Regisztráció Elfelejtett jelszó

Politika totyik

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474563 Scipio Előzmény: #474420

Pont az ellenkezője történt...

OMM fennmaradása mellett éppen az ereje - mint a hagyományos európai erőegyensúlypol. fontos szereplője - szólt. De a háborúban tett felelőtlen ígéretek, a kissebbségek által kitűnő prpagandával elterjesztett "Európa beteg embere II." és a fő hadviselő felek kimerültsége együttesen arra vezette az antantot, hogy akkor hagyják bomlani...

De már a bomlasztás is az új együttműködés kereteinek megteremtésének volt alárendelve, ennek a levét ittuk pl. a vasúthálózat kialakítása, amely a formálódó kisantant államainak összeköttetése miatt stratégiai kérdéssé vált. A nyugati pol. nemhogy akadályozta volna az utódállamok együttműködését, közös fellépését, hanem minden eszközzel támogatta, Lengyelországot is a kisantant felé terelve, csak nekünk nem volt helyünk itt...

'45 után is születtek nyugati és jugoszláv tervek is az együttműködésre, de a SZU itt közbeszólt... A visegrádi hármak-négyek lassú elhalásához meg nem kellett nyugati ösztökélés, megoldottuk mi magunk...

Re: Török Gábor: csodálkoznék, ha Schmitt nyáron még elnök lenne

#474494 Netmaster Előzmény: #474488

"Ellenzéki összefogás nélkül aláírták a halálos ítéletüket – mondta ma reggel az LMP új frakcióvezetőjének a közszolgálati televízió műsorvezetője. Az lesz a sorsuk, mint a Fidesznek az első ciklusban – érvelt ma este az egyik népszerű baloldali beszélgetős műsor résztvevője. Megkérdőjelezhetetlen toposz kezd kialakulni, amely szerint a Fidesz ellenzéke csak akkor lehet sikeres, ha együttműködik. Pedig akadnak itt azért ellenérvek."

"A bizonytalanok - akiknek egyelőre akkor sem kell az MSZP, ha már nem elégedettek a Fidesszel – megnyerésére csak olyan potens párt lehet esélyes, amely hihetően új és más, s amely nem elégszik meg az elmúlt idők unalomig ismert „szorozd meg mínusz eggyel!” ellenzéki stratégiájával."

http://torokgaborelemez.blog.hu/2012/01/31/433_keresztviz_es_csalan

Török Gábor: csodálkoznék, ha Schmitt nyáron még elnök lenne

#474488 Netmaster

"A Schmitt Pál plágiumügye körül történtek reményt adnak arra, hogy Magyarország nem teljesen Kelet: az ügy szereplői a tisztázás irányába mozdultak el, furcsa lenne, ha Schmitt Pál a nyári szabadságára elnökként menne – mondta a hvg.hu-nak Török Gábor. A Corvinus Egyetem tanárát arról is kérdeztük, mit szól a Fidesz-tábor Orbán Viktor „fegyverletételéhez” és mit hozhat az ellenzéknek a 2012-es év."

http://hvg.hu/itthon/20120131_torok_gabor_fidesz

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474473 Netmaster Előzmény: #474420

Naivitás azt hinni, hogy errefelé az ellenségeskedés szításához bármilyen külső tényezőre lenne szükség. Megy az magától, Slotát sem "helyzetbe hozták", mint ahogy a Jobbikot sem.

Nem is értem, milyen közbelépésre utalsz.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474462 gentlemanus Előzmény: #474420

" Épp ezért volt veszélyes mikor Orbán a lengyelekkel akart kooperálni. Angela Merkel és Sarkozy jól felismerve a helyzetet közbelépett. "

Sajnos Viktor nem mérte fel akkor jól a helyzetet prospero, tudhatta volna, hogy ez a szoros közép-európai kooperáció csak a néhai Lech Kaczyńskival mehetett / működött volna, a Komorowski / Tusk féle duó erre totál alkalmatlan. Borzasztó tragédia ez, hogy akkor áprilisban lezuhant a lengyel elnök gépe, ezzel együtt odaveszett ez a kooperációs lehetőség is. Júniusban hiába vezetett a lengyelekhez első útja, világos volt, hogy Kaczyński halálával kútba esett az ügy.

Vagy az is lehetett, hogy Viktor ki akarta ugratni a bokorból a nyulat, hogy vajon hányadán is állunk Tuskékkal??

Sok lengyel szólalt meg a békemenetes videók alatt, állítólag a rendszerváltás óta a legrosszabb kormányuk van... ők biztos tudják...

