Regisztráció Elfelejtett jelszó

Történelem kibeszélő

Re: nincs cím

#564344 Sumér harcos Előzmény: #562931

mindkét történetet Francia Kissről imertem már régen:)

egyébként 1946-1956 között évekig Kecelen élt,megmutatom a házat,melyikben:)Senkinek nem tűnt fel.

a gerrilla harc koronázatlan magyar képviselője volt,bizonyos állitások szerint,szadista,arrogáns,semmi morál,brutális testi erő jellemezte.

Re: nincs cím

#564286 Scipio Előzmény: #564254

De tv-t/mozit sem néztetek? ) Szabó István még 1985-ben filmet forgatott róla, Cannes-ban megnyerte a zsűri nagydíját, jelölték oscarra, golden globe-ra stb.

Maga a cikk kicsit hatásvadász, a terveket természetesen megváltoztatták, a szerb és galíciai kudarcunk egyébként sem a terveken múlott...

Az OMM tisztikar volt az igazi összetartó ereje a nemzeteken felüli birodalmi eszmének, tagjainak többsége igazi agymosott "mameluk" volt, még Horthy is ezt nyilatkozta anno a hazáját firtató kérdésre, hogy az ő hazája Baden - a Monarchia hds-ének főhadiszállása...

Re: nincs cím

#562931 Scipio Előzmény: #562908

Francia Kiss Mihályról meg csak ennyit: "A Magyar Köztársaság Legfelsőbb Bírósága 1994. november 28-án megtartott nyilvános ülésén egy hetvenhárom éve kezdődött jogi folyamatot zárt le. A Legfelsőbb Bíróság a háborús és egyéb bűncselekmények miatt Francia Kiss Mihályra a Fővárosi Bíróság által 1957-ben kiszabott halálos ítéletet hatályában fenntartotta."

ill. a Horthy bíróságok sem mentek a szomszédba jogsértések terén : "1920. június 6-án az orgoványi erdőben való meggyilkolása miatt indult bírósági eljárás ellene. Ekkor az áldozat hozzátartozói tettek feljelentést, és bár Francia Kiss Mihály nem tagadta tettét, a tényállás pedig nem annyira „hazafiúi felbuzdulásra”, mintsem rablógyilkosságra utalt, a kormányzói kegyelem véget vetett a bírósági eljárásnak.[2] (Ekkor esett meg az az emlékezetes eset, hogy a tárgyalást vezető bíró „isten vele, Mihállyal” köszönt el a tárgyalóteremből távozó vádlottól, aki halálosan megfenyegette a feljelentést tévő hozzátartozókat.[3])"

http://beszelo.c3.hu/cikkek/ellenforradalom

Re: nincs cím

#562928 Scipio Előzmény: #562908

Na, nem ő a szerző, apuka esetleg nagypapa lehet, már ha van rokoni szál köztük.

A szerző történész, Kanadában végzett és egy amerikai egyetemen tanít, a téma nemzetközileg is ismert szakértője...Elég vegyes az irodalomjegyzéke is, Andics és Földi sem tartozik a komolyan vehető szerzők közé, ennek ellenére komoly forráskutatást és irodalomgyűjtést végzett német, olasz, angol, román, magyar könyvekkel, beleértve a téma összes jelenlegi hazai szakértőjét, úgyhogy hiba lenne lesöpörni, annyira meg nem vagyok a témában járatos, hogy ezek után minősítsem...

Re: Magyarország bűnbakja

#562923 Scipio Előzmény: #562921

Igény volt, a szomszédos és saját népek/nemzetiségek részéről... Rajtuk kívül csak a cári Oroszo. volt érdekelt egy esetleges felbomlásban, a nyugati hatalmak nem...

Egyébként nem a Magyar királyság, hanem az OMM volt hatalmi tényező a térségben, a kettőt azért ne keverjük...

A Tanácsköztársaság kormány meg annyiból volt báb, hogy a szocdemeket rövid úton kitúrták Kunék a hatalomból, és Kun hadügyi népbiztosként is képes volt tejhatalomra szert tenni...

Semmiféle arisztokráciatizedelés nem történt, bő száz nap erre nem is igen elég, Horthy kormányzása alatt zavartalanul élték világukat...

