Regisztráció Elfelejtett jelszó

Történelem kibeszélő

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432303 Előzmény: #432185

"Mondjuk nem véletlenül írtam az időpontokat..."

Tudom, azért, hogy belehúzz a csőbe. Csak éppen most látszik igazán, hogy "hogyan is oktatják a történelmet" a győztesek ;)

Az első atombomba felrobbantása már JÚLIUSBAN megtörtént Los Alamosban és erről természetesen Sztálin tudott. Ennek megfelelően (lásd előbbi írásomat) TELJES tárgyi TÉVEDÉS azt hinni, hogy a Japánra ledobott bombák meglepték volna Sztálint, mert számára semmi meglepő sem volt benne.

Ha pedig ezek után jobban megnézed a dátumokat, akkor magad is láthatod, hogy mi a valóság:

Sztálin már Jaltában beígéri a Japán elleni támadást (január), a II. Vh végetér Európában május 8.-án, ugyanakkor Sztálin NEM üzen hadat Japánnak, mert úgy gondolja, hogy intézzék el az amcsik, ő majd akkor megy, amikor már csak a számlát kell benyújtania. Ezzel az amcsik pontosan tisztában vannak, ahogy azzal is, hogy Sztálin hogy behúzta őket a csőbe az Eclipse tervnél is, és azzal is tisztában vannak, hogy MENNE Japánba, amikor majd területi igényeket fogalmaz meg. Ekkor felgyorsítják a Manhattant, hogy le lehessen zárni a háborút, amikor pedig már látható, hogy Sztálin készülődik a partraszállásra, akkor jön a bevetés. És most nézzed ennek alapján a dátumokat, hogy pontosan mit is írsz:

"Aug.6. első atombomba ledobása, aug 8. szovjet hadüzenet, aug 9. második atombomba és a szovjet támadás kibontakozása."

Ahogy a bombát ledobják és Japán nem kapitulál, Sztálin AZONNAL hadat üzen, hogy ne késsen le a koncról (vagyis, ha igazad lenne, akkor a bomba bevetése éppen kontraproduktív lenne, ugyanis nem távoltartotta a konfliktustól Sztálint, hanem egyenesen belevitte!), és ha nincs az azonnali kapituláció Japán részről, akkor Sztálin is bevonul Japánba, amit ugyanúgy képzelt el felosztani, mint Németországot.

"Tehát az általad leírtakkal ellentétben a szovjetek nem voltak Japán partjainál, sőt még csak ki sem tört a háború az első robbanásnál..."

" http://hu.wikipedia.org/wiki/Szovjet–japán_határháborúk"

Kissé másképpen nézett ki arrafelé a harctér, mint ahogy tanítják ;) A szovjetek előtt nem álltak japán csapatok a meg nem támadási szerződés miatt (amit szokásosan a szovjetek rúgtak fel), így villámgyorsan haladtak a Japán partok felé. Kis költői túlzás volt a part előtt állás, arra kívántam utalni, hogy AKKOR indultak meg, amikor már látták, hogy vége lesz a háborúnak és zsákmány nélkül maradnak.

"Aki foglalkozott a vh. alatti - Németo. további sorsára vonatkozó tervek és tárgyalások történetével..."

...az általában kifejelejti Sztálin logikáját és azt, amit és ahogy művelt a háború alatt. A tankönyvekkel ellentétben ugyanis Sztálinnak már a II.Vh előtt kész terve volt Európa megszállására, többek között ennek tudható be a németek Blitzkriegjének a kezdeti sikere - egyszerűen egészen Moszkváig nem voltak védelmi vonalak, mert csak támadásra váró csapatok voltak elszállásolva. Sztálin kívánsága volt Németország zónákra osztása is, amit a béna nyugati szövetségesek (gyakorlatilag az usa a súlyos beteg elnökével, a többi szóra sem érdemes paprikajancsival együtt) simán benyeltek, majd gyártottak hozzá szép ideológiákat. Ám ha a politikai mázat leszeded erről a demagógiáról, akkor magad is láthatod, hogy Sztálin SOHA egy piallanatra nem mondta, hogy nem tart igényt Németország keleti felére, avagy az ütközőzónára, ahogy a balti államok benyelését sem kérte rajtuk senki számon azóta sem, avagy Lengyelország eltolását sem.