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474436 prospero Előzmény: #474245

Olvasva a cikket a határ revízióról. Én még ezt is elképzelhetőnek tartanám, HA

1. a határon túl élők tényleg ezt akarják és ehhez közel 100%-os támogatottságot tudnak szerezni a kérdéses területeken

1/a: meg tudják szerezni hozzá szlovák társadalom támogatását

2. csakis békés úton rendeződhetne a helyzet.

Na most, ehhez olyan országnak kellene lennünk, amelyhez érdemes csatlakozni.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474420 prospero Előzmény: #474381

Hiányos történelmi tanulmányaimat felidézve nekem úgy rémlik, hogy Trianon egyértelműen célozta a Habsburg-Magyar Monarchia felbomlasztását, mint olyan országét, aki erős ellenfél lehet. Nyugat érdekelt volt abban, hogy olyan országok jöjjenek létre, amelyek megegyezésre, közös fellépésre képtelenek, mert belpolitikájukban elég csak mondjuk egy Slotát helyzetbe hozni, a szövetségre készülők immár egymás ősellenségei.

Ha Kelet-Közép Európa képes lenne egységesen fellépni az Unióba való belépés után, akkor jobban tudná érvényesíteni érdekeit. És ez nem érdeke a magországoknak, mert így súlyos pénzektől esne el mezőgazdaságuk, iparuk a Kelet-európai régió javára. Attól, még háború van, hogy nem fegyverekkel vívják. Méghozzá a jólét fenntartásáért.

Épp ezért volt veszélyes mikor Orbán a lengyelekkel akart kooperálni. Angela Merkel és Sarkozy jól felismerve a helyzetet közbelépett.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474393 prospero Előzmény: #474381

Ez is egy jó írás ebben a témában, persze csak szvsz:

http://reposzt.hu/blog/k%C3%B6nt%C3%B6s-l%C3%A1szl%C3%B3/2012-01-28/magyar-dr%C3%A1ma?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201202

"Noha a külföldi sajtó mintha lecsendesedett volna, a „magyar ügy” még messze nem került le a napirendről. Ebben a helyzetben az olyan átlagpolgárnak mint én, elég nehéz elhessegetnie azt a benyomását, hogy azok, akik Magyarország látványos „megbüntetésére” szánták el magukat, a korábbi retorikus össztűz csillapítása után a jogi fogásokat keresik. Ami számomra teljesen nyilvánvaló, hogy a kritikák egy jó részének alapvetően ideologikus indíttatása van (erről leginkább az az abszurd igény árulkodik, hogy az MNB elnök ne tegyen esküt a magyar Alaptörvényre). Ugyanakkor az elmúlt időszakban Magyarországot ért külföldi ideologikus támadássorozat újra felszínre hozta a magyar társadalomban már eleve meglévő évszázados törésvonalakat. Ennek legfrisebb, nyilvánvaló jele Gyurcsány Ferenc sokatmondó beszéde, amely nagyon is érzékeli a magyar problematika történeti mélységeit, ám ugyanakkor előrevetíti a magyar társadalom ideologikus meghasadtságának a fixálódását.Tragikus.

Magyarország úgy lépett be a globalizált gazdasági erőtérbe, hogy közben nem tudta megoldani saját történetének alapvető kérdéseit. Erről szól a rendszerváltás óta eltelt húsz év, erről szól a mai Magyarország és a „világ” között zajló gyakran hiszteroid vita.

Ezért aztán az csak a felszín, mintha itt valamiféle jelen idejű társadalmi vitáról lenne csak szó a kormány politikáját illetően. A politikai szimpátiák és antipátiák mai alakulása, a magyar társadalom mélységes megosztottsága, messze túlmutat a kormány gazdaságpolitikájának szorosan vett szakmai kérdésein, s amire mutat, az a mi szerencsétlen történetünk. S azt jelzi, sajnos, hogy magyar társadalomtörténet egy régóta kialakult törésvonalát a rendszerváltás elmúlt húsz éve sem volt képes meghaladni.

A napjainkban a világsajtó által is felerősített magyar dráma nem kevesebb, mint egy régóta zajló szellemi és érzelmi polgárháború újabb fejezete, amelynek egyetlen alapvető és igazi kérdése a nemzeti identitás és modernitás egymáshoz való viszonya. Nyilvánvalóan régi történet ez, a kezdete legalább a 19. század második felére nyúlik vissza, s összefüggésben van a magyar polgárosodás sajátosságaival, a „haza és haladás” fogalmai mentén kialakult társadalmi hasadtsággal.

