Regisztráció Elfelejtett jelszó

MNYP, avagy visszalépjek, minek?

Re: nincs cím

#456323 Előzmény: #456309

"Forint begyengült>>devizás államkötvények (államtartozás) forintosított értéke megnőtt>>államadósság nem csökkent. Igen...?"

Mérleg két nyelve: Az MNB tartalék meg felértékelődött. Mivel a devizás tartozás és a devizás tartalék nagyjából egyenlő, ez mit is jelent? :)

"na már az ÖNYP-akat, meg a NYESZ-eket is bezúzzák? Nem lacafacáznak a fiúk :-))"

Mondom: az állami rendszer egy pilléres lesz. Minden más híreszteléssel ellentétben ugyanis a manyup az állami rendszer részét képezte eddig is és mindig is.

"Állampapírok meg részvények helyett kapok egy igérvényt...****a. Esetleg Gabi nénitől egy puszit :-) Azt is levélben."

Te láttad valaha a részvényeidet, vagy az állampapírjaidat? Én soha.

"Sőt a lakás amiben lakom az meg állami földön van azt is vissza kell majd adnom?"

Ingatlandónak hívták az erre vonatkozó elképzelést, de szerencsére azt eltörölték.

Re: nincs cím

#456309 lagwagoner Előzmény: #456289

"hogy az állam, az állami nyugdíjrendszer egyik állami alrendszerét visszaveszi az azt működtető magáncégektől,"

"és ezzel egyben azonnal le is csökkenti az ezzel kapcsolatban felmerült államadósságot."

Forint begyengült>>devizás államkötvények (államtartozás) forintosított értéke megnőtt>>államadósság nem csökkent. Igen...?

"hogy ezentúl az állami rendszer egy pilléres lesz"

na már az ÖNYP-akat, meg a NYESZ-eket is bezúzzák? Nem lacafacáznak a fiúk :-))

"csak annyi, hogy az állam, az állami nyugdíjrendszer egyik állami alrendszerét visszaveszi az azt működtető magáncégektől"

Állampapírok meg részvények helyett kapok egy igérvényt...****a. Esetleg Gabi nénitől egy puszit :-) Azt is levélben.

Sőt a lakás amiben lakom az meg állami földön van azt is vissza kell majd adnom?

Re: nincs cím

#456289 Előzmény: #456230

"Csak ő államosíthat :-)) az már más :-)"

Valóban? :)

Akkor tisztázzunk valamit: Én nem tudom, hogyan lehetne azt államosításnak nevezni, amikor semmi más nem történik, csak annyi, hogy az állam, az állami nyugdíjrendszer egyik állami alrendszerét visszaveszi az azt működtető magáncégektől, mert totális bukás az egész - és ez még akkor is így lesz, ha ennek értelemszerű folyományaképpen éppen vissza is veszi a teljes mértékben ÁLTALA(!) korábban odatett pénzeket és ezzel egyben azonnal le is csökkenti az ezzel kapcsolatban felmerült államadósságot. Én ezt egyszerűen néven nevezésnek hívom, hiszen csak annyi változik, hogy ezentúl az állami rendszer egy pilléres lesz és nem lesz benne veszteséges, drágán fenntartható, mindenkit átverő parazita alrendszer.

Hol látsz államosítást? Még ha nagyon megerőltetem magam, akkor is csak azt látom, hogy az állam bevásárol társaságokba (azt is drágán), amely merőben szokatlan lenne egy olyan államtól, ami ezt a befolyás szerzést államosítással képzelné el.

Mondhatni, hogy lehet ezt államosításnak nevezni? :) Az állam visszavette a saját jogait és vagyonát. És ennyi.

Re: nincs cím

#456286 matgab Előzmény: #456228

"Meg azt is fontos megjegyezni, hogy azért jelentős likviditást biztosítottak a magyar tőkepiacon (állampapírok DKJ-k) ugye ami most jól jönne,"

Tegyük hozzá, hogy amit begyűjtöttek, annak egy (nagy) részéből jegyeztek le államkötvényeket.

Most az állam szedi be, tehát olyan, mintha ezek a manyupok ma is ott lennének és 100%-ban államkötvényeket jegyeznének le.

Ergo most sokkal kisebb az állam likviditáshiánya, mint amikor manyupok voltak, csak nincs úgy felbruttósítva (nagyobb likviditás és még nagyobb hiány).

