á köszi, így már értem.
:)
egyszerűen arról van szó, h mint a Plotinus tulaja, igazgatótanácsának elnöke, nm működtethet egy befalapos tanácsadót. tehát az összeférhetetlenség megszüntetése az ok.
Zsiday biztos beszólt Nyilasinak!? Két dudás egy csárdában? :)
...és valószínű a hitelező, a hitelfelvevő, és a közjegyző is ilyen alapossággal beszélik át és tisztázzák a hitelszerződés minden egyes feltételeit, utalásait, hivatkozásait mint TI, nem ??? :-S
akkor a nap végére valamiben csak egyetértésre jutottunk. :)
Nem könnyű témák ahogy elnézem itt is ahány ember annyi vélemény.
Az én gondolkodásmódom megértéséhez az egyszerűség kedvéért játsszuk el most a követező gondolatkísérletet.
Megérkezik a jótündér, és megkérdezi, hogy te mit kívánna Magyarország?
a.) Hogy törölje el Magyarország összes tartozát (értelemszerűen a devizatartalékok teljes megszűnésével együtt),
b.) Vagy fixálja mondjuk egy csődközeli európai állam szintjén(!) a kamatokat és a CDS-t, mint például a Portugál és Spanyol, vagy Ír manapság érvényes kamatszinten és engedje megduplázni a tartozásunkat, azzal a feltétellel, hogy abból FEJLESZTHESSÜNK és ÁTALAKÍTHASSUNK, valamit KIVÁLTHASSUK a devizahiteleket.
Te mit válaszolnál?
Ennek alapján gondolom egyértelmű a válaszom a kérdésedre: Akinek a 20.000 Ft gondot okoz a 100.000 Ft-ból (hogy arányos legyek), azt az sem menti meg, és akkor sem fog "jól élni", ha nem kell törlesztenie. Mert akkor is pontosan ott lesz, ahol most. Magyarán, ettől nemhogy jól nem lehetne élni, hanem még csak JOBBAN SEM!
Az ország szempontjából pedig, ha az "a" választ választanád, akkor valójában mi is történne? Az égvilágon semmi. Többet tudnánk költeni, ha abból indulunk ki, hogy nem adósodhatunk jobban? NEM. Egészen pontosan ugyanis még csak annyit sem tudnánk költeni, MINT MOST! Furcsa, nem? Érdekes dolog például az infláció és egyebek :)
Node, mégiscsak képzeljük el ezt a csodát. Mi történne errefelé másnap? Körülbelül AZONNAL máris megérkezne az igény legalább 3.000 milliárd forintra, mondván "most már aztán van pénz, hiszen nincs adósság!" ugyebár. Merthát, akkor jönnének a nyögdíjasok, orvosok, tanárok, tűzoltók, rendőrök, katonák, hivatalnokok, segílyesek, mert ez a rengeteg ELTARTOTT mind-mind csak a kezét tartaná, hogy akkor mostantól neki több jár, és ő mostantól már jól akar élni. Utána jönnének a vállalkozók az adócsökkentéssel és még tovább, hiszen mindenki a "megszerzett pénzt" akarná megszerezni magának, vagy abból minél nagyobbat kikanyarítani a saját részére. Ez pedig nyilván teljességgel irreális.
Az, hogy az állam végre úgy tudja kezelni a pénzügyeit, hogy ne megkötve legyen, hogy csak a fogyasztást preferálhassa, hanem fejleszthessen is végre, az meg egy teljességgel jogos elvárás az én szememben. Márpedig, nem utolsósorban, ha ez az "eltörlő csoda" mégis megtörténne, akkor fejlesztésre ezer évig nem kapnánk egy fillért sem, hiszen nem adósodhatunk el ugyebár, de nem is adnának, hiszen úgysem fizetjük vissza... azaz, konzerválódna minden ott ahol van, egészen pontosan innen rohadna le a sárga földig.
