztették el a háborút.
Guderian ellenezte, Manstein már időben, májusban ment volna, de Hitler ki akarta próbálni az új tankokat, aztán az olasz partraszállás miatt idő előtt (2nap?) visszavonta az előretört csapatokat. Zsukovnak bejött a felmorzsolni és a mérhetetlen embertömegre támaszkodva védelemből előre törni - bár a harckocsi parkjuk bő 2/5 ottmaradt ...
Valahol tipikus sors, amikor a piszkos munkát végző "bajtársak" kényelmetlenné válnak a konszilidálódó rendszerben - lásd. Röhm és SA...
A kisantant ellen készültünk, arra is fegyverkeztünk, aztán ehelyett egy világszínvonalon felszerelt hadsereggel kerültünk szembe, ráadásul a hazai pályájukon...
A 2. magyar hadsereg közép-eu-i szinten kitűnően volt felfegyverezve - gyakorlatilag minden itthonmaradó alakulatot lecsupaszítottak, hogy mindenből az elérhető legtöbbet és legjobbat kapják - de így is messze voltak tűzerőben egy hasonló méretű szovjet seregtől...
Rengetegen elestek már a nyári-őszi hídfőcsatákban - kb 30 ezer halott, sebesült, eltűnt - pótlást - fegyver, katona - otthonról nem kaptak - a románok ellen tartogatták őket - így várták a létszámhoz képest túl hoszzú frontvonalban, kiépítetlen állásokban, megfelelő nehézfegyver és ruházat nélkül a szovjet támadást...
Az eredményt meg ismerjük...
Egy rövid összefoglaló: http://mek.niif.hu/02100/02185/html/63.html
Vágóhíd lehetett, magyar hadsereg felszerelése az kb arra lehetett vsz elég, hogy a hátországban rendfenntartást végezzen nyáron. Erre bekerültek a szovjet ellentámadás közepébe ráadásul télen. Onnan aki hazavergődött az kész csoda.
Tőlünk délre az olaszok voltak, ők már korábban összeomlottak, szóval ha valamilyen csoda folyán még ki is tartunk, délről akkor is a hátunkba kerülnek...
Gyakorlatilag semmiből sem volt elég, élelem, ruházat, fegyverzet, létszám, lelkesedés, képzettség-minden hiányzott, a tél beköszöntével már mindennapos volt a fagyhalál, majd a hidegtől és éhezéstől legyöngült embereket megtámadta a tífusz is, a fogságba esettek többségével ez végzett...
Nekünk ilyen feltételek mellett gyakorlatilag élő akadályként kellett volna lassítanunk a szovjeteket míg a németek rendezik a vonalaikat...
Ez sikerült is, a szovjetek terve - átkarolás és bekerítés - nem sikerült, de az ár iszonyatos volt...
Amit olvastam róla nekem az jött le, hogy esélyünk nem volt tartani az állásokat. Németek azzal számoltak Sztálingrádnál lesz a fő csata. Északra magyarok , románok voltak komoly nehézfegyverzet nélkül. Ruszkik pedig friss csapatokat vetettek be komoly tüzérségi támogatással , tankokkal. Nem volt megfelelő téli ruházat sem, mínusz 30-40 fokban. Szóval az mészárlás lehetett.
Idegösszeomlást kapott, napokon át ki-ki repült a frontra, kereste a halált... Közben látta a visszaözönlő honvédek fegyvertelen tömegeit, persze eszébe sem jutott, hogy több tízezer honvéd éppen felváltásra készült, ők fegyvertelenül érkeztek ki és a hazamenők eszközeit kellett volna megkapniuk...
Elszakadt a cérna és kiadta a szégyenteljes napiparancsát az elvesztett becsületről, bár visszavonta a kára felmérhetetlen... Aztán amilyen sz@rkupacként bántak a túlélő katonákkal kint és itthon... Tényleg szégyenteljes volt az egész...
"A legjobbak még a kis orosz lovak által húzott szánok voltak."
Valami ilyesmire szerettem volna utalni a magam slendrián és pongyola módján.
"Igen, esélyünk sem volt, pedig a hiedelmekkel ellentétben komoly létszámfölényben voltunk a szovjetekkel szemben, csak hát a technika, motiváció és kiképzés terén mutatkozó hiányokat nem pótolhattuk, főleg, hogy a kezdeményezés náluk volt..."