Re: nincs cím

#456279 Előzmény: #456230

Szeretnék egy félreértést eloszlatni.

Én amikor szocialistázok, akkor a szocialistát abban az értelemben használom, ahogy kell, tehát ennek nincs köze sem a szocialista világrendhez, sem a Kádár rendszerhez való hithez, vagyis nem Kádározok, kommunistázok a szó pejoratív értelmében.

Én egyszerűen azt látom, hogy a Kádár féle jóléti állam egészen működőképes volt, legalábbis nem volt rosszabb, mint a mai rendszerek. Ha ehhez hozzáveszem azt, hogy az emberek döntő többségének még tetszett is, akkor tökéletesen meg tudom érteni a nosztalgiát, egyszerűen azért, mert egy jóléti állam végső soron minden normális rendszernek a célja.

Ugyanakkor be kell(ene) már végre látni, hogy a Kádár rendszer is azért bukott meg, mert bebuktatták, ugyanis nem engedhették a konkurrenciát a tróger társadalmak, amelyekben komoly társadalmi problémákat válthatott volna ki az, hogy egy másfajta berendezkedésű országban jobban is lehet élni. Ezért is szoktam vala példának hozni Kínát, amely ugye deklaráltan kommunista, miközben a világ legkapitalistább gazdaságával rendelkezik, és mellesleg hihetetlen módon nő benne a jólét. Csak túl nagy, velük nem tudnak mit csinálni, velünk tudtak.

Magyarán, amikor SZOCIALISTA érveket hoz valaki, akkor szoktam azt mondani, hogy SZOCIALISTA érveket hoz, merthogy például nem akarja tudomásul venni azt, hogy az előző rendszer vívmányai egyszerűen nem fenntarthatóak tovább. Ugyanakkor, amikor meg elkezdenék lebontani ezeket, akkor meg azért megy a tiltakozás, hogy elveszik a jogokat és egyebeket.

Re: nincs cím

#456238 banyaiz Előzmény: #456091

Közel vannak a tűzhöz csurran , cseppen vmi, egy főbírói állás ez az. :)

Súlyosabb gondnak érzem ennek az ügynek az üzenetét.

Re: nincs cím

#456230 lagwagoner Előzmény: #456223

"A kádár rendszernél engem összetévesztesz valakivel, én mindig utáltam.."

Mindig ezzel személyeskedik, szerinte mindenki szocialista kortol függetlenül. :-)

Csak ő államosíthat :-)) az már más :-)

Egyébként arra ugye min…

#456228 lagwagoner

Egyébként arra ugye mindenki emlékszik, hogy az MSZP pedig biztosítókká akarta átalakítani a MNYP-akat. Tehát ők is megszüntették volna a tőkefedezeti rendszert. Erre mondta a FIDESZ a választási kampányban, hogy ők majd megmentik. Meg is mentették...maguknak (illetve az EU nem engedte elszámolni a befizetéseket, ismeri mindenki a storyt). Tehát látszott, hogy a MNYP-aknak vége ennek a formájában.

Azt mondom,ha ez az ára az egyensúlynak, ám legyen. És _AT_, Ibizának igazat adva ez nem öngondoskodás, csak egy hosszú távon teherlevétel az állam válláról.

Meg azt is fontos megjegyezni, hogy azért jelentős likviditást biztosítottak a magyar tőkepiacon (állampapírok DKJ-k) ugye ami most jól jönne, függetlenül attól, hogy a költségeken keresztül, hatalmas szélhámosok voltak ezen pénztárak. Őket se akarom védeni.

Csak a kormány közölhette volna normálisabb módon: gyerekek nagy szükségünk van a pénzre, bajban a haza, kérünk mindenkit gondolja át. A pökhendiség belőlem ellenállást szül a céltól függetlenül, hogy ők majd jobban tudják, megmentjük a nyugdíjakat stb.