Ha akarod, ha nem, ha jobban megnézed, akkor számodra is világos lehet, hogy valójában a "szövetségesek tárgyalásai" úgy néztek ki, hogy a szövetségesek kiadták a demagóg lózungokat, Sztálin meg megszerezte azt, amit akart. És mire a háború végetért, addigra még egy főb*lizé churchill is felismerte, hogy nem állna meg ott Sztálin, ahol "megegyeztek", hiszen gyakorlatilag addig sem tartott be semmit, ami nem az érdeke volt.

"amit a hidegháború kirobbanása hiúsított meg. http://jogtorte.net/tanulmanyok/masodik_vilaghaboru_utani_nemetorszag.html"

Röviden, így szokták a bénák a bizonyítványt magyarázni. Amit bárki egyébként józan ésszel beláthat, hiszen churchill azért pusztíttatta el Drezdát, mert LÁTTA, hogy Sztálin ellenség lesz, ahogy Németországot legyőzik. Nem véletlen a Marshall terv, Németország nyugati felének megszállva tartása a XX. század elejéig, illetve az sem, hogy a Wermachtot elképesztően gyorsan rehabilitálták - mindkét oldalon. A hidegháború javában tartott már 1945 elején, és már mindkét odal erre készült. Most, hogy mást ne mondjak, ha azt hiszed, hogy a Japánra ledobott bomba kizárólag egy Sztálinnak küldött üzenet volt, akkor megint érthetetlen, hogy miért datálod KÉSŐBBRE a hidegháború kezdetét.

"Az természetes, hogy a szövetségesek betartották - a szovjetek is - a zónahatárokra vonatkozó megálapodásokat többek között az Elbánál is"

:LOL: Háborúban álltak Németországgal, azért, mert van egy HÁBORÚ UTÁNI zónahatár, az ELMÉLETILEG és GYAKORLATILAG sem azt jelenti, hogy a zónahatárnál STOP van, főleg, ha lehetne előrenyomulni. Merthát, a németek MINDEN erőt keletre dobtak át, az Elbától Berlinig gyakorlatilag nem volt páncélos haderő, ami volt, az abban az időben már semmi mást sem csinált (mint például a Waffen SS hadosztályok egy része), hogy elkísérte a menekülteket a szövetségesekhez, majd megadták magukat. Arra vártak, hogy jöjjenek az amerikaiak és ők szállják meg Németországot és Berlint. Szabad volt az út! ÁT is kelt a roncshadosztály, ellenállás nélkül is haladt előre, erre visszarendelik(!) őket, miközben a másik oldalon SÚLYOS harcok folytak, amelyben megdöbbentő módon képesek voltak a számottevően gyengébb német honvédő (akkor már nácik nem voltak ott jellemzően) csapatok feltartóztatni komplett szovjet hadseregeket. MINDEN normális háborúban a két frontos taktika az egyik legbiztosabb sikerre vezető taktikája, itt mégis hagyták, hogy CSAK a szovjetek harcoljanak a németekkel.

SZOVJET TERÜLETRE NEM MENTEK ÁT A NYUGATI SZÖVETSÉGESEK.

Lehet ezt persze magyarázni, meg utólag szép ideológiákat költeni róla, hogy ezt miért csináltak így - pedig a válasz egyszerű. Ezért.

"ezek azonban ideglenes megszállási övezethatárok voltak, amelyeknek semmi közük nem volt Németország jövőbeli sorsához..."

Igen, ezt hitték a balf*szok, miközben Sztálin az első perctől fogva erre játszott - tudta, hogy őt onnan ki nem fogják paterolni. Az, hogy a szövetséges vezetés idióta volt, mi sem mutatja jobban, mint ez. És az, hogy észheztértek, azt mutatja a két atombomba.

"Ahogy Ausztriát is hasonló megszállási zónákra osztották, csak itt végül összejött a megegyezés..."