Re: Magyarország bűnbakja

#562921 matgab Előzmény: #562878

Azért arra volt igény, hogy a Magyar királyság, mint hatalmi tényező, Európa közepén, ami stabilitást adott az egész Kelet - közép Európai régiónak az megszűnjön...

Máskülönben nem is Magyarország lett volna az az állam, ami a 2/3-át elveszíti, ahelyett, hogy az osztrákokat, vagy a németeket osztották volna fel...

A Tanácsköztársaság pedig egy gyenge báb kormány volt, akit aztán rövid idő alatt el is lehetett zavarni, de bűnbaknak épp ideális volt, hogy ennek kapcsán elítéljék az országot.

Ja és azt a feladatot is végrehajtották, hogy a magyar arisztokráciát elég alaposan megtizedelték, kifosztották, elzavarták és tudatták velük, hogy mi fog történni ha ismét visszajönnének.

Re: nincs cím

#562920 Scipio Előzmény: #562916

A magánéletben persze lehet mindenki pártszimpatizáns, de aki egy kicsit is komolyan veszi a szakmát, az írásaiba nem hagyja beszűrődni ezeket. Minden ember rendelkezik valamiféle preferenciákkal, akár pártszimpátiával is, tehát ilyen téren "semleges" történész valóban nincs, de semleges munka annál több...

Az említett - nehezen találom a jelzőt - személyekről meg sok vitatkoznivaló nincs, egyedül Beregfy személye "tisztult" némiképp...

Re: nincs cím

#562919 Scipio Előzmény: #562906

Nem néztem utána, csak a megjelenés évéből gondoltam frissnek, de ez a háttér finoman szólva sem meggyőző, ígérem majd keresek valami komolyabbat holnap :)

az egész csak annak a fü…

#562916 Sumér harcos

az egész csak annak a függvénye melyik történész tollából olvasok vmit is...főleg mindenki számára kényes jobboldali személyekről(pl. Endre László vagy az összekötő Ferenczi,de mondhatnám akár Feketehalmy-Czeydner Ferencet,Beregfy Károlyt,Grassy-t,Zöldy Mártont stb stb stb)vannak olyan eltérő irások,hogy az ember pofája leszakad...mondjuk itt jegyzem meg ,hogy Bodó szerintem messze nem történész-az adott helyzetet(Héjjas) vizsgálva.

csak azon múlik,hogy jobboldai vagy baloldali történész tollából jön-e az irás?mert semleges történész egyszerűen nem létezik,aki azt állitja magáról,az is hazudik.

Re: nincs cím

#562915 Sumér harcos Előzmény: #562913

oké..

de én azért kételkedem már mindenben,sőt azt is erősen nézem,honnan -kitől jön az irás.

az erről szóló irásokat 25 éve olvasom,mindenféle verzioban már.

Re: nincs cím

#562908 Sumér harcos Előzmény: #562906

aszongya Bodó Béla irása,hogy....."

"Héjjas-különítmény hat rendőrt ölt meg, holttestüket pedig az orgoványi erdő mellett földelték el. A kivégzésük előtt brutálisan megkínzott rendőrök nem voltak kommunisták. Az volt az egyetlen bűnük, hogy tudtak Héjjas barátjának, Barna Tibor rendőrfőnök-helyettesnek a viselt dolgairól, nevezetesen arról, hogy az 1918-as októberi forradalom alatt nagy összegeket sikkasztott, később pedig parasztok javait kobozta illegálisan. (Budapest Főváros Ügyészsége. Mihály Francia Kiss. Kihallgatási Jegyzőkönyv, 1957: 256–257)."

stb stb stb.

hát azért....,mint kiderül egy akasztásra váró,félig agyonvert ember vallomása,tehát amit Francia Kiss Mihály verés alatt vallott 1957-ben,hagy ne vegyem már készpénznek,sőt egyszerűen nem is fogadom el,addig verték amig azt nem mondotta,amit akartak-pont Kádár verő emberei voltak humánusak.

Bodó Béla aki nemértem …

#562906 Sumér harcos

Bodó Béla

aki nemértem linkjének irója,azért rohadtul semleges manus egy Tótprónai Blatniczai Prónay Pállal vagy akár az emlitett Héjjas Ivánnal is,akkora fényes szellő gyermeke,hogy fényes tőle a feneke.

