>>Én, ha a Fidesz helyében lennék , aki nem lép vissza azt rendkivüli módon megszivatnám.
És miért is ? Diktatúra hiányod van ? Bőven elég szívás volt nekem - és persze a generációmnak is - az elmúlt több mint 50 év. A várható halálozási életkorom 65 alatt van. Az elmúlt 35 munkában töltött év minden egyes forintja után tisztességesen adóztam. Mit vétettem akkor a társadalom ellen, hogy büntetés jár ?
P.
Akarom mondani 30 k milliárd. :) mit össze szövegelek itt erről a témáról, még a végén azt hiszitek valami fizetett agitátor vagyok. .)
...
Konkrét számokra lefordítva úgy gondolom a gdp lehet kb 30 milliárd, államadósság 24, vagyis most 80%. Mnyp pénzek leviszik 21-re az államadósságot, közben a gdp nő 3%-al/év 31 mrd, 32 , 3x ..... stb következő években, komoly kiadáscsökkentést is akarunk ugye, és a ciklus vége felé már 5% körüli növekedéssel számolnak gdp-nél. Nem áll össze nekem sehogy sem egy szigorú kiadáscsökkentés mellett ez a 71-2%-os cél, hogy ez mitől lenne annyira komoly célkitűzés amibe majd bele kell szakadni. Mnyp lenyúlás nélkül komoly cél lenne, így egy lötyögés
Persze ha a választás előtt megint osztogatni kell és a hiányt elengedni, vagy a nagy reformok úgy lesznek mint eddig akkor értem.
Gdp arányos eladósodottság szerintem ha az államadósság változatlan a Gdp pedig nő , akkor csökken. Ha nem akkor nem szóltam semmit inkább.
Mondjuk a gdp növekedést most esetleg exporttól, és az egykulcsos adó ha megjelenik fogyasztásban attól várhatjuk. Különadók egyéb témák mennyire vetik vissza azt a jó ég tudja, biztos készült róla hatástanulmány. :)
Most levisszük 70%-ra az eladósodottságot, de ha az átlag 6%-kal növekedik , míg a GDP 3%-kal, akkor az önmagában nem leviszi az adósságot 60-ra, hanem inkább fel 75-re.
Arról nem is beszélve, hogy ahhoz, hogy ebből a döglödő gazdaságból 3%-os növekedést induljon meg, ahhoz állami stimuláció szükséges, ami viszont szintén növeli az eladósodottságot...
Egyetértek nagy vonalakban, annyi kiegészítést tennék, hogy ez a nyugdíj kérdés nem egy akkora történet inkább az elvi szempontból fontos vsz.
Nézzünk egy átlag nyugdíjat mennyi lehet most 100-120 k körül talán nem tévedek nagyot. Mennyi időt tölt egy átlag magyar polgár nyugdíjasként 15 évet mondok akkor már lehet sokat mondtam. Akkor ez kb 20 millió Ft amiről beszélünk, vagy kevesebb amit összesen jó esetben neki kifizetnek. Aztán mindenki nézzen rá , hogy most éppen mennyi pénzzel spekulál a piacon, milyen veszteségek/nyereségek érik miközben tőzsdézik mondjuk pár év alatt.
Szóval ez a kérdés inkább arról szól vsz, hogy közösködjünk , vagy öngondoskodjunk. ahogy körülnézek az országban hát nem leszek tőle a kommunista modell híve.
Ez az egész játék nem megy ki másra mint, hogy ezt a vagyont valahogy vissza lehessen vinni az államkasszába, nehogy valami népszerűtlen lépést kelljen bevállalni, aztán lehet tovább töketlenkedni még három évig nagyon veszélyes azonnali következmények nélkül.
