Regisztráció Elfelejtett jelszó
Hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

Plotinus fórum

Re: Anyag jellegű költség.

#662043 lagwagoner Előzmény: #661989

Olvasgattalak titeket :-)

Költség. Ugye kevesled a költségeket (néha sokallod), bár nem akarok ebben elveszni, csak nem értem. Miért lenne kevés 100-150e HUF havi költség (levonva a tőzsdén tartozkodás, könyvvizsgálat stb ktgeit). Gondolj bele: neki már van a Citadella Consulting Zrt (Sőt a HOLD Alapkezelő Zrt is közvetett tulajdonában áll Zsidaynak), ergo minden a vagyonkezeléshez (egy vagy több Hedge Fundhoz) szükséges infrastruktúrája megvan. Igazából miért járna sokkal magasabb költséggel, hogy több vagyont, több helyen menedzsel? Igazából, ha a sikerdíjat figyelembe veszem (20%) és azt a fennmaradó kb .2 millió éves költséget vetítem az 1 milliárdhoz, abból kijön pont az a szint ami költséget elszámolnak, és ez kb 2%. Az EMDA, Supra, Nyilasi, Platina pí stb. pontosan ezzel a 2+20%-os díjazással üzemelnek ugyanúgy. Tehát úgy üzemel mint egy alap, ugyanolyan díjszinttel (eddig). Sokan önmagában pont ezért nem szeretik ezen alapokat, mert érdemtelennek tartják ezt a 20+2%-ot az alapok esetében, hogy eddig túlnyomórészt nem adtak hozzáadott értéket, amivel a költséget kitermelnék (főleg USA-i példákból vélelmezik ezt). Az USA-i HF-ondok még magasabb akár 40%-os ktghányaddal is üzemelnek, sokszor sikertelenül. Tehát nincs semmire garancia. Ezért népszerűbbek sokak körében a tőzsdén forgó alapok az ETF-ek (0,5% körüli ktgekkel) ill kötvények. Slussz passz. Másik iskola szerint ennyi kell. Nem kell külső alapkezelő magas költséggel, meg sokan nem is bízzák rájuk a döntéseket, hanem saját maguk kezelik saját vagyonukat. Tehát a plotinus díjazása teljesen versenyképes a magyar alapokéval. Másképp: az alapoknak sem kell nagyobb ktg, hogy jóval nagyobb vagyont kezeljenek. Ezek 1,5-3% körül mozognak (+ ha sikerdíjas alap, akkor a sikerdíj) jellemzően.

http://www.pszaf.hu/hirek_ujdonsagok/nyilvanos_befalapok_koltsegei_2012-ben_130807.html

Költség még: attól, hogy egy cég számodra hihető költséget szerepeltet, az miért biztosíték rá, hogy a jövőben nem költségelget el, vesz az összes családtagjának notebookot stb...vagy ne adj isten elköltségeli más számláit. Visszautalva az előzőekre, a Plotinus 2-3%-a teljesen reális a piaci alapokhoz viszonyítva, ha több lenne, az lenne gyanús, hogy megy a költségelgetés. Amúgy megmondom őszintén, ha nekem lenne 5x-10x több pénzem a tőkepiacon, akkor se lenne lényegesen több költségem, hisz mitől is? Nem fogy több A4-es papír, ugyanaz a mobil jól viszi a hangot, és a notebook is elbír pár plusz nullát (nyilván sarkítok). Nem kell ehhez plusz titkárnő vagy ügyintéző, bonyolító. Nyilván, ha lenne egy kisebb ingatlanbirodalom, mondjuk 10+ darab lakás, ott már meg lenne valaki vagy valami cég bízva a bonyolítással.stb...dehát ezt a profil szabja meg.

De ezzel az erővel, bármelyik -általad is annak tekintet- cég, úgy költségel előbb vagy utóbb ahogy akar, nem?

Felelősség: De a tulajoknak nem csak kevés számú, de nagy befolyással bíró osztalékelsőbbségi, és szavazati részvényük van, hanem törzsrészvényük is van a cégben, tehát saját vagyon is. Így nekik is lesz kára, ha rosszul kezelik.

