Szocik főleg lásd elmúlt 8 év ütöttek bőven. A hülyeség pártfüggetlen sajnos. :)

De Bajnai produkciójával a körülményekhez képest elégedett voltam.

Ezt már nem mondhatom el Viki polgártársunkról a 2/3-al .

Nekem amint írtam nem az a fő bajom , hogy adócsökkentés van és ez pénzbe kerül sőt ezt alapvetően támogatam, hanem ahogy kivitelezik, lehet, hogy Bajnai adóreformjával ugyanez lett volna a bevétel csökkenés, viszont ha mellette kiadást is lefaragnak akkor rendben. Akkor is rendben ha ez az adócsökkentés annyira pörgeti a gazdaságot, hogy majd behozza. Meglátjuk jövőre ha nem lesz Mnyp már mi a helyzet, és Széllből mit tudnak átverni a társadalmon. A könnyebb részét a bevételcsökkentést már sikerült összehozni.

"Ez igaz az idősebb korosztályokra, de a mostani huszonévesekre már nagyon nem." Biztos könnyebben mozognak, egy statisztikát azért megnéznék magyarok hány %-a van külföldön, és azon belül mondjuk 20-30 közötti korosztály , vagy friss diplomások stb. Kis hányad lehet vsz, mondjuk 10% alattira tippelném még a legmozgékonyabbak között is.

A 6,5%-kal igazad van, a kurtítás korrekciójával azért nem, mert az adócsökkentés hatásáról írtam, amit mellesleg ellensúlyoz az adójóváírás szűkítése, az utóbbi nélkül csökkenne tehát kb. 700 milliárddal a bevétel. Az is igaz, hogy az adójóváírás torzít az arányokon, de ha ezt a 350-400 milliárdot hozzácsapjuk az adózók 93,5%-a által fizetett jövedelemadóhoz, még mindig az SZJA bevételek 2/3-a a 6,5%-tól folyik be, ami a lényegen nem sokat változtat.

Nézzük meg a 200/400/600 ezres példában a 2010-es nettó jövedelmet, ami 138/232/317 ezer, arányaiban 1/1,68/2,3. Ebből legyen mondjuk 80 ezer a havi fix létfenntartás, amit azonos körülmények közt, azonos életmóddal mindenki kifizet, így a fennmaradó szabad jövedelem 58/152/237, az arányok alakulása máris 1/2,6/4,1! 50 ezres megélhetési költséggel számolva marad meg az 1/2/3-hoz közeli arány: 88/182/267. Mindezt az "igazságtalan", 3,5/6,5x-ös SZJA-t beszedő rendszerben. Miről is beszélünk akkor? Az ideit ki se számolom.

inkább azt mondanám, h utálja a bankokat :)

Pepe:

évek óta hiány van, mégsem változott semmi. a helyzet meg egyre csak romlik.

Ha a hiány nem hajtja fel az árakat akkor semmi.

Nyilasin besz@rok. A szociálisan érzékeny spekuláns :S

Én azt találom furcsának hogy eddig a párt seggét nyalták most meg türelmetlenkednek. Nekik illene megfontoltabbnak lenni. Igazuk van az más kérdés az időzités rettenetes.

Nyilasi mai cikkében a spekulánsban az ember nyilvánúltmeg, helyesen, apekuláción kivűli élet teret követel.

már így is hiány van az egészségügyben, ha "csak" 20% mond fel, az is éppen elég. amúgy sztem a végzős orvosknál jóval nagyobb lesz az arány. ismerőseim közül (1-2 éve fejezték be az egyetemet) mki külföldön dolgozik. nm nagy minta, de sztem jól mutatja a trendet.

Óvatosan kell bánni ezekkel a kijelentésekel.

Nincs semmi a kezükben, ezért fenyegetőznek, de egy jó kártyás átlát a szitán.

10ből max 2 ember fog valóban elmenni és ezt is csak a fiatalok közül értem.