Re: nincs cím

#456223 sbbacsi Előzmény: #455710

Kettős mércéd van. Az egyik ígéretért fel kell akasztani a másikra elég legyinteni, hisz sose vettük komolyan. Főleg igazmondóktól nem.. elég gáz. ;)

Örülök, hogy a megyei/önk. problémát így megoldottad. Nem is tudtam, hogy eddig ezért nem volt pénz... közben meg van mindenre, csak félreadminisztrálták. Ennyi hülyét egy rakáson. :))

A kádár rendszernél engem összetévesztesz valakivel, én mindig utáltam, de sajnos van egy új kádárunk. Erre sem válaszoltál, csak rám akasztottál egy következetlen jelzőt, amit ráadásul nem igaz... ezek szerint szerinted is kádári módszereket látunk és inkább az a baj, hogy most ez nem tetszik nekem/nekünk. :)

BKV kollektív szerződést felmondták! Ezt nem tudtam, 2/3-al 2 év alatt ez ám a teljesítmény! Így már tényleg riszpekt!

A 1.5 év és a korábbi 8: Én nem fogom rájuk csak egyszerűen nem bújok amögé, mint te, hogy a korábbi 8 is el lett kúrva. És? Igen, el lett, attól még ez a 1.5 év is... korreláció nulla. Mármint a tetteket nézve. Kár bármivel takarózni, szarabb most, mint 2 éve, közben semmit nem tettek, ami strukturális és valódi változás lenne (ja, de az mnyp az strukturális... azzal sokkal jobb lesz 30 év múlva), de olyat igen, amivel még jobban elástuk magunkat.

Ja és van még egy nagyon nagy tévedésed, amit axiómaként kezelsz. Mit jelent az, hogy most meghúzták a határt, "eddig és ne tovább". Ezt hol olvastad? Ki mondta? Az elmúlt 20+ év (sőt, a kádár rendszer is) arról szólt, hogy eddig és ne tovább és ez már az N-edik bőr mégis, amit lehúznak arról akiről lehet. Anélkül, hogy inkább érdemi átalakítást végeznének. Honnan veszed, hogy ez a vége, amikor ez kb. a 287. "vegyük el és osztogassuk szét" akció az utóbbi 20 évből és kerek 0db ellentétes cselekmény áll vele szemben?

Re: nincs cím

#456204 Előzmény: #455881

Azért vicces, hogy a frankhitelt felvetteket abból a pénzből segítik meg, amelyet elvesznek a bankoktól bankadó formájában. Azaz, klasszikus értelemben saját magukat mentik meg, hiszen az ő befizetéseikből képzett profitból osztanak számukra vissza.

A manyupról a véleményem leírtam a másik topicban, nem írnám le még egyszer.

Re: nincs cím

#456076 banyaiz Előzmény: #455932

Azt nem gondolom, hogy náluk van, viszont amit és ahogy ebben az ügyben művelnek az nagyon sötét dolog.

Re: nincs cím

#455932 picirigo Előzmény: #455884

Átgondolva a dolgokat oda jutottam, hogy ez ugyan olyan hazaárulás, mint amit kurcsányi tett....csak ezek mire leváltjuk őket, ezer-milliárdokban fognak csücsülni, érinthetetlenek lesznek! Első tippem, h a manyup pénzek 1%-a van náluk...eddig!

Re: nincs cím

#455884 banyaiz Előzmény: #455881

Az AB ténykedése is egyszerűen értelmezhetetlen, Judások 30 ezüstpénzért eladták magukat? Tükörbe tudnak még nézni, gyáva talpnyaló népség.

No de jön még kutyára kamion.

Re: nincs cím

#455881 banyaiz Előzmény: #455710

http://orulunkvincent.blog.hu/2011/12/16/einstand_manyup?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_12_17&utm_campaign=index

"Kedvenc ex-szobatársam így fakadt ki tegnap: "Aki felelőtlenül felvett frankhitelt, annak most állami pénzből segítség jár. Nekem, aki a magán-nyugdíjpénztáramban felelősen előre akartam gondoskodni magamról és a gyerekemről, nekem a vagyonom államosítása, meg a társadalomból való kiszerződés, az jár."

Jól mondják, egy lehetőség van még azokhoz csapódni akik EU-s Emberi Jogi Bizottsághoz fordulnak. Kell egy kis idő hozzá , évek kérdése, de ez a kommunista tempó egyszerűen tűrhetetlen, az impotens AB asszisztálásával együtt. Mondják el mire kell a pénz, és kérjék el, de így?

Re: nincs cím

#455710 Előzmény: #455665

"Nyilván valahol az aktuális szabályozás és hatalom is tehet róla, ahogy az is igaz, hogy valamilyen megoldás kell rá, de ez akkor is kevés így."