Re: Anyag jellegű költség.

#662035 Boby. Előzmény: #662027

Szerintem nem kell vele foglalkozni. Én azt nem értem, hogy értelmes emberek miért mennek bele abba az utcába, hogy beszélgetni kezdenek vele?! Annál inkább mondja ez a sültp@raszt a hülyeségeit.Én dönthetnék itt a fórumon, én kib@sznám, mint macskát sz@rni....,állítom csak jót tenne a fórumnak!

Re: Anyag jellegű költség.

#662031 Előzmény: #662027

1. Itt vagy például te, aki ma már másodszor kötsz belém tök fölöslegesen, ezzel pedig ebben a tekintetben máris übereltél.

2. Ez eddig a legnagyobb sületlenség a mai napon, hogy azért lenne az valami, ami, mert az van a cég nevében. Ettől még lehet bármi, vagy az ellenkezője is.

Legalább nem a hülyeség és a szorgalommal párosult rosszindulat. Az is valami.

Re: Anyag jellegű költség.

#662027 Sly-- Előzmény: #661989

1. Ezen a fórumon nálad erőszakosabb ember nincs.

2. A nevében is benne van :PLOTINUS Vagyonkezelő Nyilvánosan Működő Részvénytársaság, hogy állíthatod, hogy nem vagyonkezelő cég?

A többit el sem olvastam, mint ahogy eddig sem olvastalak, ezt is kár volt. Akárhányszor belenézek az írásaidba, mindig rólad süt az erőszakosság.

Re: Anyag jellegű költség.

#662025 Spade Előzmény: #661998

Bár Zsiday igazán leírhatta volna h mely területen látja a lehetőséget és illett volna is, pl ingatlan vagy kockázati tőkebefektetés vagy mittomén, akkor jobban meg lehetne itélni az egészet és talán jobb lett volna ezt is beleírni a tájékoztatóba, de ezen túl sztem egyszerű a helyzet. Azt gondolja h a jövőben kötvényhozam emelkedés jön Mo-n is és a világban is....és ezért bocsát ki most, mondjuk ha felmegy a hosszú állampaírhozam 7%-ra akkor röhej olcvón zsákolt forrást és ennyi.

Re: Anyag jellegű költség.

#661998 banyaiz Előzmény: #661989

Az a neve, hogy Plotinus Vagyonkezelő Nyrt. :) Ha jól tudom vannak már most is autólízing, és vmi egészségügyi cég is a pf-ben. Annyira nem követem.

De feladom ezt, mert szerintem már túlbeszéltük a témát.

Re: Anyag jellegű költség.

#661989 Előzmény: #661985

Hihetetlen erőszakos vagy.

A Plotinus NEM vagyonkezelő cég, hanem ha nagyon megerőszakoljuk, akkor egy befektetési alap, ami többnyire részvényekben, alapokban, papírokban tartja a tőkéjét. Az az egy szem nyápic cég, amit tulajdonol aztán sok minden, csak nem egy monster.

Ennek k*vára semmi köze nincs egy 12.000 fős ipari birodalom irányításához, amelyet mellesleg Buffett nyereségessé is tudott tenni anélkül, hogy kirúgott volna mindenkit, ahogy azt a normál tőzsdei befektetők művelnék, amikor szétcincálnak egy céget. Ettől lett legendás, ha úgy tetszik, szerintem ő személyesíti meg a Tőzsdecápákban "a jó befektetőt, a jó cápát".

Ráadásul Buffettnek ez "nem elstartolás" volt, hanem egy egyszerű befektetése, ami semmit sem jelentett a számára, egy volt a sok közül akkori dollármilliós nagyságrendben - ami azt jelenti, hogy már akkorra messze nagyobb vagyona volt, mint amiről Zsiday valaha is álmodott magával kapcsolatban. Nem ettől lett nagy Buffet, ezt csak úgy a nyakába vette. Zsiday meg nem ettől lesz nagy, mert ahhoz már megöregedett.

Mit nem lehet ezen érteni és mit erőlködsz, hogy párhuzamot találj közötte?