Azaz, ha megfeleződne a magyar adósságszolgálat kamat+egyéb terhelése, akkor sem lennénk előrébb, mert nem tudnánk jobban élni. Hasonlóképpen a lakossághoz is, DE TERMÉSZETESEN abban az esetben amit te is írtál. Nyilvánvaló, hogy AHOGY a magyarság eladta magát adósrabszolgának, az képtelen és döbbenetes állapot, ebben az esetben ugyanis gyakran arról van szó, hogy a két kereső ÖSSZESEN nem keres annyit, mint amit törleszteni kellene! Vagy akár össze is mérhető azzal, és ezért "nyomorognak" a szép nagy házban és autoval, ezért akarnak menekülni a hitelből, csakhát ez lehetetlen, hiszen nincs olyan vadbarom, aki többet adna valamiért, mint amennyit az ér. Ezért is mondtam, hogy ebben nem kevés házasság megy tönkre, és akkor a sérült gyerekek egész generációjáról még szót sem ejtettem.
De ez már egy más kérdés.
Azaz, szerintem aki LAZÁN tudja fizetni a törlesztőt, annak SEMMIKÉPPEN sem számítana, ha nem kellene törlesztenie, mert az nem hozna változást az életében. Ezzel szemben, akinek kuporgatnia kell, megvonni a szájától az ételt, annak ez csak annyit segítene, hogy kicsit kevesebbet kell megvonnia magától, de ettől még továbbra is insígben és rossz közérzettel élne.
És ez akár az országra, akár egy emberre is igaz.
De ellentétben az emberekkel, az országnak semmi gondja nincs a törlesztéssel, még akkor sem, ha nemhogy nem privatizálni fogunk, hanem növelni az állami vagyont.
Mert megtehetjük.
On:
Mikor lesz 200 000 Huf egy nyilasi alapjegy ?:-))
Nem akarok belefolyni, csak egy megjegyzés:
Attól, hogy lazán fizetjük a törlesztést még nem biztos, hogy annyira vidám a helyzet. Erősen árnyalja a képet, hogy ami megmarad az mire elég. És most kb. semmire, arra, hogy szétrohadjon minden az országban. Ez is a fizetésképtelenség (gyk. az életben maradás) megítéléséhez tartozik.
A példával élve mondjuk a családnak csak 2.000 a havi törlesztője, de a fix fizetésük 50.000. Abból röhögve kifizetik, de vajon túl is élnek? Több évet?
"Szóval csak azt akarom ebből kihozni, hogy a saját házunk táján ha rendet teszünk, értsd Mo, azzal is nagyon sokat tudunk előrelépni, még ilyen piaci környezetben is."
Egyetértek!
Azzal egyetértek, hogy mi nagyon pici porszemek vagyunk ebben a játszmában.
Vsz nekünk arra kell koncentrálni, hogy ilyen játékszabályok között minél eredményesebbek legyünk. Azon kár agyalnunk , hogy majd mi átírjuk a szabályokat, akárhogy vuduzzuk a témát és spekulánsozunk, bankozunk, attól még a pénz beszél.
Szóval csak azt akarom ebből kihozni, hogy a saját házunk táján ha rendet teszünk, értsd Mo, azzal is nagyon sokat tudunk előrelépni, még ilyen piaci környezetben is. Lásd elmúlt 20 év, eladósodtunk , de az adósság növekedésének mértékéhez képest nem látszik az a sok beruházás amit végrehajtottunk. inkább látszat jóléti kiadásokra ment el nagy része, vagy különböző mutyikra.
Vsz az alap lenne, ha adósságot növelünk az csak olyan cél érdekében ami később 10x-en hozza vissza a hitelt és költségeit. Stb. Nyilván itt is kötnek a globális játékszabályok, lásd pl devizatartalék, de ezek adottságok ehhez kell alkalmazkodnunk.