Nem, ez sokkal több, mint ami elvárható lett volna, pláne ebben a világgazdasági helyzetben. Én nem hiszem, hogy ennél többet tudtunk volna tenni, én már ezt is kisebbfajta csodának tartom.

"Sokkal többet kellene az aktuális hitelezettnek feláldozni, mert nagyobb részben ő volt a sötét."

Banyek, nem akarod te sem felfogni, hogy azokról a sötét bunkó parasztokról beszélünk, akik itt akarnak élni és ezért ide kötik magukat. Ha ezt te sötétségnek nevezed, az nem őket, téged minősít.

"1. Senkinek nem volt kötelező felvenni. EUR bevezetéssel riogattak. Kit érdekel?"

Eur bevezetéssel hitegetettek, mellesleg a sávok időszakában, amely azt jelentette akkoriban, hogy pontosan TUDHATÓ volt az árfolyamkockázat mértéke. Ha úgy tetszik, a kormány dúrván hazudott, hiszen mindeközben tudta, hogy ez nemhogy nem maradhat így, hanem nem is fog így maradni. Ám ahelyett, hogy lépett volna, ahelyett inkább engedte évekig eladósodni a lakosságot, mert azzal elfedte a recessziót és pannon pumát tudott vízionálni a döglött fekélyes bűzlő macska helyére.

"Elhittem? Azt is mondták 1.5 éve, hogy **** jó lesz. 1M munkahelyet is emlegettek ezek a f*szok is. Ezekkel nem foglalkozol?"

Bocsánat, de én ezt sem hittem el egy pillanatra sem. Sima választási ígéret volt, magyarul semmi. Ha te elhitted, az a te bajod, de ezek szerint gondolom te a kolbászt is elhinnéd, ha azt ígérnék kerítésnek :)

"2. Most "megoldjuk" (=kifizetjük) pár ember problémáját. Mi a f*szt csinálunk az önkorm. és céges hitelekkel? Ott iskolákat nem fűtenek majd ill. munkát nem adnak. Meg kéne őket is menteni. A hülyék..."

A megyei önkormányzatok felszámolásával a vagyon-tartozás kiegyenlíti egymást, egy gonddal kevesebb. Kezdetnek az is valami hogy egy teljesen felesleges pénzpocsékoló bürokrácia megszűnik.

"3. Az egész megmentősdi kurvára rossz irányba mutat, ahogy zeeh próbált rámutatni."

Baromi jó irányba mutat, hogy "eddig és ne tovább", ennyit teszünk, többet nem. Soha többé nem! EGYSZER kell megmenteni azokat, akik önhibájukon kívül kerültek ilyen helyzetbe, csak egyszer. De egyszer meg kell.

"Hát el kell keserítselek, de annál nincs szocialistább, hogy birka módon viselkedsz és mindent az állambácsitól (meg a télapótól) vársz."

A szocialista módszer az lett volna, hogy mesterségesen felerősítik a forintot (ahogy tették), azzal sem törődve, hogy közben tönkremegy a maradék magyar ipar, és hogy ez mekkora pénzbe kerül államadósság növekedése címén.

"Megmondják mit szabad és mit nem, HUF hitel rendben, azt szabad, CHF hitelt azt nem. Ne nyúlj a kályhához se mert éget..."

Így van, végre megmondták. S lőn, működik is. És ha ezt öt éve mondták volna meg, akkor most nem lenne probléma. Most komolyan a tűzoltóra haragszol, aki kivág egy teljesen ép erdősort, hogy megfékezze a tüzet és nem gyűlölöd azt, aki felgyújtotta az erdőt? Nem a Fideszt akarom védeni, de felháborít az a gondolat, hogy a HELYZET KIALAKULÁSÁT akarjátok a nyakába tolni ahelyett a mocskos tróger neoanarchista banda helyett, aki a jólmegmentést ingatlanadóval képzelte el.

"- Végtörlesztés: Akinek van pénze (tehát befektetett) rá azon segített."

Aki össze tudja vakarni kölcsönből, barátoktól, más hitelből, az csak KICSIT fog bukni és innentől jó adófizetőként, akár fogyasztóként élni fog tudni. Ez nem több és nem kevesebb.

"Ezzel hol akarnak kilyukadni, ha nem a kádár rendszernél?"