Ha hasonlóságot akarsz, akkor ez úgy nézne ki, hogy Zsiday bepipul, ezért megveszi az Audi Magyarországot, oszt húsz év múlva átalakítja valami mássá... ne csináld már ezt, k*vára semmi köze ennek a Zsiday fiktív hedge-fundnak egy Buffet féle birodalomhoz, sem elméleti, sem gyakorlati címen.

Ez az egész cikk csak egy olyan sületlen marketing bullshit és ostobaság, amivel az idiótáknak lehet eladni a sz@rt azzal, hogy ez olyan, mintha Buffett csinálná.

Ha nagyon akarod, akkor komolyra fordítva az lenne analógia, ha Zsiday tíz évvel korábban, fiatalabban megvette volna a Dunai Vasművet (ócsó volt), oszt mára már a vállalat régen pénzügyi birodalom lenne, ami bármikor felvásárolhatná az OTP-t három másik magyarországi nagybankkal együtt, ha éppen ehhez lenne kedve.

Ehhez már öreg, ez már nem az ő terepe. Ehhez huszonéves, fejjel fallal menős, nagyon professzionális zseninek kell lenni. Ami Buffet volt, Zsiday meg soha nem lesz.

És mindettől függetlenül az alap még lehet rendkívül sikeres is, csak ennek semmi köze ahhoz, hogy Buffett mit és hogyan csinált. Mert nem így csinálta.

SZERK: A 20%-ot és a "nincs vagyonkezelési díjat" pedig már mint említettem: A Nyilasi féle alaptól lopta, még csak az sem egyedi ötlet.

Re: Anyag jellegű költség.

#661985 banyaiz Előzmény: #661982

Arra gondoltam én hasonlóság azonos elv alatt, hogy Plotinus is egy tőzsdére vitt vagyonkezelő cég, Sokkal rugalmasabb verzió mint egy bef alap. Lehetőség van hosszú távra befektetni, tőzsdén kívül is mozogni stb.

Plusz az a koncepció, hogy a vagyonnövekedés után vehet fel osztalékot, illetve a részvényei által érdekelt a vagyonnövekedésben.

Nem pedig az alapkezelői díjak és fizetés ami részben független a teljesítménytől.

Szóval hasonló a koncepció. Berkshire magasra tette a lécet , ha zsiday 50 éven keresztül megveri az snp-t kb akkor már más hasonlóság is lesz. :) Na hát ez viszont nem lesz egyszerű :)

Re: Anyag jellegű költség.

#661982 Előzmény: #661980

Süket marketing bullshiteket nem is olvasgatok, de ha ezt idézted, akkor az más abból a szempontból, hogy nem te találtad ki ezt az ostoba párbaállítást.

Most hogy mást ne mondjak: Zsiday ehhez már túl öreg, szinte a "fia lehetne" az a Buffett, aki anno megvette a Berkshire-t.

Re: Anyag jellegű költség.

#661952 Előzmény: #661915

"Nem érted mit akarok mondani. Zsiday vsz lekoppintotta ezt a Buffett féle műsort."

Ne hari, de akkora baromságot írsz, hogy erre nem lehet mit mondani, csak annyit, hogy neked tényleg halvány segédfingod nincs arról, hogy mit csinált Buffett akkoriban és mit csinál Zsiday most, ennek okán egyszerűen nem tudunk ebben a témában miről beszélgetni.

Re: Anyag jellegű költség.

#661927 banyaiz Előzmény: #661904

Ha nem akarna mutyizni , viszont rossz befektetési döntéseket hoz akkor szintén nincs miről beszélni.

Ez egy ilyen műfaj.

Re: Anyag jellegű költség.

#661915 banyaiz Előzmény: #661904

Nem érted mit akarok mondani. Zsiday vsz lekoppintotta ezt a Buffett féle műsort. Elvben.

Ha most itt egy komoly értéknövekedést tud produkálni a következő években akkor ezzel a felállással az ő tulajdona, osztalékelsőbbsége stb igen komoly vagyont fog jelenteni.

