Regisztráció Elfelejtett jelszó

Történelem kibeszélő

más...:) csak nézelődöm…

#467955 Sumér harcos

más...:)

csak nézelődöm itt a sokak által csunya bácsiknak nevezett Pronay-n és Héjjas-on akadt meg a szemem...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Prónay_Pál

http://www.cultiris.com/kepek/adatlap/131499

http://hu.wikipedia.org/wiki/Hindy_Iván

soha nem tudtam,hogy Héjjast nem kapták el a komcsik,Spanyolországban élt 1945 után,és ott is halt meg...

Pronay igazi főbűnét sem tudta,miért is lett félretéve:

"A második királypuccs idején Prónay megtagadta a legitimista (királypárti) katonai egységek elleni fellépést. Ezért Bethlen István és Gömbös Gyula kizáratta az Etelközi Szövetségből. Prónayt nyugdíjazták és félreállították

Re: nincs cím

#467947 Scipio Előzmény: #467786

Na akkor pontosítsunk :)

Az eleje teljesen renben van, annyi kiegészítéssel, hogy nem "kizárólagos lovas hadosztály", hanem részben vagy nagy ritkán teljesen lóvontatású tüzérséggel felszerelt gyalogoshadosztály. (lovas ho.-uk a németeknek nem volt a háború első éveiben, majd a szovjet terep miatt alakítanak újra ilyeneket.)

Sártenger - raszputyica az nem télen van, hanem az őszi esők és a tavaszi olvadás nyomán... Télen a lóvontatás teljes csőd volt. Élelem semmi, ráadásul az extrém időjárási körülményeket sem bírták. Ez okozta a magyar 2. hadsereg csaknem 100%-os lövegveszteségét, ugyanis télen a fronttól akár több 100 km-rel hátrébb, ún. lóteleltető állomásokra kellett vinni a lovakat, ahol élelmet és szállást kaphattak, így viszont a lóvontatású tüzérség megbénult...

Re: nincs cím

#467786 Előzmény: #467754

"mert azok is lovakkal rendelkeztek,aknavetőkkel,sőt bevárták a szovjeteket..."

A közhiedelemmel ellentétben a II.Vh-ban jellemző volt a lovas vontatás és ellátás, csak a filmek suggallják azt, hogy gépesítettek voltak a hadosztályok. Ezzel szemben a II.Vh-ba belépő német hadosztályok többsége egyáltalán nem volt teljes mértékben gépesítve és számos kizárólagos lovas hadosztály is volt rendszerben. Mindehhez adódott hozzá rögtön az első orosz tél, amikor kiderült, hogy a lóvontatással rendelkező hadosztályok valójában mozgékonyabbak és kevésbé akadnak el mint a gépesített és páncélos hadosztályok az orosz sártengerben (rasputitsja, vagy hogy híjják, már nem emlékszem), ráadásul könnyebb volt a lovaknak élelmet találni, mint a páncélosoknak benzint, különösen azért, mivel az oroszok gázolajat használtak, tehát még csak zsákmányolni sem igen lehetett az üzemanyagot.

Re: nincs cím

#467754 Sumér harcos Előzmény: #467659

ohh,ez kemény menet volt.....még 50%-os esélye sem lett volna a tulélésre...tuti...

egyébként akkor szentesről visszafelé, lehet belőlük volt kiskunhalas és tázlár között,erdőben(vigyázó grof erdője mellett) beásva vmi alakulat......de valszeg vmi figyelő,felderitő ,nem extra jelentős létszámú hadtest volt,nem tudom milyen alakulat volt.

mert azok is lovakkal rendelkeztek,aknavetőkkel,sőt bevárták a szovjeteket...össze is csaptak,de futás volt a vége...

a szovjetekhez viszonyitva rettenetesen gyenge alakulat volt már,az aknavetősök olyan mennyiséget küldtek a muszkákra,hogy nem győzték az aknavetők,szétnyiltak és olyankor a kezelőnek a koponyájának felső részét is vitte-igy ilyen bagatell modon nagyon sokan estek el ott.

több 1910-1920 körüli születésű szemtanuval beszélgetve....ismerem ennek a kisebb ütközetnek minden pontos mozzanatát,a helyszinnel 1ütt,centire...

az elesettek a helyi katolikus temetőbe kerültek.....soha senki nem tudja,kik voltak ők,vhol pedig biztosan hiányoztak otthonról,magyar katonák.

Re: nincs cím

#467659 Scipio Előzmény: #467648

A két lovasdandár négy lovasezredéből három megmaradt, ezekből lett Horthy elitalakulata, az 1. lovas - később huszárhadosztály - őket 1944-ben vetik be német alárendeltségben szovjet, majd lengyel területeken, óriási veszteségeket szenvedve, októberben kerünek haza, a szentesi hídfőnél, Kecskemét környékén súlyos veszteségek, majd Bp.-Csepel sziget-Duna-vonal védelme, aztán a Konrád hadműveletek, majd végül ők is Ausztriába fejezik be...