És mindezt azzal próbálta a Jányi pótolni, hogy agyonlöveti aki visszavonul :( Esélyünk sem volt. És komolyan azt várta volna el a gazember és mészáros, hogy gyakorlatilag puskákkal, de lőszer nélkül verjük vissza a T34-esek támadását. Őrültség volt ott tartani a csapatokat, egyszerű mészárszék volt, nem ütközet :( Ennyi erővel a Donba is lehetett volna lőni a magyar katonákat, csak az talán gyorsabb és kegyesebb halál lett volna, bármilyen dermesztően is hangzik :( Halálra voltak ítélve. Esélyt sem kaptak. Borzasztó :(
Na igen, a szállítás... Ha valahol vonatalakulatokkal találkoztok, "országos jármű"-vekkel arról nem árt tudni, hogy az ellátó-szállító alakulatok szekereit takarja az elegáns név :)
Így igaz, a géppark sem volt a keleti fagyra való, szét- és befagyott minden... A legjobbak még a kis orosz lovak által húzott szánok voltak.
A németek még itthon vállalták a modern fegyverekkel - harckocsi, páncéltörő ágyúk, repülők - való ellátást, kaptunk is ócska belga ágyúkat, elavult cseh harckocsikat és némi komolyabb technikát is, de messze nem elegendőt...
Igen, esélyünk sem volt, pedig a hiedelmekkel ellentétben komoly létszámfölényben voltunk a szovjetekkel szemben, csak hát a technika, motiváció és kiképzés terén mutatkozó hiányokat nem pótolhattuk, főleg, hogy a kezdeményezés náluk volt...
"lovas ho.-uk a németeknek nem volt a háború első éveiben, majd a szovjet terep miatt alakítanak újra ilyeneket."
I see, természetesen én sem úgy értettem a "lovas hadosztályt", mint ahogy a lengyelek képzelték a háborút, és lovas hadosztályokat küldtek a tankok ellen... én kifejezetten az ellátó részre értettem a lovas "meghajtást", azaz a vontatásra, szállításra.
"Sártenger - raszputyica az nem télen van, hanem az őszi esők és a tavaszi olvadás nyomán..."
Igen, kissé összekavartam az időszakot, jogos a kijavítás - természetesen az őszi sártengerre gondoltam, hiszen pont a tél jelentette ebből a szempontból a "könnyebbséget", mert akkor megfagyott a sártenger és legalább közlekedni lehetett rajta - amig szét nem fagyott minden, ember, állat, fegyverzet.
"Ez okozta a magyar 2. hadsereg csaknem 100%-os lövegveszteségét, ugyanis télen a fronttól akár több 100 km-rel hátrébb, ún. lóteleltető állomásokra kellett vinni a lovakat, ahol élelmet és szállást kaphattak, így viszont a lóvontatású tüzérség megbénult."
Ezt így ebben a formában nem tudtam, köszönöm.
Azt ugyanakkor nem tartom valószínűnek, hogy bármit és értünk volna bármilyen más vontatás esetében, mert ahogy ellátmányunk nem volt és még a fegyverek egy részét is kölcsön kaptuk - valószínűleg ugyanúgy lesöpörtek volna a föld színéről bennünket, hiszen kizárt, hogy a teljességgel korszerűtlen, számottevően gyengébb fegyverzettel akár csak napokkal tovább fel tudtuk volna tartani a számottevően és minden téren erősebb szovjet csapatokat. Esélyünk nem volt, és nem is lehetett volna :(
más...:)
csak nézelődöm itt a sokak által csunya bácsiknak nevezett Pronay-n és Héjjas-on akadt meg a szemem...
http://hu.wikipedia.org/wiki/Prónay_Pál
http://www.cultiris.com/kepek/adatlap/131499
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hindy_Iván
soha nem tudtam,hogy Héjjast nem kapták el a komcsik,Spanyolországban élt 1945 után,és ott is halt meg...
Pronay igazi főbűnét sem tudta,miért is lett félretéve:
"A második királypuccs idején Prónay megtagadta a legitimista (királypárti) katonai egységek elleni fellépést. Ezért Bethlen István és Gömbös Gyula kizáratta az Etelközi Szövetségből. Prónayt nyugdíjazták és félreállították
Na akkor pontosítsunk :)
Az eleje teljesen renben van, annyi kiegészítéssel, hogy nem "kizárólagos lovas hadosztály", hanem részben vagy nagy ritkán teljesen lóvontatású tüzérséggel felszerelt gyalogoshadosztály. (lovas ho.-uk a németeknek nem volt a háború első éveiben, majd a szovjet terep miatt alakítanak újra ilyeneket.)
Sártenger - raszputyica az nem télen van, hanem az őszi esők és a tavaszi olvadás nyomán... Télen a lóvontatás teljes csőd volt. Élelem semmi, ráadásul az extrém időjárási körülményeket sem bírták. Ez okozta a magyar 2. hadsereg csaknem 100%-os lövegveszteségét, ugyanis télen a fronttól akár több 100 km-rel hátrébb, ún. lóteleltető állomásokra kellett vinni a lovakat, ahol élelmet és szállást kaphattak, így viszont a lóvontatású tüzérség megbénult...