Itt van még mit javítani bőven, és mikor ebben már maximumon vagyunk utána átalakíthatjuk a világot. :) De addig vsz nincs is semmi alapunk erről beszélni amíg azt sem tesszük meg ami rajtunk múlik, amilyen politikusokkal meg vagyunk verve itt elmúlt 20 évben csoda még , hogy talpon vagyunk, de ne politizáljunk. :)
Az érdeksség az, hogy valójában Magyarországnak bagatell az adóssága és bagatell az ehhez kapcsolódó adósságszolgálat költségvetési szinten nézve, hiszen az adóbevételek alig 10-15%-a megy el erre a tételre. EZ pedig olyan messze van a fizetésképtelenség elvi lehetőségétől is mint mondjuk Makó Jeruzsálemtől. Vagy ha úgy tetszik, olyan ez, mintha egy 200.000 Ft garantált fizetéssel rendelkező háztartásnál világvégét vízionálnának attól, hogy az adósságtörlesztés már a szörnyű és elképzelhetetlen 15.000 Ft-os is elérheti, miközben a páncélszekrényben benne van még 10.000.000 Ft is.
Ez kéremszépen nevetséges, és gyalázatos. Csak hát, ki ország, kis foci, egyszerűen nincs mozgástere a kormányoknak, az államnak, mert valójában az állam és a kormány sem jut FEJLESZTÉSI HITELEKHEZ, tőlük is csak az adósrabszolgaságot, a pénzügyi világ központilag kivetett, az országhoz rendelt adóinak beszedetését várják el.
Merthát, tessék csak belegondolni, ha felvehetnénk még egyszer ennyi hitelt, akkor mit is érhetnénk el? Azonnal átválthatnánk az összes devizahitelt Forintra, amely esetben azonnal lemehetne az MNB kamatláb is. Ezen túlmenően azonnal lehetne mindent modernizálni, a vasutat, egészségügyet, oktatást, amellyel nyilvánvalóan a többszörösét lehetne megspórolni a felvett pénz kamatának. Ha pedig még a működőképes, nyereséges cégekben is tulajdonrészt szerezne az állam, amelyek így garantáltan osztalékot is fizetnének, akkor éppen az lenne a helyzet, hogy valójában a még nagyobb eladósodással akár jobban is járhatnánk.
Mielőtt bárki vitát szeretne erről nyitni, annak ajánlom figyelmébe, hogy az összes perifériális ország ezt csinálta, csak nagyságrendileg nagyobb mértékben. ÉS ők ezért kerültek át a "too big to fall" kategóriába, mi meg a "le van sz*rva" esetbe. És ők is ettől éltek jobban, ezért épülhetett ki az idegenforgalmuk, ezért épülhetett fel az országuk, hiszen számottevően jobban vannak eladósodva mint mi. Mivel ezt mi nem tehettük meg, ezért volt csak kölcsönből élés és nem fejlesztés/fejlődés, amitől hosszú távon jobban élhettünk volna.
Hogy úgy mondjam, Nyilasi is hasonlót feszegetett, amikor a "szociálisan érzékeny spekulánst" játszotta, de valahogy szerintem az utóbbi időben azért szerintem picit elveszítette a fonalat és ahogy más is írta: Inkább erőlteti azt, hogy igaza van, mint néz fel, hogy mi lehet a valóság. És furcsa az, hogy nem jutott el arra a következtetésre, hogy manapság már nem a vállalatokon, tőzsdéken folyik a nagyüzemi pénznyomtatás és nettó spekuláció, hanem ennél is tovább mentek: Ma már például a csődtől megmentett bankoknak van pofája "elemezni" mondjuk az OTP műkődését és fundamentumait, majd mindezt kritizálni. Egyszerűen elképesztő!
Egyszerűen a mai tőzsdéknek már semmi köze az eredeti funkciójukhoz, semmi köze ahhoz, hogy mi az ár/érték/fundamentum/igény, amelyet beárazna, végképp semmi köze az osztalékokhoz, amely eredetileg ugye a nyereség felosztásának arányát jelentette, manapság meg ugyebár köze sincs ehhez. De ezt ma már még nagyobban játsszák, ma már egész államokat kényszerítenek arra, hogy megadja magát. Olcsó pénzzel megbillenteni a libikókán állót, majd rákényszeríteni a drága pénzen vásárlásra - óriási business. Felfújni a lufikat az ingyenpénzzel, majd kivenni és motoroskaszálni, óriási üzlet... és amig van mivel fújni, addig egyre nagyobbakat fognak játszani.