Bizonyára nem tudod, hogy ennek az volt az ára, hogy Magyarország a korábbi 50-50%-os megszállás helyett 100%-os szovjet megszállást kapott a nyakába. Köszönöm szépen az ilyen megegyezéseket. Ausztria egyébként is teljes mértékben szovjet megszállás alatt volt, a szövetségeseknek nagyjából esze ágában sem volt oda is erőket tolni, főleg a keleti szovjet megszállt tartományok mög. Még csak oda sem tudtak volna jutni, ellátni, persze, hogy feladták. Ki volt ez találva Sztálin által, az első perctől kezdődően.

Merthát, gondolom azt tudod, hogy Magyarország megszállásának az volt az indoka, hogy Ausztriát el kell látniuk - és amikor ez megszűnt (1955!), az volt az egyik hamis remény a magyar vezetésben és föld alatti szervezeketben, hogy akkor innen is ki kell vonulniuk a szovjeteknek. Erre szépen rábazírozott a mocskos sz*rházi nyugati bűnbanda, hogy felheccelje a magyarokat, hogy lázadjanak fel - majd utána (szokásosan) jól sz*rban is hagytak minket.

Tessék elfelejteni a politikusok dokumentumait, meg az azokon való filozófálást.

"de ez nem előre eldöntött tény volt, csak következménye a zsákutcába futott tárgyalásoknak..."

Ember, értsed már meg, hogy Sztálin ezt már régen eldöntötte, amit te "zsákutcába futott tárgyalásoknak hívsz", az nem volt más, mint a sötét nyugat ébredése, amikor rájöttek, hogy át lettek b*szva a palánkon. De csúnyán, nagyon.

Azóta is magyarázzák a bizonyítványt és úgy tűnik: Sikerrel :(

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432298 Előzmény: #432202

"igy az atom bizonyos történészek szerint már a szovjeteknek szólt...hogy vigyázzatok,mert nekünk már ilyenünk is van..."

Akkor még egyszer, másképpen :)

A bomba ledobása természetesen Sztálinnak is szólt, de ennek az üzenetnek az átadásához NEM lett volna szükség arra, hogy LAKOTT TELEPÜLÉSRE dobják le, hiszen az atombombában semmi újdonság nem volt Sztáin számára. Egyrészt minden nagyhatalom megkezdte az ilyen irányú kutatásait már a II.Vh előtt, ennek megfelelően addigra már ők is ezerrel kutatták a témát, másrészt veszettül keresték Heidelberg kutatásait is, harmadrészt pedig pontosan tudták azt is, hogy a bomba működik, mert ugyebár 1945 július 16.-án azt sikeresen felrobbantották Los Alamosban.

INNENTŐL gondolom egyetérthetünk abban, hogy semmi szükség nem volt arra, hogy lakott településen IS demonstráljanak az amerikaiak.

Az elsődleges oka tehát az volt a bevetésnek, hogy Japánt kapitulációra bírják mielőtt Sztálin partraszáll. EZÉRT volt szükséges a hatalmas civil áldozatokra, azért hogy a Japán császár az azonnali megadás mellett döntsön. A kizárólag Sztálinnak szóló emberiség elleni terrorakcióra, amely egyébként az egész II.Vh leggyalázatosabb terrorcselekményére volt, arra 1945 február 13.-án került sor a háborús bűnös, emberiség szégyene churchill kifejezett erőszkoskodására, melynek során egy deklaráltan nyilt várost, egymillió menekülttel együtt pusztítottak el olyan embertelen módon, amitől még a legelvadultabb náciknak is kiakadt volna az elméje.

Az Sztálinnak szólt, és azt mindenki tudta már akkor is és azóta is.

Re: Ki volt a főgonosz Hitler előtt?

#432287 Netmaster Előzmény: #432272

Na és nálunk? Ferenc Jóska nem lehetett túl népszerű a szabadságharc leverése után, aztán csak lett kiegyezés meg Monarchia.

Re: Ki volt a főgonosz Hitler előtt?

