Regisztráció Elfelejtett jelszó

Zsiday Viktor fórum

Re: nincs cím

#399335 Netmaster Előzmény: #399333

"Ki korán kel...

...pánikot lel. Klasszikus "early morning selloff" volt Európában, amiből szép talpraállás lett a nap végére. Rövidebb távon ez akár komolyabb fordulós jel is lehet, különösen, hogy az Index-hangulatindikátor is bejelzett: nap közben szinte az összes index.hu-s főhír az olaszokkal, svájcifrankkal, forinttal, tőzsdékkel foglalkozott (az uborka, a hőséghullám, és a politikusok meg celebek hülyeségei helyett), ami igen ritka esemény, és gyakran piaci fordulópontokat is kijelöl. Ugyanígy nagy fordulat volt a perifériás államkötvények piacán is, a spanyol10éves kötvény hozama például a tegnapi 6%-os szintről 6,10%-on nyitott kora reggel, majd azonnal felrobbant egészen 6,30%-ig, de aztán egész nap jött le, végül 5,85%-on zárt. Ez óriási mozgás ebben a papírban. Habár ebben valószínűleg benne volt az ECB keze is, de a tény tény marad: nagy pánik után talpraálltak a piacok. Habár a válságnak véleményem szerint mlg korántsincs vége, lehet, hogy pihenő jön ezután benne. Kicsit a 2008-as medvepiac indulására emlékeztet az egész: akkor is januárban egy gyors, pánikos beeséssel indult a sztori, amiből lett még komoly talpraállás, meg rángatózás, de később nagyon sokat esett még. A mai és tegnapi záróár környékét kell elsősorban figyelni a következő napokban: ha ismét visszacsúszunk alájuk, akkor nagyobb baj lehet."

Re: RAP

#398761 pepe01 Előzmény: #398755

A válság magyar vonatkozásárol nekem is hasonlóak a gondolataim:D

Attól tartok, hogy megint eljön az idő mikor a magyarok kötvényeit senki nem akarja majd megvenni. Akkor majd megint fülünket farkunkat behúzva megyünk az IMF-hez?

Vagy inkább Kínához?

RAP

#398755 Netmaster

"Komolyra fordítva a szót, úgy látom, hogy a legtöbb piac illúziókban ringatja magát, ugyanis a spanyol és olasz hozamok felrobbanása azt jelzi, hogy éppen az következik be, amitől legjobban tartottak a befektetők, elemzők, gazdaságpolitikusok: a válság súlyos továbbterjedését. Mivel az olaszok adósságállománya nagyon magas (120% ha jól emlékszem), ezért a hozamok felrobbanásával ők is finanszírozhatatlanná válnak, hiába nulla körüli az elsődleges egyenegük. A spanyolok helyzetét pedig a bankrendszer rejtett adósságai árnyékolják be, habár szerintem az olaszok rosszabbul állnak, mint a spanyolok. Őket már szinte lehetetlen kimenteni, a világon nincs annyi pénz. A kötvénypiac a legfontosabb jelenleg, mert jelzi a hit elvesztését: egyre kevésbé hisznek a szuverén európai országok adósságában a befektetők, és ez egy erősen pozitív visszacsatolásos folyamat: óriási pusztító erővel bír, a kör megtörése pedig szinte lehetetlen.

A baj az, hogy az egyre mélyülő adósságválság kezelésére nincs megoldás. Illetve ha tovább terjed csak egyet lehet tenni: összeurópai garanciákat vállalni, és/vagy nagyon szigorú megszorításokat, hogy a piacok el tudják hinni, hogy az adósságpálya fenntartható. A megugró hozamokra, a kötvénypiacok megnyugtatására csakis egy kiút van: az azonnali és gyors deficitcsökkentés. Ennek hatására más európai és nem európai országokban is komoly fiskális megszorításra kerülhet sor, hiszen ők is attól félnek, hogy ha nem így tesznek, akkor a piac legközelebb őket találja meg. Ott is megszorítás lesz, ahol nem feltétlenül szükséges. A globális szinkronizált megszorítási hullám pedig nagyon valószínű, hogy jövőre recessziót okoz, de Európában szinte bizonyosan. Ráadásul Európában még monetáris szigorítás is van (ECB+piacok!), így az álmoskönyv szerint itt komoly részvénypiaci összeomlás sem elképzelhetetlen a következő 12 hónapban (a fiskális+monetáris megszorítás halálos elegy a részvényeknek). Az ECB pedig álomvilágban él: hamarosan nem csak a kamatemeléseket kell visszavonniuk, hanem olyan nagyságú pénznyomtatást kell rendezniük, hogy Bernanke belesápad az irígységbe - feltéve persze, hogy meg akarják tartani az eurót, s nem akarnak ismét N darab új pénzt. Az euró erejét az adja, hogy a befektetők azt gondolják, hogy (ellentétben a dollárral) ez "sound currency", amelyet nem hígítanak, amelynek értékére szakértők vigyáznak. Ha ez a hit meginog, akkor nagy euró-összeomlásra is sor kerülhet. Elég negatív képem van tehát a világról, ennek megjátszása azonban nehezebb, mint elsőre gondolnánk. Ugyanis a szép az egészben az, hogy a piacok erről nem nagyon vesznek tudomást, s a piac reakciók inkább pozitívak. A Titanic robog a jéghegy felé, de a mulatság nem áll le. Vigyáznunk kell, hogy amíg táncolnak, ne álljunk az útjukba, mert eltipornak! De ha mások is kezdik meglátni a jéghegyet, akkor óriási pánik törhet ki. Akkor kell majd észen lenni.