Majd figyeld az ezzel kapcsolatos kommunikáció enyhülését ha lezajlik a nagy visszalépés színjáték. Szerintem a következő választások előtt ez lesz a központi téma. :)
Én azokat szívatnám meg akik ilyen gátlástalan, és egyszerű módon játszanak olyan komoly kérdésekkel mint a nyugdíj témája. Mondjuk ahogy elnézem ezeket az embereket nem kell megszívatni lejáratják ezek magukat önszorgalomból is. :)
Ha vkit érdekel elmondom a saját okoskodásom is. :-)
Azok akik a maradás mellett döntenek, gyakran az öngondoskodás mindenhatóságában hisznek. Azzal érvelnek, hogy demográfiai okok miatt a felosztó-kirovó rendszer fenntarthatatlan, össze fog omlani. Ok, ez vagy így lesz, vagy nem. Ne felejtsük el, hogy ez nem csak Mo. problémája, hanem egész Európáé, így a megoldás is valszeg nemzetközi lesz, az összes következményével együtt.
Szerintem a maradás mellett döntők nem veszik figyelembe, hogy ha a felosztó-kirovó mégis összedől, az a társadalmi és politikai rendszerben olyan problémát fog jelenti, ami nem fogja érintetlenül hagyni a pénzügyi rendszereket sem.
Ha társadalmi para van, nagy para, ráadásul anyagi jellegű, akkor a mindenkori kormány(ok) kénytelenek lesznek drasztikus megoldáshoz folyamodni. Jobb lesz majd egy ilyen esetben "elbukni", illetve a "szabad választás" keretében önként az államnak adni a megtakarításokat? Ideológiai magyarázat akkor is lesz hozzá.
Más oldalról megközelítve. Sok embernek több, mint 30 év van még a nyugdíjig. Szerintem 10 évnél tovább nem lehet előre tervezni a pénzügyi világban. Nézzetek vissza az elmúlt 10 évre, utána az elmúlt 30 évre!
Szerintem a nyugdíjpénztárak (az önkéntes is), hatalmas mamutok. Egy fürge kis spekuláns tud ugrálni ha baj van, tudja úgy mozgatni a vagyonát, hogy minél kevésbé fájjon neki egy társadalmi/politikai/pénzügyi válság, de egy "mamut "pénztár nem tudja megtenni. Szűk a mozgástere. Miből gondoljuk, hogy az a (biztonságunk érdekében hozott) szabályozás, ami a működésüket szabályozza egy 30 éves időtartam alatt is megállja a helyét?
Mindettől függetlenül úgy gondolom, hogy a maradókat előbb-utóbb "rehabilitálni" fogják. Sőt, többségében szerintem jobban fognak járni, mint a visszatérők. Nem lesz megtorlás, APEH, stb. Minek? Ha a nagypénz visszamegy, Vityáék megkapták amit akartak, csend lesz. Aztán szép lassan, ÁB, EU, stb segítségével ők is megkapják ami jár (pl. pörög tovább a szolgálati idő) Csak túl nagy a tét, az ember (én legalábbis) nem szeret kockáztatni olyan dolgokkal, mint a nyugdíja.
Én így látom, de lehet, hogy holnap már nem. :-)
a számokban igazad van, de vedd figyelembe azt is, hogy a következő 3 évben minimum évenkénti 3% gdp növekedéssel számolnak, de lehet hallani egészen elszállt jóslatokat is.
Szóval akkor már erősen 60% körüli esik vissza, ha teljes összeg államadósság csökkentésre megy, és a gdp nő 10 % körül , felett következő 3 évben. Persze ehhez az kellene legalább 0 szaldós éveket hozzunk, ne kelljen növelni az államadósságot. Ha tudunk hozni 2,8-as hiányt akkor 0-ást is, csak rendbe kell szedni a dolgokat.
Értem amit mondasz és van is benne igazság. Nekem az jön le belőle, hogy kivetettük a különadókat, beszedjük az mnyp pénzt, ezzel kb biztosítottuk a 70% körüli hiányt ha nem osztogatunk nagyon , és nem nyúlunk bele semmilyen komoly költségcsökkentésbe.Szerintem az a célszerű ha brutál célokat tűzünk ki aztán mindent megpróbálunk, hogy teljesítsük. Ezek a langyos célok nem jönnek be.