S aztán jött a rettenetes 20. század, amely a fasizmus kétségbeejtő úttévesztésével és a kommunizmus megsemmisítő hatalmával nem hagyott teret a modern magyar identitás megfogalmazására, hanem még inkább elmélyítette az amúgy is frusztrált magyar közösségi öntudat meghasadtságát.

Az Orbán kormány karakteres filozófiája azt is nyilvánvalóvá tette, hogy a rendszerváltás óta eltelt húsz év kevésnek bizonyult egy relatíve egységes modern magyar önértelmezés megfogalmazására, s továbbra is magunkkal hurcoljuk történelmi koloncainkat. Nem volt itt idő a huszadik század ijesztő közelségében a magyar nemzeti identitás és a modernitás közti történelmi szakadék áthidalására egy belső, szerves fejlődés eredményeként.

S ezt a meghasadtságot azért olyan iszonyúan nehéz felszámolni, ha egyáltalán lehetséges, mert a magyar történelem különböző, mentálisan máig is beépült hagyományrétegei kelnek itt új életre, s vívnak egymással öldöklő harcot. Nem bírt tehát létrejönni egy egységes, összefoglaló magyarság fogalom, mert a különböző identitás-hagyományok szétfeszítenek minden keretet.

S ha ennek a kormánynak támogatottsága van, az nem azért van, mert az emberek elkezdtek gazdasági szakkönyveket bújni, s rájöttek, hogy az „unortodox” gazdaságpolitika jó. A kormánynak azért van támogatottsága, mert azt tudta közvetíteni sokaknak, hogy magyar történelmi kontextusban van egy víziója Magyarországról, mint immár szabad és független országról, az Európai népek közösségében.

Nos, ez az, amit a szocialista – liberális oldal tragikus módon soha nem tudott közvetíteni, mert soha nem értette meg a nemzeti öntudat folytonosságának a megteremtése iránti történelmi igényt. Sőt, minden ilyen irányú kísérlet restaurációs szándékként lett interpretálva, mintha bizony a modern Nyugathoz való csatlakozásunk csak a magyar történeti identitás feloldódása árán valósulhatna meg.

Ám attól tartok, hogy a kormány küzdelme az újrafogalmazandó magyar identitásért, a visszacsatolás a megakadt magyar polgárosodási folyamatokra túl kurucosra sikeredett. Mint egyik korábbi bejegyzésemben írtam, a kormányzati retorika mintha foglya maradt volna egy nemzeti romantikus függetlenségi eszménynek. Így nemhogy nem enyhítette a „haza és haladás” fogalmaival jelzett történelmi feszültséget, hanem inkább azt tette nyilvánvalóvá, hogy történelmi meghasadtságunk nem szűnt meg. A szellemi polgárháború tovább folytatódik.

Ugyanakkor a kormány történelmi kísérletének támogatottsága igen erőteljes üzenet arról, hogy Magyarország csak akkor tud igazán a globális közösség harmonikus tagjává válni, ha önmaga történelmi frusztrációit meghaladva, a nemzetközi erőtérben legitim teret kap egy modern magyar nemzeti önértelmezés felépítésére.

Nos, ez az a történelmi igény, amit a nyugati filozófiai liberalizmus –saját empatikus készségének teljes hiányát demonstrálva - nem ért, vagy nem akar megérteni. Azt várja el Magyarországtól, hogy egyik pillanatról a másikra váljon le saját történetéről, s mintegy a semmiből konstruálja újra önmagát. A Nyugat már nem először tesz tanúbizonyságot a történelmi folyamatok iránti teljes érzéketlenségéről. A Magyarország elleni eddig soha nem látott össztűz a részvét teljes hiányára mutat, miközben mi, magyarok, a szovjet barakkokból szabadulva, haza akartunk menni Európába.

Nos, ez a magyar dráma.

Az igazi kérdés immár az, hogy ez a mai történelmi gyökerű drámai küzdelem vajon egy lépcsőfok-e a magyarság történelmi meghasonlottságának a meghaladása felé, vagy egy fixálódott nemzeti tragédia egyértelmű jele.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474381 Netmaster Előzmény: #474325

Keménykedés alatt a kettős állampolgárság feltételeinek egyoldalú megváltoztatását értettem. Normális hangnem igencsak elkélne, de erről szó sincs, ugyanúgy ahogy a Fidesz a belpolitikában is képtelen rá.