#432277 Scipio Előzmény: #432258

Egyetemes szinten még néhány hírhedt cézárt tudtam volna elképzelni: Néró, Caligula stb., esetleg Shakespeare nyomán III.Richárd, a bibliai Heródes...

Re: Ki volt a főgonosz Hitler előtt?

#432276 matgab Előzmény: #432272

én is inkább Napóleonra emlékszem illetve Hitler után ugye Sztálin.

És, hogy mi az érdekes mindhármukban? Az, hogy mindhárom történelmi főgonosz ellene ment kora pénzügyi háttérhatalmának...De ez meg inkább a Bilderberg topik...

Re: Ki volt a főgonosz Hitler előtt?

#432272 Scipio Előzmény: #432258

Fura, mert tkp egy mondabeli alakról beszélünk, hiszen a bibliai 10 csapást elszenvedő fáraóról van szó, név nélkül. Ráadásul nekem ez a Biblia legkevésbé szimpatikus történetei közé tartozik, de ez már inkább vallás topik...

Érdekes lenne nemzetekre lebontva látni, az angoloknál Napóleon is főgonosz volt, a franciáknál Bismarck és a két Vilmos sem lehetett túl népszerű, lengyeleknél gondolom valamelyik elnyomó cár lehetett, balkáni népeknél a szultánok is versenyben lehettek a címért, szóval ahány ország annyi jelölt :)

Ki volt a főgonosz Hitler előtt?

#432258 Netmaster

"Az amerikai Slate.com annak nézett utána, kit emlegettek a náci diktátor, Adolf Hitler előtt a „Rossz” megtestesítőjeként. Kiderült, hogy nem Dzsingisz kánt és nem is Rettegett Iván orosz cárt. Sőt, a hunok vezére, Attila sem közelítette meg a Hitler előtti első számú főgonoszt: az egyiptomi fáraót."

http://hvg.hu/Tudomany/20111011_fogonosz_hitler

http://www.slate.com/articles/briefing/explainer/2011/10/hank_williams_jr_firing_who_was_the_rhetorical_worst_person_in_h.html

Mindig tanul valami újat az ember.

A háború ködében

#432224 Netmaster

The Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara

"Dokumentumfilm Robert S. McNamaráról, aki 1961 és 68 között, a Kennedy és Johnson kormányzat idején az Amerikai Egyesült Államok védelmi miniszterének tisztét töltötte be. Részt vett a Disznó-öbölbeli válság kezelésében, és nagy szerepe volt abban, hogy az amerikaiak igyekezetek növelni befolyásukat Vietnamban. A II. világháborúban a légierőnél szolgált, később elnöke lett a Ford Motor Companynak, majd a Világbanknak.

Errol Morrist, a dokumentumfilmezés nagy öregjét McNamara 1995-ben megjelent emlékiratai inspirálták, melyben az egykori védelmi miniszter erkölcsi szempontból kérdőjelezi meg saját politikai pályafutását. Morris a közel húszórás interjú során nem csupán a Fehér Házban eltöltött éveiről, hanem a kormányon kívüli ténykedéséről is faggatta McNamarát. Többek között például arról, milyen szerepet töltött be a II. világháborúban Japán bombázásában. A filmben először hallhatók teljes egészében Kennedy, Johnson és McNamara magnószalagra rögzített telefonbeszélgetései."

http://video.google.com/videoplay?docid=-8653788864462752804

http://port.hu/a_haboru_kodeben_the_fog_of_war:_eleven_lessons_from_the_life_of_robert_s._mcnamara/pls/fi/films.film_page?i_topic_id=2&i_film_id=58916&i_city_id=-1&i_county_id=-1

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432202 Sumér harcos Előzmény: #431986

ez viszont egyszerűen marhaság....

méghogy nem erődemonstrácio volt az atom,ez már a hidegháború kezdete is volt,hiszen világosan látszott hogyan fog kirajzolodni a térkép a földgolyón...

igy az atom bizonyos történészek szerint már a szovjeteknek szólt...hogy vigyázzatok,mert nekünk már ilyenünk is van...

ugyan bocs,ha ilyet később más is leirt,még nem olvastam végig...