Csak annyi a parányi különbség, hogy Buffett már ezen túl van, ő pedig a plotinussal az út elején van, és egyáltalán nem biztos, hogy tud komoly értéknövekedést produkálni.

Berkshiret megközelítse akár 100 év alatt is annak az esélye kb 0. De annak a töredéke is komoly mutatvány lenne, és nagy felértékelődés lehetne elméletileg részvényárakban.

Ha elmegy mutyi irányba akkor nincs miről beszélni.

Re: Anyag jellegű költség.

#661904 Előzmény: #661888

"Mi különbséget tudsz mondani a jelenleg tőzsdén futó Berkshire, és Plotinus között?"

No comment... van az a szint, ahová még csak azt sem tudom írni, hogy beep :), mert ez már nem egyszerűen komolytalan, hanem ilyesztő méretű hülyeség :(

Re: Anyag jellegű költség.

#661888 banyaiz Előzmény: #661835

Nem a textilipari cégre gondolok Berkshire alatt hanem arra a birodalomra amit Buffett papa összerakott ezen a néven.

Mi különbséget tudsz mondani a jelenleg tőzsdén futó Berkshire, és Plotinus között? Az elv vsz ugyanaz. A méret az a hangya a világegyetemhez kb úgy aránylik jelenleg. :) Az, hogy Plotinusból lehet e akár csak Berkshire töredékének megfelelő sikersztori az még a jövő titka.

Ahogy indultak az vsz nem rossz ebben a környezetben.

Re: Anyag jellegű költség.

#661835 Előzmény: #661816

"Berkshire is piciben kezdte, oké , hogy megvette azt a lepusztult textilipari céget, aminek kb a neve maradt meg mostanra."

Picit el vagy tájolva ezzel a történettel kapcsolatban:

1955: "After the merger Berkshire Hathaway had 15 plants employing over 12,000 workers with over $120 million in revenue and was headquartered in New Bedford, Massachusetts. "

1962: "In 1964, Stanton made an oral tender offer of $11 1⁄2 per share for the company to buy back Buffett's shares. Buffett agreed to the deal. A few weeks later, Warren Buffett received the tender offer in writing, but the tender offer was for only $11 3⁄8. Buffett later admitted that this lower, undercutting offer made him angry. Instead of selling at the slightly lower price, Buffett decided to buy more of the stock to take control of the company and fire Stanton (which he did). However, this put Buffett in a situation where he was now majority owner of a textile business that was failing."

1967: "Buffett initially maintained Berkshire's core business of textiles"

1985: "In 1985, the last textile operations (Hathaway's historic core) were shut down."

Hogy úgy mondjam, több mint húsz évig volt textilipari cég többek között a Berkshire és 2010-ben is úgy nyilatkozott, hogy ez volt a legrosszabb(!) befektetése, mert ha azt a pénzt(!) amit erre fordított egyből a pénzügyi szektorba tolta volna bele, akkor az százmillió dollárokkal több profitot hozott volna a számára (akkori értéken).

Tehát a Berkshire esetének semmi köze a Plotinushoz, hiszen pusztán a történetből jól látható, hogy mire ehhez az esethez odaért Buffett, addigra már horrorisztikus vagyonnal rendelkezett a közhiedelemmel ellentétben, és igazából dühböl vette meg, mint észből - amit igazol az is, hogy másba fektetve még több pénze lett volna, amit egyébként valószínűleg már akkor is tudott.

Node összehasonlítani egy 12.000 főt foglalkoztató cégbirodalmat egy nulla főt foglalkoztató fiktív hedge-funddal... banyaiz, banyaiz, valami komoly léptékbeli problémád van.

Buffett nem attól lett gazdag, hogy megvette a Berkshire-t, hanem azért nem lett még gazdagabb mert megvette ;)

"Zsiday cége vsz teljesen erre koncepcióra épül. A nyitott kérdés csak annyi amit mondtam is, hogy Zsiday = Buffett, vagy legalábbis egy szerényebb kiadású Buffett, vagy sem. :) Ezen múlik a cég jövője."