Ne legyen igazam :)

Az olaszok miatt összehívták a főmuftikat, persze lövésük sincs mit csináljanak, egyelőre inkább tagadják, hogy baj van, sőt azt is, hogy az olaszokról lebnne szó:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/olaszorszag_miatt_keszul_rendkivuli_ulesre_az_eu.152175.html

/magyar vonatkozás: ha igaz amit gondolok, akkor kiderül, hogy homokra épült a Matolcsy-terv, nem lesz növekedés. És ha nem lesz növekedés, minket is elővesznek.../"

http://www.zsiday.hu/blog/rap

Finom jövőkép...

Re: A számokon túl...

#395778 holnor Előzmény: #393012

MEGNYUGVÁS

2011, Június 28 - 23:25

Talán jön az a bizonyos megnyugvás/"relief rally' a piacokra, ami a rossz hangulat után be szokott köszönteni (az equity put-call sokhónapos csúcson volt a napokban, amely komoly félelmeket jelzett). Erre utalhat az arany beesése az elmúlt pár napban, illetve ma az amerikai kötvényhozamok elmúlt hónapokban látott legnagyobb emelkedése, és a részvénypiacok megugrása. Úgy néz ki, hogy a fedezékbe bújt pénzek egy része előugrott a menedékből, és kockázatos célpontokat keres. A rossz hangulat közepette a legerősebbek a részvénypiacok, azon belül is a DAX és részben az S&P maradt, tehát itt jöhet további fellélegzés, ebben próbálhatnak meg valamit keresni. Az árupiacok továbbra sem túl erősek, és a devizapiacokon sem látszik semmi különös.

A nagy félelmek miatt tehát talán jöhet a korábbi mozgásoknak egy hosszabb-rövidebb korrekciója, de mivel erős meggyőződésem nincs, így ezt valószínűleg inkább a partvonalról fogom szemlélni. Ráadásul nyaralás miatt várhatóan július 11.-ig nem is nagyon fogok írni. Kivéve persze ha valami érdekeset látok...

A számokon túl...

#393012 lagwagoner

Érdemes megnézni, hogy viselkedett a 2008-as pénzügyi zakó alatt az alap (leánykori nevén Aegon Citadella Alfa). No comment. Kevés ilyen jó egyenletes teljesítményű alap van a magyar piacon (Vakmajom 2009-ben teljesített relatíve jól, a többi év "csak" DKJ körüli hozamú volt).

i'm lovin' it...

Re: meg lesz a 8 milliárd

#392591 xmann Előzmény: #392573

na, a kettő között meg is állapodunk :)

Kicsit kevesebb mint két év alatt 550 bp, az kb 300 bp/ év. És nem brutó, hanem nettó, mert ebből már lejött az alapkezelési, meg a sikerdíj. Ez persze az ügyfelet nem érdekli, de azért ez is éves 250-300 bp és valahogy ki kell termelni (hiszen ha van mondjuk bruttó 12 % hozam, és 6% a benchmark, akkor abból lejön a vagykezdíj ami vagy 2%, tehát marad 10% meg a sikerdíj, ami a 20%-a a 10-6-nak, azaz 0,8%, tehát marad az ügyfélnek 9,2%, ami éves 320 bp túlteljesítés. Így lesz a 600 pont extrahozamból 320. Hogy ez a kockázathoz képest jó e vagy nem nem tudom, nincs rá nemzetközi összehasonlításom, de nagyságrendileg a vakmajom alap is valami ilyet hozott az évek alatt

Re: meg lesz a 8 milliárd

#392573 ikszf Előzmény: #392561

Tudtommal 10 nap múlva lesz 2 éves az alap, és 1,205-ön áll az árfolyam.

Az Rmax ugyanez idő alatt 1,15-ön állna.

Így évente körülbelül bruttó 250bp-t vert a kockázatmentes hozamra.

Re: meg lesz a 8 milliárd

#392561 xmann Előzmény: #392534

ez egyéni preferencia kérdése. mindenesetre, az a 150 bp bő öt hónapra volt, tehát évesítve több mint duplája. Egyébként indulástól is vagy 3-4%/ év a többlethozam. A szórás meg nem nagyobb mint egy belföldi kötvényalapé. Azért az nem olyan rossz

Re: meg lesz a 8 milliárd

#392534 ikszf Előzmény: #392454

ez mind szép, de nem biztos, hogy szeretnék ilyen hozamszórást és kockázatot vállalni +150bp hozamért

meg lesz a 8 milliárd

#392454 lagwagoner

Citadella alap:

2011.01.04. 1,154371 3.171.714.273

2011.06.15. 1,205259 7.999.965.726

Nem rossz flow.