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432201 Sumér harcos Előzmény: #431853

ellopta ott a villamost mindenki a 2vh alatt maradjunk annyiban,szavaiddal élve...

egyik sem volt különb ,háborúban és szerelemben nincsenek szabályok,mindent szabad...

az idézet semmi-igy volt ott-kiragadtam betettem...pont oda kavarodott az első bekezdés is..

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432185 Scipio Előzmény: #432120

"Amikor tehát látták, hogy már a partoknál vannak a szovjet csapatok, akkor mindenáron le akarták zárni a háborút, hogy Sztálin ne vonulhasson be Japánba és ne tarthasson igényt területekre, mondván, hogy "ő is ott volt". És még így is sikerült pár szigetet megszállnia, ami - mint köztudott - a mai napig vitatéma közöttük.

Mi ebben a zavaros?"

Mondjuk nem véletlenül írtam az időpontokat... Aug.6. első atombomba ledobása, aug 8. szovjet hadüzenet, aug 9. második atombomba és a szovjet támadás kibontakozása. Tehát az általad leírtakkal ellentétben a szovjetek nem voltak Japán partjainál, sőt még csak ki sem tört a háború az első robbanásnál...

Nem a politikusoknak hiszek, hanem a dokumentumoknak, tényeknek és adatoknak... Aki foglalkozott a vh. alatti - Németo. további sorsára vonatkozó tervek és tárgyalások történetével ill. a hidegháború első éveinek Németországgal kapcsolatos tárgyalásaival, az pontosan láthatja, hogyan változtak a különféle vadabbnál-vadabb felosztási tervek 1945-re egységes Németo. koncepciójává, amit a hidegháború kirobbanása hiúsított meg. http://jogtorte.net/tanulmanyok/masodik_vilaghaboru_utani_nemetorszag.html

Az természetes, hogy a szövetségesek betartották - a szovjetek is - a zónahatárokra vonatkozó megálapodásokat többek között az Elbánál is, ezek azonban ideglenes megszállási övezethatárok voltak, amelyeknek semmi közük nem volt Németország jövőbeli sorsához... Ahogy Ausztriát is hasonló megszállási zónákra osztották, csak itt végül összejött a megegyezés... Az is természetes, hogy a megegyezés kudarca miatt mindkét fél az általa megszállt területeken szervezte meg az új államot, de ez nem előre eldöntött tény volt, csak következménye a zsákutcába futott tárgyalásoknak...

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432120 Előzmény: #432104

"legtovább az amcsik tartottak ki a felosztás mellett, de 1945-re már mindenki az egység mellett volt, ezt Potsdamban közös nyilatkozatban meg is erősítették..."

Hja, hogy te a politikusoknak hiszel :) Pedig a felosztásról szóló döntés jóval régebben megesett. Ennek igazolására talán annak a propagandának a felidézése a legcélszerűbb, mely szerint "a szövetségesek az Elbánál találkoztak" - pedig erről szó sincs. Valójában ott várták meg a nyugatiak, mig az oroszok odaérnek, mert tudták, hogy ott lesz a határ. És ott is lett.

De persze ez nyilván csak a véletlen műve és később alakult így :)

"az hogy itt is kijelölték a megszállási zónákat semmit sem jelentett Németo. további sorsára nézve..."

Á nem, csak a szovjet megszállási zónából lett Kelet Németország. Végülis csak egy lényegtelen apróság :)

"Ez így kicsit zavaros..."

A Japán hadvezetésben nem merült fel. Az amerikaiak meg tudták, hogy erre készül Sztálin. Ha pedig elhúzódott volna még legalább három-hat hónapig a háború, akkor bizonyosan átkelt volna Japánba, ahogy tervezte.

"Mindenesetre továbbra sem értem, ha egyszer 1945 tavaszán-nyarán is azon munkálkodom minden eszközzel, hogy SZU hadbalépjen az oldalomon Japán ellen, akkor miért dobok le atomot, hogy ezt mégse tegye..."