Ezt úgy értem, hogy 10ből 5nek nagy a szája esetleg még letétbe is helyezik a felmondásukat, de ebből 2nél több nem fog elmenni, ez szinte biztos.

Tegyük hozzá hogy a Bajnai-Oszkó féle 2011-es SZJA változtatásra vonatkozó tervezet költségét anno ugyanugy 400-450mrd-ra saccolták, mint amennyibe az Orbán-kormány SZJA átalakítása került.

" Nem mondom ezt tették volna, de ilyen lyukat sem ütnek a költségvetésben szerintem."

Hát biztosan, mert csak a fidesz olyan felelőtlen, hogy lyukakat ütöget a költségvetésbe, egy szocialista kormány sosem tett volna ilyet. Nyilván csak véletlenül felejtették el megjelölni az alsó sávhatár 15 millióra emelésének a fedezetét.

" Magyar az elég röghöz kötött nép, lásd elmúlt 20 évben fát hasogattak itt emberek hátán és mégis elég sokan élnek még itt. "

Ez igaz az idősebb korosztályokra, de a mostani huszonévesekre már nagyon nem.

Az a 30-40k az kb a 10% lenne a jól keresőknek, vsz lehet ennyi, de lehet csak néhány k ember.

Volt elfogadott adótörvény, de ebben az országban hányszor változtattak már meg hosszú távú terveket, kb évente. Nem mondom ezt tették volna, de ilyen lyukat sem ütnek a költségvetésben szerintem. Akkor a Széllt is elindítják még előtte, vagy egy időben.

Elhiszem, hogy van aki magyar viszonyok között jól fizető állást hagy itt, és hasonló vagy jobb munkakörbe megy. Külföldön is van aki elmegy Angliából az Usába, vagy fordítva stb. Magyar az elég röghöz kötött nép, lásd elmúlt 20 évben fát hasogattak itt emberek hátán és mégis elég sokan élnek még itt.

Azt is értem , hogy az orvosok sokat akarnak rögtön keresni, én is szeretnék pár milliárdot, meg 10 luxusautót a garázsomba, plusz 10 full extrás nőt akik lesik minden kívánságom. :)

Azt is elismerem, hogy nagyon leépült az egészségügy elmúlt 20 évben. Csodát nem lehet itt sem tenni apránként kell előrelépni, de , hogyan amikor egy nyamvadt 300 Ft-ból politikai ügy van, és népszavazás 5 milliárdért. Csak az van, hogy lépésről lépésre amit az ország elbír, és akinek nem tetszik az elmehet Dániába , vagy ahová akar, aztán majd a piac rendezi ezt a kérdést, kevesebb orvos lesz, megnő az értékük. Jobbat nem tudok mondani.

Nem hinném, hogy kamu. Nyomást akarnak gyakorolni, nyilván azért fenyegetnek, mert nem akarnak elmenni. De ha nem javul a helyzet, akkor megteszik.

Londonban ügyelni csak azért nem egyszerű, mert itthon se adhatja vissza a praxisát, és két helyen dolgozni+utazás elég húzós. De azon nincs mit sokat gondolkodni, hogy 10x-es fizetésért kimenj e egy másik EU országba. 10X-es fizu!

Vagyis egyetlen nyomorult évet kell dolgoznod, hogy itthon 10 évnyi munkát letudj. Ez azért nagyon dúrva. 4-5 év, és rendben vagy.

Valószínűleg nem a 40-50 éves orvosok gondolkodnak el rajta, hanem a friss hús. Akik friss, aktív nyelvtudással is rendelkeznek, és még nem is dolgoztak itthon, nem köti ide őket sokminden.

"Egy olyan orvos aki leszolgál néhány évet fiatal diplomásként"

A frissdiplomás orvos nem akar 5 évet leszolgálni havi nettó 85 ezer forintért, ezt értsd már meg. Miért tenné? Kimegy Németországba, és ugyanebben az 5 évben havi 3500 euróért fog dolgozni.