Re: nincs cím

#392031 holnor Előzmény: #391692

nagyon jó:

"AGGODALOM VS PÁNIK

2011, Június 16 - 12:13

Mi a különbség az aggodalom és a pánik között? Aggodalom az, amikor rosszak a hírek, romlanak a kilátások, félelemszag terjeng. Pánik az, amikor görcsbe rándul a gyomrunk és azt gondoljuk, hogy a helyzet totálisan, elképzelhetetlenül borzasztó. Jelenleg szó sincs pánikról a tőkepiacokon. Ha pánik lenne, akkor az Index címlapján 50-es betűmérettel tolnák az arcunkba, hogy az euró örökre eltűnik a hellénekkel együtt, és reálisnak tűnne, hogy a svájcifrank hitelesek garmadája fog bedőlni (most se az index se az origo címlapján nincs tőkepiaci hír, pánik esetén szinte csak az lenne).

Én két esetben szeretek vásárolni: vagy pánikban, amikor már magam is elhiszem, hogy eljött a végítélet napja nagyon alulértékeltnek tűnő eszközöket hosszú távra. Vagy pedig aggodalmas, ideges helyzetben, de csak akkor, ha a félelmek ELLENÉRE a piac meglepő, gyakran érthetetlen erőt mutat: ilyen volt egyébként amikor idén május elején a rossz hírek, leminősítés, stb. ellenére az amerikai állampapírok gyakorlatilag minden nap erősödni tudtak. Az aggodalom, félelem, rossz hírek önmagukban nem elegendőek a vételhez. Lehet, hogy bejön ilyen esetben a vétel, lehet hogy még sokat esik, nehéz előre megmondani, és még nehezebb a kockázatot jól kezelni."

Re: nincs cím

#391692 holnor Előzmény: #391681

ezt nm tudtam :D

mostanában elég aktív, nála még nm köszöntött be a nyári uborkaszezon :)

Re: nincs cím

#391672 pepe01 Előzmény: #391671

Teljesen igazad van, de szerinted egy térségre specializálódott elemző ezt ne tudná?

Ezt max az egyszerű embereknek kellene elmagyarázni.

Pontosabban itt az átütemezés a lényeg amiről bölcsen halgattál:)

Re: nincs cím

#391671 holnor Előzmény: #391546

OPTIKAI TUNING

2011, Június 15 - 12:55

Orbán Viktor a jövő héten bejelentést tesz. Nagy meglepetés nem lesz, elmondja majd, hogy 4%ponttal csökken az államadósság, ugyanis a nyugdíjpénztári vagyonból származó államkötvények visszakerültek az állam tulajdonába, és ennyivel kevesebb az állam tartozása. Ez fantasztikus hír, és első ránézésre tényleg úgy tűnik mintha csökkenne az államadósság, pedig dehogy. Eddig ugyanis az állam tartozott az állampolgároknak, akik nyugdíjas éveikre gyűjtöttek pénzt, és ez a pénz állampapírokban volt, a követelést ezek az értékpapírok testesítették meg. Mostmár az állampapírok nincsenek, de az állam ehelyett átvállalta, hogy az állampolgároknak nyugdíjat fizet. Azaz az explicit államadósság csökkent, de az implicit cseppett sem változott, csak mostmár nem állampapírokon keresztül tartozik az állam a polgároknak (leendő nyugdíjasoknak), hanem egy ígéreten keresztül, az ígéret: lesz nyugdíjatok. Ez nem államadósságcsökkentés, hanem a jövő, a megtakarítások felélése.

Egyetlen szempontból védhető az egész: az ígéretet (majd kaptok rendes nyugdíjat) sokkal könnyebb lesz a jövőben megszegni, mint az állampapírokat vissza nem fizetni. Az ígéret megszegésének sokkal enyhébb következményei vannak, mintha nem fizetjük ki az állampapírtulajdonosokat. Az ígéret természetesen meg lesz szegve, komoly nyugdíjra senki nem számíthat a jelenleg magyar demográfiai helyzetben. Tudja ezt a kormány is, de mint tudjuk, a külcsín, különösen a tőkepiacokon, igen sokat számít: ha ennek köszönhetően a befektetők elhiszik, hogy Magyarország adóssághelyzete jobb, akkor az a társadalom számára valóban hasznos. Azonban nem szabad elfelejteni, hogy a nyugdíjak államosítása a valós adósságot nem csökkenti. Nem más ez, mint optikai tuning.

Re: nincs cím

#389530 BudFox Előzmény: #389451

hát, ha most tényleg jelentősen visszaesik a gazdaság, akkor tényleg nem tudom hogy mit fognak csinálni odaát....de majd valamit csak kiötlenek .