Nem arról volt szó, hogy ne üzenjen hadat, hanem arról, hogy ne szálljon partra Japánban. 1945 májusában a frontvonal NEM Japán partjainál húzódott a kontinensen sem, ezért volt fontos, hogy ott is nyomás alatt legyen Japán, hogy ne vonhassa ki Mandzsúriából a csapatait, hogy átdobja azokat a szigetekre az amcsik ellen. Ugyanúgy két frontos háborúra akarták Japánt kényszeríteni, ahogy tették azt Németországgal is.

Mondhatni, addigra már tanultak a "sztálini szövetségből" és Japán esetében nem akarták elkövetni még egyszer azt a hibát, amellyel Sztálin kezére játszották Németország jelentős részét. Amikor tehát látták, hogy már a partoknál vannak a szovjet csapatok, akkor mindenáron le akarták zárni a háborút, hogy Sztálin ne vonulhasson be Japánba és ne tarthasson igényt területekre, mondván, hogy "ő is ott volt". És még így is sikerült pár szigetet megszállnia, ami - mint köztudott - a mai napig vitatéma közöttük.

Mi ebben a zavaros?

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432104 Scipio Előzmény: #432061

Akkor fussunk neki még1x a történetnek :)

Németország felosztására számtalan terv született, de egyre inkább az egység megörzése került előtérbe, előbb az angolok, majd a szovjetek is ebbe az irányba mentek, legtovább az amcsik tartottak ki a felosztás mellett, de 1945-re már mindenki az egység mellett volt, ezt Potsdamban közös nyilatkozatban meg is erősítették...

A németek a feltétel nélküli kapitulációt nem fogadták el, az meg teljesen természetes, hogy a szövetséges hadseregek külön megszállási zónákat kapnak, ahogy saját hadseregen belül is az egyes csapattestek külön zónákban tevékenykednek, az hogy itt is kijelölték a megszállási zónákat semmit sem jelentett Németo. további sorsára nézve...

" "Ekkor már az első atombombát ledobták, szovjet partraszállás Japánban még fel sem merült"

Dehogynem, csak nem vették komolyan. Ezért kellett őket meggyőzni, hogy vegyék komolyan."

Ez így kicsit zavaros...

Mindenesetre továbbra sem értem, ha egyszer 1945 tavaszán-nyarán is azon munkálkodom minden eszközzel, hogy SZU hadbalépjen az oldalomon Japán ellen, akkor miért dobok le atomot, hogy ezt mégse tegye...

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432061 Előzmény: #432048

"Ekkor már az első atombombát ledobták, szovjet partraszállás Japánban még fel sem merült"

Dehogynem, csak nem vették komolyan. Ezért kellett őket meggyőzni, hogy vegyék komolyan.

40-es évek végig eldöntetlen? Ne viccelj már, az Eclipse terv jóval a partaszállás előtt a németek kezében volt Németország felosztásáról, nem véletlen volt az, hogy nem voltak hajlandóak megadni magukat, hiszen tisztában voltak azzal, hogy az milyen következményekkel járna. Gondolom azt is tudod, hogy ezt annyira jól tudták a szövetséges parancsnokok is, hogy az Elbánál külön paranccsal rendelték vissza a már átkelt amerikai hadtestet, mert tudták, hogy az szu övezet lesz, és egyrészt nem voltak hajlandóak ezért vért áldozni, másrészt nem akartak konfliktusba keveredni a Szu-val.

Egyebekben nem a szu hadüzenetéről írtam, hanem arról, hogy Sztálin partra is akart szállni Japánban. Amit - a hadüzenet és szövetségesi státusz miatt - teljes joggal tehetett volna meg.