Nem, nem ezen mulik, ugyanis Buffett nem mutyisztáni alapon működött. Természetesen nála sem szabad megkérdezni az első milliójának az eredetét, de mire a Berkshire-hez eljutott addigra már régen jónevű volt a szakmában és igen vagyonos ember. Nem a Berkshire tette naggyá, a Berkshire egyszerűen híressé tette azáltal, hogy elterjesztette a legendát, hogy ő nem szétcincál, hanem megmenti a cégeket. Erre jó példa volt, de arra, hogy meggazdagodjon, arra pont nem.

"Jó ez, hogy van ilyen cég a Bét-en vsz, csak hát nagyon az elején jár ez még , sok minden lehet belőle. Pozitív, vagy negatív módon is."

Nem állítottam, hogy nem lesz ebből semmi sem, hanem azt állítottam, hogy "ez nem cég", hanem egy fiktív hedge-fund, amit csak így lehetett gründolni. Azáltal azonban, hogy össze van mosva a hedge fundot kezelő alapkezelő és maga az alap, azáltal teljesen nyilvánvaló, hogy már a szándék sem egészen tiszta, ez egyszerűen egyfajta "próba cseresznye, aggódjanak a részvényesek" típusű kockázati... valami.

Re: Anyag jellegű költség.

#661831 xmann Előzmény: #661794

Bufett eredetileg hedge fund menedzser volt, aztán megvette a berkshire-t, és átalakította azt is egy hedge funddá. A befektetéseinek igen jelentős része készpénz, kötvények és tőzsdei részvények. Ő egy diverzifikált portfoliót hozott létre, és azt kezeli. hívhatjuk ezt hedge fundnak? Igen, de hívhatjuk holdingcégnek is. Ráadásul neki is vannak mindenféle opciós dolgai, amiket kiír, meg egyéb származékosak. Bufett azért vette meg a bershiret, mert azt gondolta, hogy kevesebbet kell fizetnie érte mint amit a vagyon lelkividálásával, meg a maradékok működtetésével kap, pont mint Richard gere a pretty woman-ben. szóval azért annyira nagy különbségek nincsenek itt.

ami a költségeket illeti, nem értem miről beszélsz, a beszámolóból elég jól látszik minden, hogy most mire mennyi megy el.

A cégben meg ugyanúgy benne marad a vagyon ha elüti a menedzsereket egy zongora, nem fog egy éjszaka alatt eltűnni belőle. Kötvények, részvények, készpénz benne lesz utána is.

szóval ha felszámolni kéne, nem lenne nehéz dolguk a részvényeseknek, mert fognák, eladnák a részvényeketm, kötvényeket, meg miegymást ami benne van, és ott állna a cash a cégben, eldönthetnék mit tegyenek vele

Re: Anyag jellegű költség.

#661816 banyaiz Előzmény: #661794

Berkshire is piciben kezdte, oké , hogy megvette azt a lepusztult textilipari céget, aminek kb a neve maradt meg mostanra. Csak hát azóta egy kis értékteremtést végrehajtott Buffett papa. Ő is úgy vont ott be pénzeket, hogy közben ő volt a cég többségi tulajdonosa, vezetője. Alig vesz fel vmi fizetést még most is. Legalábbis a kezelt vagyonhoz képest. Világ egyik leggazdagabb embere lett a részvénycsomagjának az értéknövekedésén keresztül. Néhány évtized alatt.

Mostanra Usa nagybankokat ment meg a csődtől egy tőkeinjekcióval lásd 2008-9. Coca colákhoz hasonló kis nudli cégekből vesz 10% részvénycsomagokat stb.

Szerény munkát végzett. :)

Zsiday cége vsz teljesen erre koncepcióra épül. A nyitott kérdés csak annyi amit mondtam is, hogy Zsiday = Buffett, vagy legalábbis egy szerényebb kiadású Buffett, vagy sem. :) Ezen múlik a cég jövője.

Jó ez, hogy van ilyen cég a Bét-en vsz, csak hát nagyon az elején jár ez még , sok minden lehet belőle. Pozitív, vagy negatív módon is.

Re: Anyag jellegű költség.

#661794 Előzmény: #661723

"Plotinus az nagyjából Berkshire magyar megfelelője. Gondolom ez adta az ötletet Zsidaynak."