Csak apróság, de érdekes, hogy például az usákoknak azt is elnézik, hogy szinte hetente adósodjon annyival el, mint amennyi adósságunk nekünk van. Összesen. De az nem baj, elvégre ők minősítenek... és minél pocsékabbul állnak, annál jobban kell másokat szipolyozni, hogy fennmaradhasson az "amerikai álom".
Ördögi kör, ami bezárul és rázárul a világra.
ez így igaz, ismét itt a libor+kamatfelár problematikája.
-sabe: talán tleg off, de a Nyilasi postoknak pont az a lényege, h elgondolkozzunk rajtuk. ha így teszünk, jutunk vmilyen eredményre, amit megosztunk egymással. az így kialakult véleménycsere pedig mkinek hasznos lehet.
:)) ez tényleg vicces. .)
Ez egész új megvilágításba helyezi a témát, őszintén szólva nem vagyok képben ez ügyben, meg kellene néznem mennyi ez a tartalék egyéb fejlődő országokban, és miért kúszott ez ilyen magas szintre.
De valahogy ezt úgy le lehetne faragni, hogy piac azt elfogadja, elég szépen csökkenne az adósságunk.
Köszönöm! :)
Más, vicces, de pont most írták:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/ujabb_csucson_magyarorszag_nemzetkozi_tartalekai.150624.html
"37,6 milliárd euróra híztak május végére Magyarország nemzetközi tartalékai -"
[...]
"Mint ismert, a májusi 1 milliárd eurós devizakötvény kibocsátással az Államadósság Kezelő Központ teljesítette az idei évi 4 milliárd eurónyi devizaalapú forrásbevonási tervét"
Magyarán, úgy vagyunk "bóvli szélen", hogy nem is kell idén egy fillér devizát sem felvennünk. Sőt mi több, egyébként is a 10%-át kellene felvenni a tartaléknak és a teljes magyar devizaadósság (állam+vállalatok+lakosság+önkormányzat) úgy 30%-át azonnal ki tudnánk fizetni. Tehát, nem a kamatait, hozamait, az ALAPJÁT IS.
És ha jobban megnézzük, ha nem kellene ennyit "tartalékolni", akkor messze-messze a Mastrichti kritériumok alatt lehetnénk ebből a szempontból akár már ma is.
És ezek után CDS felárazni ezt az országot és a lakossági hiteleket? Ez már nem is motoroskasza, ez egyszerűen turbó motoroskasza csorda, ami szabadon versenyezhet az ország lerablásában.
Semmi gond, csak beszélgetünk, nem szoktam könnyen megsértődni. :)
Elnézést, félreérthetően írtam: Az alábbi írást nem neked szerettem volna címezni, hanem általánosságban morogtam egyet az itt elhangzottakkal kapcsolatban!
Még egyszer elnézést, valóban így tűnt, de nem ez volt a szándék.
Te nem Nyilasi Attila vagy véletlenül? :)
Jól van elismerem nem tudtam ezt a devizatartalék összeget, nem akarom mentegetni magam, de nyilván nem véletlenül ekkora ez a tartalék, gondolom a piaci elvárás miatt, az meg miért is ilyen hosszú téma lehetne, nem árt utána olvasnom hiányos műveltségemet pótoljam. :)
Nem írtam le azt sehol, hogy chf hitelfelvevők hülyék voltak, csak azt írtam, hogy aki ráfarag egy üzletre, az szereti mindenkiben keresni a hibát kivéve saját magában. Ez persze rendszer szintű hibákért nem menti fel a felelősöket. De az sem állja meg a helyét, hogy ez a szemét világ tehet mindenről, aki meg felvette az ártatlan bárány.
"Ez szép, bele kell mélyedjek ebbe a témába, elég komoly ha a piac ezt a szintet várja el tőlünk, kicsit durvának tűnik így első ránézésre."
Az még hagyján, hogy ezt "várja el", azaz, hogy VEGYÜNK FEL HITELT amit el se költ(het)ünk, és még ezután is van bőr a pofájukon azt mondani, hogy "kockázatos az ország", mert nem biztos, hogy "fizetni tud". Nevetséges gyalázat.