Ma mindegyik európai országtól reális elvárás, hogy kisebbségeit a többséggel egyenrangúként kezelje. Ha nem így történik, az ellen valóban következetesen fel kell lépni diplomáciai úton. Nem hiszem, hogy ennek bármi akadálya volna. Nem mi vagyunk az egyetlenek, akik kritikát fogalmaztak meg a szlovák nyelvtörvénnyel szemben: http://www.nyest.hu/hirek/a-szlovak-kormany-elott-az-atfogo-nyelvtorvenyt-ajanlo-et-hatarozat

Ezek alapján sem értem a bíróságos példádat, hiszen már elmúltak azok az idők, amikor a határon túli magyar kisebbség jogai tabunak számítottak, ráadásul senki nincs, aki kölső félként szándékosan közbe akarna avatkozni, pláne nem ellentéteket szítva.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474325 prospero Előzmény: #474245

"Miért nem merünk erről nyíltan beszélni egymással és a szomszédos országokkal?"

"És miben segít nekik a magyar kormány, keménykedéssel?"

Tessék. Ezért nem lehet erről nyíltan beszélni. Mert, amikor a kormány normális hangnemben szót emel azért, hogy a magyar nemzetiségű szlovák állampolgároknak legalább ugyanolyan jogaik legyenek, mint a szlovák anyanyelvűeknek a hazájukban, akkor keménykedik.

Ugyanakkor, ha Nyugat-Európa elismerné, hogy a döntés úgymond igazságtalan volt, akár Trianonnál, akár 1945-ben, ezt szégyellniük kéne és megkövetni Magyarországot. Ezt Te elképzelhetőnek tartod Nyugat-Európában? Én kevéssé, mert politikailag csak veszteni lehet az ügyön. Hát egy francia vagy angol hogyan lehetne felelős azért, ami itt történt?

Egy tőlünk távol élő, amerikai, angol vagy francia embert érdekel ez? Ha megpróbálod elmagyarázni miről van szó, ez a válasz: "De hát ez 1920-ban történt! Vagy 1945-ben! Ideje lenne már túl lépni ezen! Más országok is veszítettek területeket, mégsem problémáznak!" Még azt mondanám túl is lehetne, ha ezek az emberek hazájukban ugyanúgy élhetnének, mint az úgymond anyanemzet. De nem ez történt, történik!!! Az ő megbélyegzésükkel lsd. Benes dekrétum - minket, az anyaországot is megbélyegeznek, hiszen mi is magyarok vagyunk, meg ők is!

Trianon utóélete az én szemszögemből így néz ki jelen pillanatban: Van három gyönyörű lányom, amiből kettőt elrabolnak. Mindenféle módon megalázzák, kihasználják, ütik, verik őket. Én mint az egyetlen személy, aki szót emelhetne az érdekükben a bíróságon nem mondhatom el álláspontomat, mert az sérti az elkövető érzékenységét, mivel nehéz gyermekkora volt. Igy aztán a bíróság jogszerűnek tartja további fogvatartásukat, megalázásukat. A harmadik lányom és utódai pedig hetediziglen lelki nyomorék lesz az eset miatt. kb. 2100-ra heveri ki az esetet a család, amikor már nem lesz kiért sírni. Kihez fordujak?

Az eset nyertese pedig egyértelműen a bíróság, mert amig az elkövető a lányokkal van elfoglalva, én meg az elkövetővel addig nem lesz igazi béke és fellendülés ezen a vidéken, és a bíróságnak mindig lesz legitimációja a viszálykodók között rendet tenni, beavatkozni, újabb viszályt szítani.

A helyzetet súlyosbítja, hogy mint mondtam ezek a dolgok szinte kimondhatatlanok. A szocializmusban például, mindegyik szomszédos ország nacionalista volt, mert ők nemzetállamot építettek. Mi nem lehetünk nemzetállam, mert a magyarság 1/3-a - fele az ország határain kívülre került.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474246 Netmaster Előzmény: #474086

Nem nevezném hiányosságnak azt, ha valaki az embertársai iránt érzett szeretetet nem korlátozza néhány millió másik emberre. :)

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474245 Netmaster Előzmény: #474095

Pl. ezt: http://www.gaudi.jobbik.hu/ehhez_erős_hadsereg_kell_gaudi-nagy_trianon_revíziójáról_és_határmódosításról

A Fent és lent blogon remekul megfogalmaznak néhány kérdést, amivel foglalkozni kéne, de ezek alig kerülnek elő: "Fel kell tenni magunknak nagyon komolyan a következő kérdéseket: Mi vezetett Trianonhoz? Miért nem tudtuk kezelni? Milyen helyet képvisel a magyar történelemben? Most akkor végérvényesen szétszakadt a magyarság, vagy mégsem? Miért nem merünk erről nyíltan beszélni egymással és a szomszédos országokkal? Mit teszünk azért, hogy a kisebbségbe került magyarság megőrizze helyi kultúráját és összetartsa közösségeit?"