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432048 Scipio Előzmény: #432035

SZU hadüzenete Japánnak kifejezetten szövetséges kérésre történt, 1943-ban Teherában leszögezi Sztálin, hogy az európai háború befejezése után hadat üzen, Jaltában megerősítik, hogy 3 hónappal az európai harcok befejezte után megindulnak Japán ellen: 1945 május 8. fegyverszünet-1945 agusztus 8. SZU hadüzenet, elég pontos volt :)

Ekkor már az első atombombát ledobták, szovjet partraszállás Japánban még fel sem merült, különben sem igen értem, hogy ha Németországban nem csapott össze a két szövetséges, akkor Japánban milyen logika szerint tartottak volna ettől... Én két okot látok a ledobásban: saját élőerő megkímélése és a háború gyors lezárása, emelett persze belefért némi erődemonstráció is az egyre kényelmetlenebbé váló szövetséges felé is :)

Minden hadviselő fél akarva-akaratlanul bombázott civil célpontokat, szóval elég sok háborús bűnöst lehetne találni - más kérdés, hogy csak németeket ítéltek el ezért... - Churchill már csak azért sem tudhatta, hogy hova kerül Drezda, mert egészen a 40-es évek végéig eldöntetlen volt Németország sorsa - feldarabolás, egyesítés, kantonok stb.

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432036 Scipio Előzmény: #431982

Azért fontos különbségek voltak, a szovjetek hadizsákmányként vitték a műkincseket állami tulajdonba, a németeknél már vegyes rendszer volt, a hivatalos lefoglalások mellett a különféle szervezetek, állami, katonai és pártvezetők ( Göringtől-Himmlerig) is következmények nélkül fosztogathatták a gyűjteményeket, míg szövetséges oldalon csak illegális magánakciókkkal találkozhatunk...

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432035 Előzmény: #432026

"ugye már győztesként: azt sztem nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy a 6 (ha távol-keletet nézzük specifikusan , akkor annál is hosszabb háború esetében a szövetségesei elvesztése után a háború utolsó hónapjában már ki lehet állítani, hogy az usa kvázi győztes hatalom volt,"

Nem az volt a kérdés, hogy győztes-e az USA, hanem az, hogy hagyják-e hogy Sztálin partraszálljon Japánban és ezáltal eszkaláljon egy konfliktust. EZÉRT volt szükség arra, hogy ne legyen elhúzódó háború, mert akkor abból több frontos háború lett volna. A bombákat tehát valójában azért dobták le, hogy megakadályozzák Sztálin csapatainak Japán földre lépését.

"De lehet, hogy igazad van keverem, Drezdával, ami Németországban van és nem atombombát dobtak le."

Drezda volt teljesen felesleges terrorbombázás, amelyet a háborús bűnös churchill erőltetett ki. Sőt mi több, szándékosan azért választotta Drezdát a tömeggyilkos, mert tudta, hogy az a szovjet részre kerül majd, vagyis nem fogják érte felelőségre vonni a háború után.

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432029 matgab Előzmény: #431986

UI: Lenne egy nagy összegű fogadásom, hogy neked nincs barátnőd vagy feleséged! :-)

(Dont take it personal!)

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#432026 matgab Előzmény: #431986

annyira jó mikor az embert kijavítják, csak azért, hogy kötözködjenek vele...

szedjük akkor szét ízekre a mondatomat, jó?

az amerikaiak: igen ők dobták le, nem más nép,

ugye már győztesként: azt sztem nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy a 6 (ha távol-keletet nézzük specifikusan , akkor annál is hosszabb háború esetében a szövetségesei elvesztése után a háború utolsó hónapjában már ki lehet állítani, hogy az usa kvázi győztes hatalom volt,

erődemonstráció céljából: Drezda bombázása is az volt, de az igazi elrettentő erőt az atom ledobása jelentette és sokkal inkább szólt a SZU-nak az üzenet, mint a már béna Japánnak,

ledobták: igen, ledobták 6-án és 9-én,

atombombát: igen, atombombát.

De lehet, hogy igazad van keverem, Drezdával, ami Németországban van és nem atombombát dobtak le.

Re: egy 2.vh-s szösszenet

#431986 Előzmény: #431982

Pont ma olvastam egy idevágó idézetet: "A történelmet azok írják, akik felakasztják a hősöket".

"Illetve az amerikaiak ugye már győztesként erődemonstráció céljából is simán ledobták az atombombát."

Ez nem így volt, kevered Drezdával.