Egyszer az a bajotok, hogy azt akarják, egyszer meg az, hogy le akarnak vele számolni. Legalább legyetek már következetesek :)

"A közigazgatás egy nulla, a TB lassan összeomlik, a BKV, MÁV lassan megáll, a csodálatos 2/3-ukkal semmi érdemihez nem nyúltak."

Amihez meg hozzányúltak, az meg azért nem tetszik. Egyebekben épp most mondták fel az eddig szent és sérthetetlen BKV kollektív szerződést is. De ezt nyilván nem olvastad.

"devizahitelesek után fizethessünk, hanem egy elkúrt 1.5 év után is."

Ilyenkor mindig eszembejut, hogy tényleg van még valaki, aki azt hiszi, hogy most lett elkúrva 1,5 év? Embörök, ez az elmúlt 10 év vége, nem történik semmi más, csak az, hogy szépen lassan lezáródnak az akkor beindult folyamatok. Semmi új nem történt, csak lapátoljuk vissza a sz*rt a lóba. Nemhogy nem volt itt rendben minden 1,5 éve, hanem sokkal nagyobb volt a baj, mint aminek láttatták. Ennyi derült ki.

"Magam miatt nem szégyellem magam."

Akkor már legalább ketten vagyunk, mert én is évekkel ezelőtt már kikeltem az eldósodás ellen. De ugye beláthatod, ez nem a mi dolgunk lett volna.

"A köszöneteket Mo megmentéséért a mailcímemre várom."

Ne várj érte dícséretet, én se kapok.

"20 év alatt mindig arról volt szó, hogy hitelből ne, csak ameddig a takaró ér! Rohadt nagyot tévedett!"

Dehogy, neki volt igaza. Te sokkal jobban jártál, mint aki hitelt vett fel. Hallgass rá, bölcs ember.

Re: nincs cím

#455704 Előzmény: #455669

Tényleg be kellene benneteket írni egy szövegértés órára...

Mivel kezdtem a hozzászólást? EZZEL:

"Na most tényleg csak azért, hogy kötekedjek, válaszolok neked :)"

Banyek, mekkora betűkkel emeljem ki, hogy nem azt írom, amivel egyetértek, hanem a kérdésre mutatom meg, hogy mennyire egyszerű azokra a válasz?

Most olvasom a többi hsz…

#455669 sbbacsi

Most olvasom a többi hsz-ed. Neked elgurult a gyógyszered...

Miről nem hazudtak? Mitől védték meg az mnyp pénzt?

Most hol van az a pénz? Eddig hol volt? Segítek: megvolt.

Lenyúltak belőle? Igen, amihez a mindenkori kormányok, köztük ezek a b*zik is asszisztáltak.

Ezt kellett volna rendbe tenni, ez egy kormány dolga. Nem elvenni.

Bakker, ilyen alapon a gyereked kezéből is ki fogják venni a rántotthúst, mert ők jobban meg fogják becsülni a gyerek meg lehet, hogy csak csámcsogott rajta.

Hova tűnt volna el az mnyp pénz? Az egész? Ott lett volna, amit ki lehet fizetni. Nem a gyerekednek kellett volna. Azon kár rugózni, hogy milyen költség és hozam mellett. Ha nem tetszett lehet költséget vágni (ahogy most meg is tették) meg jobb befektetésre ösztönözni. Önellentmondásban vagy, ha azt mondod, az mnyp vagyont lenyúlták volna miközben a kezelése egy aranybánya volt.

Meg ez az egész nem így működik. Nem működhet. Így nem lehet 1-1.5M adófizetőt, dolgozót kezelni, hogy bazmeg dolgozz mi meg azt veszünk el amit akarunk.

KERETET kell adni egy kormánynak, a mindenkori játékszabályokat, ezt jó lenne felfogni végre.

AT, másik topicba írtad,…

#455665 sbbacsi

AT, másik topicba írtad, de itt válaszolok.

Devizahitelesek megmentése és a szocális vonallal való leszámolás...

Nyilván valahol az aktuális szabályozás és hatalom is tehet róla, ahogy

az is igaz, hogy valamilyen megoldás kell rá, de ez akkor is kevés így.

Sokkal többet kellene az aktuális hitelezettnek feláldozni, mert nagyobb

részben ő volt a sötét.