A többségi elnyomásra meg itt egy példa: http://mandiner.blog.hu/2010/06/15/novak_elod_kisebbseg_szakerto

A szlovák nyelvtörvény kiváló példa egy ország kisebbségének elnyomására, az ilyen utat kell elkerülni. De mégis mit tehetnek ők ez ellen? Beindul egy kölcsönös bizalmatlansági spirál? Abból egyik fél sem kerülhet ki győztesen. Költözzenek át Magyarországra, attól minden megjavul? Remélem senki nem képzeli ezt megoldásnak. És miben segít nekik a magyar kormány, keménykedéssel? Abban jó a kormányunk, de csak belföldön, ahol működik a kétharmad.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474108 Előzmény: #474046

Én pedig azokat sajnálom, akiknek még az is tök mindegy, hogy a bráner melyik oldalán állnak. Csak az a lényeg, hogy a baloldalon legyenek...

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474095 prospero Előzmény: #473940

Trianon-fetisizmus? Ez mit jelent a szótáradban?

Többségi elnyomás Magyarországon? Kivel szemben?

"Aki azt akarja megmondani, hogyan viselkedjen valaki ebben az országban magyar állampolgárként, legyen szó bárkiről, gondoljon arra is, mi várható el egy magyartól mondjuk Romániában román állampolgárként."

Mi várható el egy magyartól mondjuk Szlovákiában szlovák állampolgárként, aminek egy ott élő átlag magyar nem felel meg, de olyan retorziókra számíthat, mint állampolgárság elvétele? Vagy nem szólalhat meg az anyanyelvén nyilvános helyen, mert akkor megsérti a nyelvtörvényt?

Gondolat és szólásszabadság van Magyarországon. Tehát úgy éled meg magyarságodat, emberségedet, ahogy akarod/képes vagy. De vélemény nyilvánítási szabadság is van. Ha elmondod, hogy mit gondolsz erről, akkor az véleményezhető. És ez nem jelenti, hogy a többség előírná, hogy hogyan gondolkozz erről a kérdésről, csak a fent nevezett liberális elvek kerülnek alkalmazásra.

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474089 Ibiza Előzmény: #473819

túlbonyolítod..csak fújják..felmondják a leckét.. sekély e kéj...nem is értik miről beszélsz..fasiszta gondolat mi nem erősíti a kiválasztott nép érdekeit..

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474086 matgab Előzmény: #474057

Azért nem lehet hibáztatni Netmastert, mert az érzelmeket nem lehet igazából leírni hitelesen.

Nem tudod elmondani egy érzelmileg súlyosan sérültnek, hogy mi a szeretet, szerelem.

Vagy ha valaki vak, annak nehéz megértetni, hogy milyen az ha valami kék, vagy zöld, ha süket, akkor hogy milyen szép hangja van az orgonának.

Ha valakiben nincs nemzettudat, mert nem adták át neki gyerekkorától fogva, akkor nem érzi át annak fontosságát, jelentőségét.

Inkább örüljünk, hogy nekünk van, és próbáljuk meg tolerálni Netmaster ilyen irányú érzelmi hiányosságait, legfeljebb vezessük kezét gyengéden, hátha majd egyszer talán már az unokája ismerni fogja nagyjából hogy mit is jelent a magyar röghöz való kötődés...

Re: Nagyon fiatal, nagyon magyar, nagyon rosszkedvű

#474057 Sigorszky Előzmény: #474046

Te úgy gondolod, hogy mindig tudod, miről beszélsz, pedig láthatóan nem. Akinek állandóan az értelmező szótárhoz kell folyamodnia, annak nagy zűrzavar lehet a fejében. Mindig ezzel a kettős mércével jöttök, pedig a ti oldalatok aztán igazán trükkösen alkalmazza. S hulljon a másikra a sár. Hol tanultad a szócsavarást, a pártiskolán?

Muszáj reagálnom, mert akinek ennyi ferde véleménye és még több célzatos idézete és linkelése árasztja el a topikot, mint neked, azt nem lehet szó nélkül hagyni. AT, Matgab is, Prospero is világosan írt, csak egyetérteni tudok velük. Még az általuk leírtak megértéséhez sem veszed a fáradságot, no ez a baj barátom. Beszéltek párbeszédről, meg értelmes vitáról. Blablabla....