"de pl a 300 Ft vizitdíj jut eszembe, agyrém ami ezzel kapcsolatban történt, hogy hiányzik most ez a pénz. "

Tényleg hiányzik, nagyon, ez lett volna az egészségügy megváltása, ez a 10 milliárd forint, miközben 5-600 mrd hiányzik a rendszerből...

"és kicsit is van üzleti érzéke nyit egy magánpraxist és szénné keresi magát amilyen az általános egészségügyi állapot"

Lehet hogy szar az általános egészségügyi állapot, de a fizetőképes kereslet is a béka segge alatt van. Ha nem így lenne, teli lenne az ország Telki tipusu magánkórházakkal.

APEH szerint 285 ezer adózónak éri el a havi jövedelme a bruttó 416 ezret, ebből kiindulva kizártnak tartom, hogy 30-40 ezer ember keressen havi 932 ezer fölött. Legjobb esetben is néhány ezer emberről lehet szó maximum.

Hogy Bajnaiék meglépték volna -e, vagy sem, azzal kapcsolatban maradjunk annyiban, hogy ezzel a tartalommal már elfogadott adótörvényünk volt 2011-re, még a választások előtt. Nyilván nem feltételezed, hogy Gyurcsány mintájára úgy gondolták, hogy ez az adótörvény csak a választási kampánynak szól.

Azt meg hidd el nekem, hogy aki (magyar viszonyok között ) jólfizető állást itthagyva megy külföldre dolgozni, az nem felszolgálni megy ki.

Akarom mondani kuruzslással , jóslással orvosi papír nélkül. :)

Még annyi orvos témában, mennyi ember keres nagy pénzt ebben az országban kuruzslással, minden féle orvosi papírral, meg jóslással stb. Nyilván az emberi hülyeség határtalan, de azért ennyire. :)

Szóval nem normális állapotok vannak az egészségügyben és nyilván javítani kell rajta minden erővel, de pl a 300 Ft vizitdíj jut eszembe, agyrém ami ezzel kapcsolatban történt, hogy hiányzik most ez a pénz.

Egy olyan orvos aki leszolgál néhány évet fiatal diplomásként , és kicsit is van üzleti érzéke nyit egy magánpraxist és szénné keresi magát amilyen az általános egészségügyi állapot. Vagy pl a gyógyszerbiznisz elég nagy pénz van benne , elég ránézni a netre hányan üzletelnek pl potencianövelőkkel, na jó ők nem orvosok, csak ravaszkodnak kicsit. :)

Na mindegy ez van, nagy általános jóléttől messze vagyunk, de azért pl Usában sem mindenki Soros Gyuri. Nekem élnek kint rokonaim II. Vh után mentek ki, azóta elég népes a rokonság. Nem élnek rosszul , de pl ott is volt olyan 80-as években elköltöztek mert a környéken egyre több néger jelent meg, és ahol korábban laktak az mostanra egy gettó mindenki elmenekült onnan. Ők meg amikor kimentek semmijük nem volt ruhán kívül, elkezdtek egy konzervgyárban dolgozni napi nem tudom hány órában szalag mellett. És innen fokozatosan felépítették magukat, most gyerekek unokák között aztán van a színésztől, a tévésig minden. Miközben pl vannak az Usában is akik egy gettóban egymást lövik halomra 10 dollárért, szóval ez ilyen műfaj Mo-n is, lehet kicsit kevesebb lehetőséggel.

Az iránnyal egyetértek csökkenteni adókat járulékokat párhuzamosan kifehéríteni a gazdaságot, az alap feltétel menjünk vmire. De azt felelőtlenségnek tartom ilyen kamikeze húzásokkal próbálkoznak, ha rendszer szinten nézem, fokozatosabban kellene vsz.

Nem tudom mennyien lehettek volna benne, gondolom multiknál vezetők, állami szférában vezetők, képviselők stb. 30-40 k ember talán.