Re: nincs cím

#467654 Scipio Előzmény: #467648

Talán meglepő, de a lovashadosztály a páncélos ho. előfutára, szóval nyugodtan lehetett volna a tagja :)

A lovasdandár is rendelkezett különböző páncélos alakulatokkal - harckocsizók, páncélgépkocsizó felderítők stb. - sőt kerékpáros alakulatokkal is, innen már csak egy lépés az átalakítás pc. hadosztállyá, a korábbi "valódi" huszárokat is vagy átképezték vagy a pc.ho. gépkocsizó gyalogságához kerültek...

Re: nincs cím

#467651 GáborGábor Előzmény: #467648

Erről a dédnagyapám esete jut eszembe ...

Ő is párbajozott a keleti fronton, de még az első világégés során egy orosz ulánus tiszttel.

Még mindig megvan a tiszti óralánca ...

Bocs a bele-kuty-kuruttyért ...

Re: nincs cím

#467648 Sumér harcos Előzmény: #467507

köszi:)

egyik rokonom ebben az alakulatban volt...

de ő már nem érte meg a feoszlatását a lovasdandárnak,egy verekedésben leszurták egy dáma miatt,1941-ben...huszár volt.

csak arra voltam kiváncsi,hogyha nem történt volna igy vele...túlélte volna-e a háborút,ha az alakulatának a mozgását nézzük 1945-ig.

De erre igy lehetetlen válaszolni,hiszen 1942-ben lovasdandár megszüntetve,senki nem tudja hová vezényelték volna a megszüntetés után.Gondolom huszárból nem lett volna harckocsizo,vhová elpakolták volna kecskemétről.

azt gondoltam kb. hogy ezt a lovasdandárt is a Donnál ledarálták,és igy ergo azt választ kaphattam volna kérdésemre,hogy semmi esélye nem lett volna túlélni a háborút a nő ügyeitől függetlenül sem.

de ez igy bonyolultabb sokkal,lehetetlen kutatás:)

Re: nincs cím

#467507 Scipio Előzmény: #467387

Annyira nem vagyok otthon a huszárokban :(

Annyit azért tudok, hogy a kecskeméti 2. lovasdandár részt vett a visszacsatolásokban, a szlovákok elleni "kisháborúban" és a jugoszlávok elleni hadjáratban 1941-ben. A SZU ellen viszont már nem vetették be őket, 1942-ben meg megszűntek a lovasdandárok, az 1. huszárhadosztályban már nem volt kecskeméti alakulat.

Lett helyette Kecskemétnek a 2. páncéloshadosztály 3/II harckocsizászlóalja, ők Galíciába harcoltak először 1944-ben, majd ott voltak Tordánál is, aztán Ausztriában tették le a fegyvert.

Kecskemétnek a 7. Zrínyi Miklós gyalogezred volt a fő alakulata...

Re: nincs cím

#467504 Scipio Előzmény: #467395

Kitűnő választás:) Első Feuchtwanger könyvem volt, azóta már az összes magyarul kiadott regényét olvastam, bár van még ennél is jobb, ez is örök kedvenc marad :)

Re: nincs cím

#467395 GáborGábor Előzmény: #467345

Én sem csak műszaki könyveket olvasok ...

;)

Most éppen L. Feuchtwanger: A hamis Neró -t vettem elő - ismét ...

Sokan röhögnének, hol és mikor, milyen képtelen helyeken és időben tudok olvasni ...

Re: nincs cím

#467387 Sumér harcos Előzmény: #467345

A kecskeméti Huszáralakulatról lehet vmit tudni,hol merre voltak mikor zengett az ágyuk hangja 1939-1945 között?

Re: nincs cím

#467345 Scipio Előzmény: #467337

És az kevés? 2-nél több már nekem sem sikerül, pedig hivatalból is olvasnom kell :) Messze megelőzöd az átlagot... Nálam mindig megy egy regény, egy tetszőleges szakirodalom - jellemzően teljesen más korból, mint az aktuális témám - meg persze a kötelezők... Esetleg publicisztikák, riport, dokumentumkönyvek vagy éppen gazdasági téma is befuthat...

Most pl. a Deák könyv mellet Sidebottom: Tűz Keleten római történelmi regényét és Vonnegut legújabban kiadott publicisztikáit bújom, mikor mihez van kedvem :)

Re: nincs cím

#467331 Scipio Előzmény: #467324

Micsoda kincsek, ilyent olvasva esz az irígység:)

Én is csináltam interjúkat, de sajnos már akkor sem sokan éltek a veteránok közül...

Mostanában nagy híve lettem az oral historynak, szinte folyamatosan naplókat, visszaemlékezéseket olvasok...

Most éppen Deák Gyula: Ahogyan én láttam c. könyvét a doni emlékeiről