Nem.

A Berksire Hathaway konkrétan egy működő vállalkozás volt, valami textilipari cég ha jól emlékszem, csak rosszul működött. Azt tette rendbe Buffett, és később teljes profilváltás után lett belőle egészen más jellegű cég, felhasználva a cég a forrásait.

Az a cég az első pillanattól kezdve cég volt és cégként üzemelt, azaz az első pillanattól kezdve valós értéken láttad a cég működését, működtetését, kifizetéseket, befizetéseket, mindent.

Tegnap gondolkodtam még ezen, beszélgettem róla, és kikristályosodott a lényeg, ez nem "cég" ez egyáltalán nem "cégként működő társaság", hanem egy fiktív vállalkozás, amely valójában azért jött létre, hogy ne vonatkozzanak rá az alapkezelési szabályok, ne kelljen az ehhez szükséges szigorú fegyelem és ne kelljen eleget tenni az alapkezelési előírásoknak.

Ez egy fiktív hedge-fund.

Jelen formájában ez a fiktív hedge-fund pont megkerüli a szabályokat (ellentétben a Berkshire-rel), mert valójában egy ízig-vérig hedge fundról van szó, de olyan formában hedge-fund-ról, aminek valójában nincs alapkezelője, nincs kibocsájtója, nincs érte valódi felelős, merthogy valójában a nyrt önmagában a kezelt vagyon - és semmi más.

Ha úgy tetszik, ez az első magyarországi hedge-fund, csak még az alapkezelő és az általa kezelt alapok sincsnek szétválasztva, mert jelen formájában ez a kettő egy és ugyanaz.

Ezen túlmenően nincsenek a költségek kimutatva, ami akkor és csak akkor lehetséges normális körülmények között, ha az alapot egy olyan alapkezelő kezeli, amelynek a költségeit ezek a sikerdíjak fedezik le, lásd például Concorde és társait, amely esetben az alapok kezelése és forgalmazása jelenti azt a bevételt, amelyből az alapkezelő működik és profitál.

Ha úgy tetszik, a Plotinus a Nyilasi alap megfelelője abban az értelemben, hogy még csak annyi szabály sem vonatkozik rá, mint a Nyilasira (szerintem innen jött az ötlet és a sikerdíj százalék is), hiszen itt valójában a befektetett vagyonnak, pénzzel és egyebekkel valójában SAJÁT TULAJODNKÉNT bánnak, merthogy tényszerűen az övéké, és nem a befektetőké, jelen esetben ugyanis a cég tulajdonolja a vagyont és annak valójában nem részesei a befektetők, mivel kisebbségben vannak, és így valójában szavuk sincs.

Indoklás: Egy alap esetében a befektetett pénz bármikor kivonható, itt erről szó sincs, itt csak a részvények értéke az, ami adható-vehető, de akár adják, akár veszik, az a cég tényleges tulajdonosainak SEMMIBE SEM KERÜL, SOHA nem kell a pénzt a cégből kivonni.

Más szavakkal: A Plotinus mint olyan egy olyan hedge-fund alap, amelyből semmiféle körülmények között nem lehet pénzt kivonni, ha nyereség képződik, arról a cég dönt, ha a veszteség, azt a befektett tőkéből élik fel - és kész.

Ugyanakkor az is nyilvánvaló lehet bárki számára, hogy ez egy ugyanolyan garázscéges indulás, mint bármely magyar mikrovállalkozás esetében, azaz nincsenek benne feltöltve a díjazások, nincsenek alkalmazottak, mindenki "ingyen látja el" a feladatát - ami egy kezdő, tőke nélküli cégnél teljes mértékben érthető, de egy ekkora vagyonnal rendelkező cégnél egyáltalán nem, ez ugyanis annyit tesz, hogy valójában nincs meghatározva a hedge-fund tényleges működési költsége, ugyanis a sikerdíj semmiféleképpen nem minősíthető működési költséggé, már csak azért sem, mert az nevesítetten pozíciókhoz van kötve.