Nem tudom tényleg meglépik e Bajnaiék, gondolom költségvetéstől függött volna, be lehet e vállalni vagy módosítani rajta. Még egyelőre Vikiék sem vezették ki teljesen az adójóváírást, várjuk meg a történet végét ez ügyben. :)

Amit látok, hogy áprilisra elérjük a tervezett éves hiányt és az mnyp pénz fogja egyensúlyba hozni a rendszert , az idei évre. Jövőre pedig a Széll, adóátalakítás , gazdasági környezet majd kidob valamit a gépből. :) Igen kockázatos elnézve a társadalmi feszkókat. Elnézve a világot. Nem látom a másik serpenyőben a nagy hozadékát az adócsökkentésnek mert szűk réteget érint.

A jól képzettek itthon tartásáról az a véleményem aki akart az már elment, aztán rájön kint sincs kolbászból a kerítés. Kíváncsi lennék akik elhagyják az országot hányan végeznek a képzettségüknek megfelelő szintű munkát. Orvosokról mint írtam régebben az a véleményem, hogy aki orvosi diplomával a zsebében ebben az országban nem tud pénzt keresni az eléggé szerencsétlen. Persze le kell szolgálnia esetleg a tanuló éveket, és nyilván méltatlan , hogy ügyeskednie kell. Több orvost ismerek rokonság, egyéb, de szegénynek egyiküket sem nevezném, sőt.

Jövedelmi statisztikák pedig nagyon csalókák egy olyan országban ahol egy kőműves azt mondja eljövök napi 15 k zsebbe , plusz legyen sör, aztán nyomatjuk a melót. Szóval elég zavaros ez a helyzet.

Az érem másik oldala viszont az, hogy a vidéken elérhető közszolgáltatások anyagi fedezetének döntő hányadát Budapest, pontosabban a Budapesten és vonzáskörzetében élők, dolgozók teremtik elő.

A 700 milliárd az barokkos túlzás, a mostani SZJA változásoknak 350-400 mrd között van a költségvetési egyenlegrontó hatása (ne feledkezzünk meg az adójóváírás szűkítéséről), ami ugyan nem kevés, de nagyjából a fele annak, mint amit te mondasz.

Való igaz, hogy az SZJA bevételek 80%-át az adózók 6,5%-a (nem 3..) dobta össze tavaly, ez azonban nem az órási jövedelemkülönbségek miatt van, hanem nem kis részben pont a beteges, a társadalmi szolidartást megcsúfoló adójóváírás intézménye miatt.

Ez a 6,5% ugyanis az a 6,5%, akinek a tavalyi jövedelme meghaladta az évi 5 millio, tehát havi 416 ezer forintot, ezért ez a csoport

1. mivel havi jövedelme jócskán meghaladta a 310 000Ft-os sávhatárt, ezért annak jelentős hányadából már a felső adókulcs szerint adózott

2. ugyancsak mivel a havi jövedelme meghaladta a 310 000Ft-ot, nem részesült adójóváírásban.

A két tényező eredője az, hogy a br 416e Ft felett kereső réteg jövedelmének nagyságrendekkel nagyobb hányadát vonta el az állam, mint az ennél kevesebb keresők esetében.

Összehasonlításul - havi br. 200 000Ft-nál az adójóváírással csökkentett SZJA terhelés 2010-ben 14% volt (28 080Ft), br. 416 000Ft-os fizetésnél 25,6% (106 000).

Ez ám az igazságos adórendszer - 2x akkora fizetésből 3,5x annyi SZJA-t fizessél, gratulálok.

br 600 000-es fizetésnél már a fizetésed 30%-át kellett SZJA-ban becsengetni, vagyis itt már háromszoros fizetés (az átlagos 200 000-hoz képest) mellé 6,5x annyi SZJA-t kellett fizetni.

Ilyen arányok mellett csodálkozol hogy miért egy szűk réteg dobta össze az adóbevételek jelentős részét?