1. Senkinek nem volt kötelező felvenni. EUR bevezetéssel riogattak. Kit érdekel?

Elhittem? Azt is mondták 1.5 éve, hogy **** jó lesz. 1M munkahelyet is

emlegettek ezek a f*szok is. Ezekkel nem foglalkozol? Én múlt évben

akartam felvenni FELELŐSEN 10M hitelt, mert ugyan munkám nem volt, de

beígérték az 1M munkahelyet... tök felelős voltam nem? Haverom meg írt a

télapónak, ő is megígérte, hogy kap majd mindent, ha jó lesz. Remélem

nem így érted a felelősséget...

2. Most "megoldjuk" (=kifizetjük) pár ember problémáját. Mi a f*szt

csinálunk az önkorm. és céges hitelekkel? Ott iskolákat nem fűtenek majd

ill. munkát nem adnak. Meg kéne őket is menteni. A hülyék...

3. Az egész megmentősdi kurvára rossz irányba mutat, ahogy zeeh próbált

rámutatni. És ez a lényeg amit nagyon félreértesz. Írod, hogy nem

szocialista módon kezelik végre. Hát el kell keserítselek, de annál

nincs szocialistább, hogy birka módon viselkedsz és mindent az

állambácsitól (meg a télapótól) vársz. Megmondják mit szabad és mit nem, HUF hitel rendben, azt szabad, CHF hitelt azt nem. Ne nyúlj a kályhához se mert éget...

Nézd meg mi a vége a sztorinak:

- Végtörlesztés: Akinek van pénze (tehát befektetett) rá azon segített.

- Mostani megoldás: 90 nap fizetési csúszás után kerülsz be. A hülyének

is megéri csúszni. Ha kell az autó CHF hiteltörlesztésére inkább azt

fizetem majd ez meg le van szarva...

- Félig off, csak érzékeltetésként, hogy a végetlenségig folytathatnám a

sort: áramot nem kapcsolják ki, ha nem fizetsz...

Ezzel hol akarnak kilyukadni, ha nem a kádár rendszernél?

Amúgy is milyen MO-n a fizetési morál? Év végén megkapom a társasházban

a hosszú listát ki mennyit nem fizet közös költségben. Rengetegen és

több 100k-val tartoznak. Egy olyan új építésűben, ahol az átlag 20M volt

egy 45nm-es lakás... nem lepukkant hely.

A közigazgatás egy nulla, a TB lassan összeomlik, a BKV, MÁV lassan megáll, a csodálatos 2/3-ukkal semmi érdemihez nem nyúltak. ezek tabuk. Csak amit szétbasztak: alkotmányhoz, AB-hez, MNB-hez, bíróságokhoz. Meg Matolcsy rátett még egy lapáttal, hogy ne csak a

devizahitelesek után fizethessünk, hanem egy elkúrt 1.5 év után is.

Ha az MSZP "4 (8) évig nem csinált semmit" akkor ezeket sajnos így is felülteljesítették.

De térjünk vissza a hazaáruló elmúlt 8 évhez. Ezek a fideszes ****ok hol

voltak? Mikor pattogtak, hogy ne vegyél fel devizahitelt? Egy pattogásukra emlékszem amivel diadalmasan eltöröltették a 300-as vizitdíjat. Igen, ez se a szocialista irányba mutat!

Arról meg nem beszélek, amit már szintén írtak... hogy a kommunikáció

meg egy komplett 9.5 éves hazugságfolyam. Álljanak ki, mondják meg, hogy

el kell venni bazmeg. Meg "elkúrtuk" b+. Ennyi.

Én mindenesetre k*rvára szégyellem magam, mert kicsesztem 1-2 haverral

akik 2007-ben megkérdeztek, hogy most jen vagy chf lakáshitel. Én meg

azt javasoltam, hogy huf, de leginkább további tőkegyűjtés.

Magam miatt nem szégyellem magam. Diploma óta dolgozom és adózok. Nem minimálbéren.

Gyűjtök, hitelt nem vettem fel. A lakás amiről fentebb írtam csak albérlet. Én abban a bő 1M-ban vagyok, aki a másik 8M megélhetését fizeti.

A köszöneteket Mo megmentéséért a mailcímemre várom. Én, az mnyp tag, aki "kiírta magát a rendszerből", a hazaáruló...

De asszem apámmal is elbeszélgetek az ünnepek alatt, mert nem ezt mondta. 20 év alatt mindig arról volt szó, hogy hitelből ne, csak ameddig a takaró ér! Rohadt nagyot tévedett!