Mindebből pedig az következik, hogy ugye a Nyilasi alappal szemben, ahol világos vagyonkezelési díjazás ÉS sikerdíj van, amely nem változhat meg és ugye két év mulva elszámolás és kifizetés lesz, jelen esetben semmiféle világos vagyonkezelési díjazás nincs meghatározva, CSAK A SIKERDÍJ van kőbe vésve.

Mindebből azonban az következik, hogy ha ez a fiktív hedge-fund sikeres lesz, akkor az bizony már nem fog "ingyen" működni, akkor bizony az abban ülőket, dolgozókat, IT tagságot, (a jelenleg nem is nevesített) FB tagságot "el kell tartani", akkor már nem fogják "ingyen" könyvelni a céget, vagyis akkor már kell egy hierarchia is, amely bizony pénzbe kerül. Ha most alsó hangon egy 5-10 ember pénzügyi szférában megszokott átlagos fizetésére gondolok a pozíciókhoz, akkor is 3-6 millió HUF-ról beszélünk havonta minden költségvonzattal együtt, ami bizony éves szinten 40-70 millió forint az egyszerűség kedvéért. Ha ehhez most hozzáteszem a tervezett kötvényekre kifizetendő pénzt, akkor azzal már MINDENKÉPPEN a 100 milliós nagyságrendben vagyunk, ami 10% éves hozam esetében is 1 milliárdos árrést feltételez, aminek jelen pillanatban a közelében sincs ez a fiktív hedge-fund és ha így folytatja, akkor valójában soha nem is lesz ez így, hiszen már most és előre éli fel a jövedelmét a kötvények kibocsájtásával.

Ez viszont így komolytalan.

Sőt mi több, pontosan ebből következik, hogy teljesen téves az a felvetés, hogy ha Zsidayra ráesik a zongora, akkor "majd átveszi kezelni a Concorde" ugyanis nem egy Zsiday alapkezelő által kezelt alapról van szó, aminél ez lehetséges lenne (a'la Nyilasi a rossz példa kedvéért), hanem arról, hogy ez egy cég, amit "nem lehet kezelni", hanem azt legfeljebb felvásárolni lehetne, ami viszont abszolulte nem a Concorde profilja és nem is hiszem, hogy erre a célra ekkora pénzeket elköltene.

Ráadásul mivel ez nem alap, ezért még csak bele se tudná illeszteni a portfoliójába. Jelen esetben inkább arról lehet szó, hogy egyszerűen a meghatározó tulajdonosok szépen kiszállnak, mert eladják a részesedésüket, a cég meg értéktelen kupacként marad ott, amit gyakorlatilag csak felszámolni lehet és abban a formában, és annyiért amennyit "akkor éppen érni fog".

Szeretném azonban újólag hangsúlyozni, hogy eszemben sincs T részvény formájában Zsidayt megvádolni, pláne a szónak nem abban az értelmében, hogy most erre készülne, vagy hogy ezzel a szándékkal alapította volna a fiktív hedge-fundot. Én csak szerettem volna arra felhívni a figyelmet, hogy HA NEM ő fémjelezné ezt a fiktív hedge-fundot, akkor senki sem fektetne bele ebbe a cégbe, mert a számadatai egyszerűen nem ezt mutatják, illetve a tényleges működési költségekről fogalmunk sincs, és nem is lehet.

Ez nem Berkshire, hanem éppenhogy egy alapkezelési szabályokon kívül működő alap, amely valójában ennyi és semmi több, amelynek sem a jelenlegi, sem a jövőbeli a tényleges működéséről, működési költségeiről fogalmad sincs, hiszen kizárólag a sikerdíj van kőbe vésve, minden más bármikor és bármekkora összegre alakítható.

Igazi malom csiki-csuki stratégival dolgozó fiktív hedge-fund ez:

Ha nyer, kaszál a 20%, ha veszt, akkor lecsökken a saját tőke.

Re: Anyag jellegű költség.

#661732 banyaiz Előzmény: #661724

Bizalmat egyszer tudja elveszíteni. Onnantól kezdve T kategória. Nem hinném ez lenne a célja, de hát itt több idő kell ehhez meg lehessen ítélni.