Azt az alapvetést is vitatom, hogy a mnyp-k miatt nőtt az államadósság. Szerintem azt az évenkénti 3xx milliárdot amit mnyp-nek utaltunk elég sok helyen meg lehetett volna fogni, kb úgy ennek az összegnek a 10 szeresét, persze ahhoz gazdaságpolitika is kellett volna az elmúlt 20 évben.
Én, ha a Fidesz helyében lennék , aki nem lép vissza azt rendkivüli módon megszivatnám.
Mondjuk ez a mostani módszer sem rossz. Egészen kevés kivételtől eltekintve el nem tudom képzelni, hogy vki jobban járjon a maradással...
Persze, ha valakinek az a jó, hogy megszivatja az országot is és saját magát is , csak azért, hogy ne engedjen a Fidesz követeléseinek, az meg is érdemli.
Ráadásul, ha az államcsődöt bejelentenék, akkor pont mivel a fele a manyupoknak államkötványben van- azok is egyből csődbe mennének...No mindegy, lehet izmozni egy állam ellen bárkinek, csak én az APEHet sem szivesen perelem be...
Még egy dolog.
Nem tudom egyszerűen felfogni, hogy nem értik az emberek, hogy hogyan működnek a manyupok:
1) Az állam (APEH) beszedi a pénzt, amit elutalnak az APEHnak küldött bevallások alapján.
2) Ennek feléből a manyupok vesznek államkötvényt (azaz visszaadják az államnak, hogy azt a nyugdijjárulékot amit beszed ki tudja fizetni a ma nyugdijasainak kamat ellenében.
A másik feléből -mint azt tapasztaljuk elefánt a porcelánboltban módjára vásárolgatnak és adnak el a részvénypiacokon.
(Persze ők sem hülyék, amikor magas az árfolyam a banktól megveszi a manyup a pakkokat, amikor alacsony akkor meg visszavásárolja a kezelőbank, de egy kis hozamot hagynak a kimutatásokban, hogy fogja be a száját mindenki.
3) Azért gyakorlatilag , hogy nyilvántartsák, hogy ki mikor mennyit fizetett be és azóta milyen hozamot ért el (de nme aktiv portfoliókezelés!) elkérik az összes befizetés 4,5%-át azonnal és a kumulált egyenleg 0,8%-át évente! Azaz 40 év alatt az összes befizetés további 16%-át (0,8%*40/2).
Azaz a valaha befizetett összes nyugdij hozammal növelt értékének kb. a 20%-át lenyúlják a semmire!!
Persze minél magasabb az állampapírokon elért hozam, annál több pénzt nyúlnak le az évek során!
Ergo a nyugdijbefizetések nyilvántartásáért ennyit fizetünk (plusz a mutyit amivel még átvágnak a manyup-és kezelő bank vonatkozásában). Megér ez ennyit???
Ja és akkor a remek dologról, nem is beszéltünk, hogy nemcsak ezt a 20%-ot nyúlják le, hanem vagy a nyugdijaséveid végén kéred egy összegben a manyup számlád -de ebben az esetben csak a portfoliód 75%-át fizetik ki neked, vagy nem fizetik ki egyben, de ha megpatkolsz, akkor az összes befizetésed a banké lesz! (Ergo gondolom kiszámolták, hogy ez nekik mindegy, hogy melyiket választod, nagyságrendileg a teljes addigi befizetéseid kamatokkal növelt értékének újabb 25%-át nyúlja le a bankrendszer a társadalomtól.
Ez azt jelenti, hogy kb. 20+25%, azaz az összes nyugdijjárulék 45%-át a bankrendszer lenyúlja (és a másik 50%-ot meg visszaadja az államnak cserébe kötvényként!).
Ez azt jelenti, hogy ha most 3200 milliárd a manyupok vagyona, hogy eddig a manyupok miatt a magyar társadalom, azaz az államadósság kb. 2800-3000 milliárd forinttal nagyobb, mint ami akkor lenne, ha nem vezették volna be ezt a rendszert!!! Enélkül ma ezek szerint az eladósodottságunk alig 60-65% lenne!