Ezt a Héjjas történetet érdekes módon mások tollából máshogyan lehet olvasni.

Bodó Béla

"1945-48-ban a Szabad Népnél és a Népbírósági Közlönynél (1946-tól Ítélet) dolgozott, és heti rendszerességgel írt tárcáiban védelmébe vette a népbíróságok kíméletlen gyakorlatát. Később a Dolgozók Világlapja, majd a Magyar Nap szerkesztője. 1950-53-ban a Népszava nyomdai szerkesztője volt. 53-ban több hónapra bebörtönözték, amiért a Sztálin súlyos betegségéről szóló cikk szövegében a „mélységes megrendülést”-t véletelenül „mélységes megrendelés”-nek szedte.[1] 1953-tól a Nők Lapjánál dolgozott, 1957-től 1963-ig, nyugdíjazásáig az Esti Hírlap szerkesztője."

Re: Magyarország bűnbakja

#562878 Scipio Előzmény: #562850

Ez már nem történelem, hanem a Da Vinci-kód folytatása :)

A franciák sok mindent akartak, komcsi hatalomátvételt nem...

Fegyver meg volt elég, világháború volt 4 éve, akadt elég fegyver és fegyvergyár...

A komcsik a szocdemek - különösen azok balszárnya - által kiépített és évtizedek óta működő szervezetekre telepedtek rá felhasználva a NOSZF "vívmányait": szalámizás, vörösterror, vörös őrség, szamuely-fiúk stb...

Olyan állam nem volt 1919-ben amelynek egy magyar Tanácsköztársaság lett volna az érdeke - leszámítva persze a távoli oroszokat -, természetesen a nemzetközi baloldal összefogása, tapasztalatainak megosztása, a világforradalomra való törekvése évtizedek óta működő jelenség volt, így számíthattak bizonyos külföldi - összességében elenyésző - támogatásra...

Re: Magyarország bűnbakja

#562850 matgab Előzmény: #562848

Én meg azt gondolom, hogy Kun Béláék is csak bábok voltak. Az, hogy ők hatalomra kerüljenek, azt már előtte talán az általad említett franciák eldöntötték... No persze nem annyira a franciák, mint a titkos szabadkőműves páholyok és az illuminátus rendek találkozóin.

Mert az sem volt véletlen, hogy akár Oroszországban, akár Magyarországon amikor megdőlt a királyság/cárság intézménye, akkor a vezetői hatalomat egyből és szervezetten az orosz és a magyar zsidósg vette szinte kizrólagos hatalmába. Kiktől kapták szerinted a fegyvereket és a pénzt a kommunisták, ha nem volt sem tömegbázisuk, sem vállalati hátterük, sem nagybirtokaik?

Csak hirtelen itt lettek a semmiből és minden az övék lett? Nagypolitika volt ez már akkor is.

Ma talán azért nincs kommunizmus mindenhol a földön, mert a háttérhatalom rájött, hogy az egyszemélyi diktatúrák esetében a hatalmat egy okos ember ki tudja rántani a kezükből, és innentől fogva a kommunista rendszer bukása már csak idő kérdése volt. Sokkal jobb és testhezállóbb nekik ez a demokráciának csúfolt bábszínház, ahol végülis a pénz mindent eldönt és a pénzt meg ők nyomtatják, osztják... Talán ez a legnagyobb paradox az egész történelem során, hogy az, hogy nem egyszemélyi diktatúrában kell éljünk, az pont a legnagyobb és legkegyetlenebb diktátornak, Sztálinnak köszönhető!

Re: Magyarország bűnbakja

#562849 Scipio Előzmény: #562815

nemértem linkje tökéletesen megmutatja a legenda és a valóság közti különbségeket, többet én sem tudok Héjjashoz hozzáfűzni :)

De a kérdésedre a valódi ellenállókról majd igyekszem utánanézni, de komolyabb csoportról nem tudok, nem igen volt mód szervezett ellenállásra, max. elszórt szabotázsok lehettek, amiket tömeges kivégzésekkel toroltak meg a románok.