Ezt az összeget gyakorlatilag teljes egészében a bankrendszer kivette magának a társadalmi vagyonból, aminek a kamatait és törlesztőrészleteit mi fizetjük az adóinkból!
Banyaiz,
Akkor számold át egy picit a számaidat.
Ha csak 21k yard adóssággal és 80% eladósodottsággal számolsz, az azt jelenti, hogy 26,25 kyard az adósságunk.
Ha ez csökken 18kyard-ra, akkor az 68,57%-os eladósodottságnak felelne meg.
Ha 24kyard az adósság, akkor az adósság csökkenése még kisebb mértékű.
Na most tegyük hozzá, hogy a manyupok a befektetéseik kb. felét tartják államkötvényekben.
Ergo azonnali csökkenés az max 1500k yard lenne. A többi vagyonelem esetében (mint pl. a részvények, azokat szép fokozatosan kellene értékesíteni, hogy ne érje a társadalmat nagy veszteség.
Amivel szintén nem számolsz, hogy az adósságunk addig is (hálás szemekkel rebegünk továbbra is gyf emlékére, aki ránk sózta ezt a jóval a pakisztáni kamatfelárral fizetendő IMF hitelt, amitől egész európa összes országa retteg, egyedül a mi szocialistáink könyörögtek nekik-de ez most más téma) az adósságunk a növekvő kamatok miatt erősen emelkedne.
Ergo, hasraütésszerűen mondom, ha minden változatlanul menne tovább akkor az eladósodottságunk elérné a 90-95%-ot (ugyebár ez egy exponenciális függvény volt eddig), míg a manyupok beolvasztásával normál esetben a ciklus végéig lehetne tartani mondjuk a 75-80%-os szintet.
Erre jönnek még rá a megszorítások, és gazdaságélénkités és igy fog kijönni a 70-72-es cél. Igy már nem hangzik rosszul, ha meglesz, nemde??
Kormány törekszik a kifárasztásomra az intézkedéseivel, és szövegeivel, de nem olyan egyszerű az. :)
Jó reggelt a Bajtársaknak!
Na mondom megnézem már hol tart Zoli az MNYP vívódásban..
Látom, még mindig küzdesz.
Nem fáradtál ki még mindig????
:DDDDD
kb úgy számolok , hogy 30-50 k fő marad Mnyp tag, a végén felfog pörögni a nyilatkozatok száma, legalábbis ismeretségi körömben többen várnak utolsó hétig. Ez kb lesz olyan 100-200 milliárdos vagyon. Most olyan 3200 milliárd a kezelt vagyon év végi állapot szerint. Amíg az átadás lerendeződik az sok idő lesz, legalább 4-5 hónap , de nem lepődnék meg ha több lenne addig ingadozni fog még az összeg, de cirka 3000 milliárd államkasszába befolyó pénzzel lehet számolni szerintem.
Ne legyen igazam , de ha azt a lehetőséget amit ez a pénz ad nem jól használjuk ki akkor hamar rosszabb helyzetben leszünk mint előtte.
Eddig 8300-an nyilatkozták maradnak, amit la. 30 milliárdra saccolok a 3000-ből.
Nem "nagy pénz", de ha inkább azok maradnak, akiknek sok megtakjuk gyült össze illetve azok lépnek át, akiknek kevés a megtakjuk, akkor azzal nem jár jól a kormány.
Neki az kell, akinek sok nyomja a számláját, csakhogy azok beintenek.
Egyszeri tételben sztem 1000 milliárd is kieshet így.
Valszleg kevesebb, mint 2/3 marad, hó végén kiderül...
Másrészt ez nem biztos, h nagyon érdekli a kormányt, mert havi járulék (vagy adó) címén akkor is jelentős bevétel kezd áramlani az állami rendszerbe.
Szintén sacc, h van 2,5 -3 000 000 munkavállaló havi átlag 150 000 bruttóval amiből levonnak 10%-ot az állami nyugdíjkasszába, az 40 mrd, egy év alatt 500.
Ebből fedezi a nyugdíjakat, a befolyt egyszeri átlépésből pedig lehozza az államadósságot 70%-ra.
